immigration choisie ou non-choisie ?

S@sQWâtSH Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)

Bonjour à toutes et à tous!

J'ai lu le topic en diagonale et je viens ajouter une opinion

Compliqué cette affaire...

Je ne sais pas trops où me placer...

Mais je sais que le terme d'immigration "choisie" me choque, comment peut-on choisir si oui ou non on va accepter des gens sur notre territoire par leur QI? par leur diplmome? cela ne vous choques pas? Ce n'est pas une forme de discrimination ça? et après on va chosir par rapport à quoi?

Moi je trouve cette loi honteuse, violente et choquante... On pille l'Afrique d'une main et on la rejette de l'autre comment peut-on accepter cela? Tout cela pour le bonheur des français et européens? Les français deviennent ils de plus en plus "ethnocentrique"?

Certes l'immigration est un problème mais il faut arrêter (je parle pour les médias) de nous bourrer le crâne avec une pseudo "invasion" des étrangers! [A noter même si c'est Hors sujet que souvent après le sujet de l'immigration vous retrouverez un sujet sur l'insécurité en France et après on se demande où l'extrême droite va chercher ses voies...]L'Afrique est un continent qui se détruit et nous autres ne pensons qu'à préserver notre territoire? Pour cela nous faisons différentes lois plus violentes les unes que les autres...

Mais ne faudrait-il pas prendre le problème à la source? Non pas donner bêtement des fonds aux pays défavorisés, mais en les aidant et en leur apprenant à gérer leurs économies. Certes nombreux sont les pays qui n'ont plus rien à gérer... Le commerce équitable est peut être l'une des solutions je n'en sais rien...

Très cordialement

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Selton Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
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Ce qui est extraordinaire c'est ceux qui voient l'immigration comme un droit incontestable! Ceux qui se permettent de dire : on a émigré vers la France pour gagner du fric mais on n'en a rien à foutre de la France, le Congo (ou la bulgarie ou l'irian jaya peu importe) c'est mieux! Le 1er devoir est de respecter et d'aimer le pays qui donne asile et de ne pas présenter tjs mille revendications! Des immigrés de cet acabit ne font que permettre 2 choses : que Le Pen arrive au 2nd tour et que les anciens immigrés parfaitement intégrés les regardent eux mêmes avec dédain et horreur!

je ne suis pas certain que les migrants voient l'immigration comme un droit! ce serait plutôt une bouée de sauvetage, non? quitte aux pays d'accueil de bien vouloir la lancer ou pas pour éviter la noyade.

quand Sarko dit "si vous n'aimez pas la France, cassez-vous!", je ne vois pas très bien à qui il s'adresse. Rares sont les immigrés à cracher dans la soupe. Ils sont même parfois reconnaissants au pays d'accueil de leur permettre de vivre en sécurité, avec un travail et la famille autour. Par contre, ce qui est pénible pour un immigré, c'est de se voir refuser un titre de séjour alors qu'il est là depuis des années à bosser et à payer des impôts par-dessus le marché. Car l'Etat a ses contradictions: "on ne veut pas de vous chez nous mais vous devez contribuer à la solidarité nationale en payant l'impôt."

C'est pas ça qui est débile plutôt que tous les arguments prouvant que l'immigration choisie est une fumisterie électoraliste? C'est vrai que dans le métro à 6h du matin, on rencontre que des étrangers bardés de diplômes de retour ou en partance pour le boulot!

Qu'un étranger ait des papiers en règle ou pas de diplôme, franchement ça empêche quelqu'un de dormir? de partir en vacances? de s'acheter le dernier gadget à la Fnac?

Même Le Pen et Sarko arrivent à dormir, alors pourquoi pas nous qui valons mieux qu'eux?

A ce propos: samedi 13 mai, grande manif contre une immigration jetable. Pour ceux qui veulent s'exprimer ailleurs que devant leur pc...

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Vouloir une meilleure réglementation et un suivi sur le territoire, un programme d'intégration ne signifie pas approuver une discrimination aux diplômes pour autant.

On ne peut pas tout rejeter non plus sur le fond mais je rigole d'avance :

ils veulent attirer les diplômés !!

Ils ont oublié qu'ils ne sont pas cons puisqu'ils préferent les usa et le canada pour se faire un max de tunes et vivre en communautés en gradant leur culture !!!

Une loi ne fera pas changer la situation soci-éconopique d'un pays : chez nous c'est la santé gratuite et des aides sociales qui attirent

et en Amérique du Nord, c'est de faire carrière et de faire fortune en ayant pas honte de sa religion.

Je vois la triangulation : france, GB et Amérique pour pour les plus malins.

Bref : les gens font leur choix avant tout et quand les opposants disent que cette loi augmentera le nombre de clandestins : ce ne sera pas faux si notre modèle ne change pas : à quoi bon perdre du temps à rentrer par des moyens légaux si on n'a pas les diplômes : on fonce directement dans l'irrégularité.

Modifié par Noladelle

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Peut être que requalifier pénalement l'emploi de clandestins en crime ferait davantage réfléchir ceux qui les emploient (en les exploitant) et du coup tarirait les flux : si pas de travail, pas d'immigration!

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Selton Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Peut être que requalifier pénalement l'emploi de clandestins en crime ferait davantage réfléchir ceux qui les emploient (en les exploitant) et du coup tarirait les flux : si pas de travail, pas d'immigration!

que les clandestins soient exploités par les patrons qui d'ailleurs soutiennent la loi Sarko sur l'immigration, ça je suis d'accord.

mais qualifier l'emploi d'un clandestin comme étant un crime me parait exagéré. et je ne suis pas sûr que cela tarirait les flux. un être humain désespéré suivra toujours le chemin le plus salutaire à ses yeux. crois-tu qu'un type qui crève dans son coin va y rester parce qu'il saura que l'embaucher constitue un crime? C'est le laisser crever qui est un crime.

Les Français plébiscitent la loi immigration

Selon un sondage BVA pour Le Figaro et LCI, Le projet de loi Sarkozy suscite l'adhésion à droite mais aussi à gauche.

[Lire l'article dans son intégralité] Source : lefigaro.fr

Eh bien si les Français ne veulent que des immigrés diplômés, beaucoup d'entre eux vont devoir se remettre

au boulot pour les basses besognes!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mieux vaudrait un développement des pays eux mêmes sinon c'est un cercle vicieux : ils émigrent vers l'Occident où ils s'intègrent très difficilement à cause d'un chomage de 10% et comme l'Afrique ne se développe pas, la croissance ne peut compter sur un nouveau marché de consommateurs, stagne de même que le chomage etc... Bref le gros bordel et une situation impossible!

Et pour moi les employeurs qui font travailler des clandestins et participent donc à la misère de ces derniers commettent un crime!

Lutter contre la misère dans le monde ne se pratique donc pas en recevant des flots d'immigrés (au moins 150 000 par an rien qu'en France) mais en participant REELLEMENT au développement des PVD.

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

je suis d'accord avec toi Selton, sauf qu'à être trop humaniste, aucune situation ne s'améliore... qualifié de crime l'emploi d'un travailleur clandestin, ce serait lui reconnaitre le droit de ne pas être exploité . Et il ne faut pas se leurrer, évidemment que ca n'empêchera pas certains de continuer à exploiter, et que les gens ne continueront pas à mourir de faim, mais personnellement, je me lasse des discours utopistes qui empêchent trop souvent de prendre des décisions. Dans l'absolu, évidemment, personne ne devrait mourir de faim, mais si on les nourrissait de toutes nos belles utopies, le problème de la famine serait vite résolu..

la solution de mazarinonn'est peut etre pas la meilleure (désolée), mais elle a le mérite d'en être une...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
je suis d'accord avec toi Selton, sauf qu'à être trop humaniste, aucune situation ne s'améliore... qualifié de crime l'emploi d'un travailleur clandestin, ce serait lui reconnaitre le droit de ne pas être exploité . Et il ne faut pas se leurrer, évidemment que ca n'empêchera pas certains de continuer à exploiter, et que les gens ne continueront pas à mourir de faim, mais personnellement, je me lasse des discours utopistes qui empêchent trop souvent de prendre des décisions. Dans l'absolu, évidemment, personne ne devrait mourir de faim, mais si on les nourrissait de toutes nos belles utopies, le problème de la famine serait vite résolu..

la solution de mazarinonn'est peut etre pas la meilleure (désolée), mais elle a le mérite d'en être une...

Ma solution est la meilleure puisque c'est moi qui l'énonce! ;);)

Sinon (ce n'est pas à toi que je le reproche) considérer que l'immigration est indispensable "pour faire les sales boulots" que les Français ne voudraient pas accomplir, là c'est de l'esclavagisme à la sauce moderne! Pourquoi nombre de Français ne veulent plus travailler dans le bâtiment ? A cause des salaires trop dérisoires proposés qui compensent bien mal la dureté physique d'être maçon ou manoeuvre! Les patrons ont justement utilisé l'immigration pour tirer les salaires vers le bas! C'est un procédé méprisable et contre productif pour lutter contre le chomage!

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

manzarino a raison lorsqu'il dit qu'il faut aider au développement des pays en voie de développement,

au lieu de ça, la situation actuel est que l'on promet la lune à des gens alors qu'on ne leur en offre même pas la poussière

la france n'arrive même plus à assumer ces pauvres

que peut on alors offrir au nouveaux arrivants

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

je suis obligée d'avouer que je suis entièrement d'accord avec toi... Ce qui me pose problème c'est qu' à mon avis les gens ont parfois une connaissance trop médiatique des problèmes tels que l'immigration... Alors oui on est d'accord et moi la première pour dire que employer des travailleurs clandestins, "c'est pas beau" . Ou que les immigrés en France sont dans des situations atroces sauf que personne aujourd'hui ne se dit clairement qu'actuellement la France n'a pas les moyens de les accueillir convenablement.. Et la dignité humaine ne s'entend pas aujourd'hui en terme d'accueil à tout prix mais en terme d'accueil decent.

Entendons nous je suis contre le principe de l'immigration choisie mais nous poussons aujourd'hui malgré nous les gens à se rendre esclaves. Et puis que celui que ca choque de manger des nems fabriqués par un immigré clandestin chinois regarde ces pieds des fois qu'ils porteraient une paire de nike fabriqués par son fils.

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Selton Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
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manzarino a raison lorsqu'il dit qu'il faut aider au développement des pays en voie de développement,

au lieu de ça, la situation actuel est que l'on promet la lune à des gens alors qu'on ne leur en offre même pas la poussière

la france n'arrive même plus à assumer ces pauvres

que peut on alors offrir au nouveaux arrivants

ca fait des décennies qu'on entend dire qu'il faut aider les pays en voie de développement mais personne ne se bouge le cul! que faites-vous tous au quotidien pour que ça change? vous allez voter au moins? vous comportez-vous en consommateurs responsables et informés? vous gueulez auprès de vos élus locaux quand il le faut? vous manifestez?

en attendant les gens crèvent de faim ou d'autre chose! espérer et travailler pour un monde meilleur, et faire preuve de solidarité, ce n'est pas de l'utopie et ça n'empêche pas de prendre des décisions.

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

ouh Selton, je te sens blasé??? non, je ne fais rien je me repêtre de la misère des gens mais de temps en temps j'y pense... Faut il que j'aligne mon curriculum vitae, que je te montre ma carte d'électeur? que je t'offre un café équitable?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

manzarino a raison lorsqu'il dit qu'il faut aider au développement des pays en voie de développement,

au lieu de ça, la situation actuel est que l'on promet la lune à des gens alors qu'on ne leur en offre même pas la poussière

la france n'arrive même plus à assumer ces pauvres

que peut on alors offrir au nouveaux arrivants

ca fait des décennies qu'on entend dire qu'il faut aider les pays en voie de développement mais personne ne se bouge le cul! que faites-vous tous au quotidien pour que ça change? vous allez voter au moins? vous comportez-vous en consommateurs responsables et informés? vous gueulez auprès de vos élus locaux quand il le faut? vous manifestez?

en attendant les gens crèvent de faim ou d'autre chose! espérer et travailler pour un monde meilleur, et faire preuve de solidarité, ce n'est pas de l'utopie et ça n'empêche pas de prendre des décisions.

D'abord, tu baisses d'un ton et ensuite tu réfléchis avant d'injurier! Pour savoir si je vote, je l'ai même fait (à ma 1ere consultation) pour voter non au quinquennat, tu peux en dire autant ? Passons! ;)

Les élus locaux ? Qu'est ce qu'ils peuvent bien faire dans un problème de géoéconomie aussi complexe que le développement des PVD !!!! ;) Tu vas voir ton maire qd il y a une crise internationale toi ??????!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

Enfin, des sommes colossales sont versées par les pays donateurs (et dettes effacées). Le problème est celui de la corruption des systèmes administratifs de nombres d'Etats PVD! Alors je n'ai pas la solution miracle : conditionner l'octroi des prêts à un droit de regard sur l'utilisation comme le font FMI et Banque mondiale. Et cotiser à des ONG!

Et toi que proposes tu si ce n'est perpétuer la misère sur le sol français ?

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

oui alors euh mes propos étaient peut etre un peu plus modérés -quoique j'ai trouvé le "baisse d'un ton "très bien et nettement moins calés mais on ne peut accabler Selton d'être aussi engagé et d'avoir tant foi en son maire qui j'en suis sure à joué un rôle conséquent dans la résolution de grands conflits mondiaux... le mien - de maire- se limitant à l'achat non moins utile de lampadaires! comme quoi, définitivement nous ne sommes pas égaux...

;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Il y a tjs sur les forums des grands justiciers qui t'expliquent comment eux agissent... derrière leurs claviers! ;);)

Sinon, les visas prioritaires devraient être ceux des étudiants étrangers qui pourront ainsi diffuser la francophilie dans le monde! Les USA l'ont compris eux!

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

ouais bah moi j'agis derrière mon bureau et ca me semble déja ca... sur ceux je vais aller noyer mon désespoir au fond de la piscine...

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

selton,

le développement des pays du tiers monde(qui en fait les 3/4) est une question d'argent, d'investissement et de volonté,et comme d'autres te l'ont déjà dit, un élu local n'y peut pas grand chose

pour ce qui est de l'asie et de l'amérique du sud, elles se dévellopent petit à petit parce que les pays développés et les entreprises multinationnales y trouvent leur intérêts

pour ce qui est de l'afrique, le problème est plus vaste, donne de l'argent, il sera détourné

instale une entreprise, elle sera confisqué par des mafias locals qui n'arriveront pas à la faire tourner du coup, pas d'espoir de travail pour la population local

il faudrait donc avant lutter contre les mafias, la corruption et les dictatures, si un président s'avanturerait dans cette voie, il serait automatiquement taxé de sous bush et de facho

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Tankgirl Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf que Bush il pense qu'a sa pomme ! Par contre si la France s'attaque a la corruption et aux dictatures, ce serait facon Che Guevara mais par le haut. Ou est le fascisme ?

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) l'emmigration choisie c'est en gros voler au tiers-monde les elites qui pourrait le developer , parceque un cadre issus du tiers-monde qui aurait emmigré en Europe ne quiteras pas son salaire pour retourner chez lui gagner des clopinettes ;)

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