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Dieu existe-il pour vous ?

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Karpov Membre 1 198 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dans ce cas les athées que tu décris sont extrèmement rares !

ils doivent être 1 % dans ce cas ,non ?

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metal guru Membre+ 21 726 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)

un athée qui respecte profondément autrui, qui respecte la vie du moindre insecte, d'un arbre, possède le sens du spirituel et pourtant il ne croit pas en dieu.

Je suis d'accord sur le fait qu'un athée puisse être respectueux de beaucoup de choses souvent même plus que certains croyants, mais pour la spiritualité ça dépend de la définition que tu lui donnes. ;)

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

depuis un moment déjà, à la suite de la lecture des différents topics de ce forum j'ai remarqué que certains n'arrivent pas à comprendre que l'on peut être très religieux sans avoir une once de spiritualité (d'où il en ressort des hypocrites, des fanatiques, des fondamentalistes, etc) et a contrario que l'on peut être a-religieux (croyant libre, athée, ou autre) et être empreint de spiritualité.

c'est franchement dingue que beaucoup de gens ne puissent comprendre ceci. la majorité, ici comme ailleurs, confondent, mitigent, superposent religion et spiritualité et ne savent plus faire la différence entre les deux .

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Nadia 54 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Entièrement d'accord avec toi :

Bien souvent religion ne rime pas avec spiritualité ...

les athée s'obstinent à faire l'amalgamme :

pour eux dès qu'on dit qu'on est croyant on est forcément religieux .

C'est absurde .

Mais l'athéisme est absurde ...

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metal guru Membre+ 21 726 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)

j'ai remarqué que certains n'arrivent pas à comprendre que l'on peut être très religieux sans avoir une once de spiritualité

Quel est selon toi le religieux type qui n'a pas une once de spiritualité? Ce n'est pas une question piège, c'est juste que je ne comprends pas trop ce que tu désignes par ces termes. :hu:

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noureddine2 Membre 3 844 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Quel est selon toi le religieux type qui n'a pas une once de spiritualité? Ce n'est pas une question piège, c'est juste que je ne comprends pas trop ce que tu désignes par ces termes. :hu:

un religieux hypocrite qui fait du mal ?

ou un sataniste qui a satan pour dieu , et qui est 100% materialiste ?

alors , est ce qu'un materialiste peut etre spirituel ?

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Solinvictus Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

C'est très vague, la spiritualité.

Ce qu'en dit Wikipedia:

La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage1,2. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité3. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age)4. Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »

Donc oui, le monothéiste "de base" peut être considéré spirituel (relation à un être supérieur - séparation matière-âme), et oui, l'athée "philosophe" peut être considéré spirituel (quête de sens).

Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce sont, dans ce cas, des concepts qui n'ont rien à voir !

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Nadia 54 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

La base de toutes les spiritualités c'est de reconnaitre la prédominance de l' Esprit ...

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Solinvictus Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais "Esprit", c'est aussi un terme très vague, Nadia ;)

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

METAL GURU

je répond à ta question.

le religieux type qui n'a pas une once de spiritualité, l'histoire et l'actualité en sont pleines.

ce type là concentre sa foi dans les lois et les règlements et possède une vision fondamentaliste et extrême (je dirais même matérialiste) de la religion et oublie la dimension humaine que la religion voulait apporter. c'est ce que reprochait jésus aux pharisiens.

l'église catholique dans l'histoire a eu de nombreux types religieux qui ont occulté la spiritualité au profit du pouvoir ou de l'argent, et nous avons vu des dérives telles que les croisades (qui ne sont qu'une histoire politique), les procès qui se finirent par le bûcher, l'inquisition, le massacre d'indigènes dont on a spolié les terres, etc.

nous le voyons encore aujourd'hui avec des types de l'islam intégriste qui vont jusqu'à faire sauter des avions ou des immeubles, qui vitriolent leurs femmes et leurs filles, qui pendent ou lapident les adultères et les homosexuels.

quelque soit la religion, ou que ne soit pas la religion, la spiritualité met toujours l'homme en avant, le bien être de soi même et celui de son prochain, celui de la société en fait.

un religieux qui est spirituel comprend cela, et ne peut vouloir tuer un autre parce qu'il est différent, le religieux qui n'est pas spirituel le fera parfois avec joie et fierté.

il en est de même avec des non-croyants. le non-croyant qui est spirituel, comprend l'importance de la vie, de l'homme ou de la nature, et jamais il ne voudrait faire du mal à quelqu'un (sauf pour sauver sa peau peut être). mais un non croyant sans spiritualité aucune, à souvent une définition à l'emporte pièce du bien et du mal et se tourne vers des dérives matérialistes. et nous avons vu aussi dans l'histoire où cela a pu mener (nazisme, communisme, terrorisme, etc).

en espérant avoir été un peu plus clair :)

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Nadia 54 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Mais "Esprit", c'est aussi un terme très vague, Nadia é

Bin l' Esprit c'est Dieu tout simplement ...

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

bonsoir nadia

l' Esprit c'est aussi un ramassis de jugement de valeurs!

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Solinvictus Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
La base de toutes les spiritualités c'est de reconnaitre la prédominance de l' Esprit ...

(...)

Bin l' Esprit c'est Dieu tout simplement ...

Dans ce cas, tu parles uniquement de spiritualité religieuse et non philosophique.

C'est pour ça que j'insistais sur les différents concepts qui se cachent derrière la "spiritualité".

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Nadia 54 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Phil tu confond l' Esprit ( qui est unique ... ) avec le mental ...

Solinvictus je suis pourtant portée sur le spirituel sans être religieuse du tout .

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

je crois que là aussi, il y a confusion sur les termes. mais là je risque de déclencher une polémique. la religion qu'est ce sinon que tout un tas de rites, de dogmes et de lois qui visent à relier l'individu à la divinité ?

or, il me semble bien, que l'on peut croire en l'existence d'un principe créateur doué d'un intellect et d'une volonté (que l'on appellera dieu faute d'autre nom) sans pour autant être religieux, sans observer de fêtes, sans observer de rites, sans observer un règlement quelconque, et sans avoir de dogme (si ce n'est of course de croire en l'existence du dieu).

donc, on peut tout à fait croire en dieu et n'être aucunement religieux.

et j'ajouterai encore encore que l'on peut croire en dieu et faire toutes les conneries du monde, se saouler, voler, copuler à tire larigot et se foutre de la tronche de tous les autres croyant que l'on qualifierait de bigots parce qu'on penserait qu'ils perdent du temps et du bon temps.

Modifié par angelot

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Nadia 54 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

" donc, on peut tout à fait croire en dieu et n'être aucunement religieux "

C'est exact , c'est ça que je passe mon temps à répèter aux athées ...

Il faudra par contre mettre de gros guillemets aux termes intelligence et volonté que tu attribues à Dieu .

Je veux dire par là que même les sages ne connaissent les vraies motivations de Dieu ...

On sait qu'il est la source de tout, de toutes énergies que la nature se fait grace à lui etc ... mais son but profond nul ne peut le connaitre ...

On sait qu'il manifeste l'égo , ce dernier qui manifeste le mental.

Mais c'est tout .

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metal guru Membre+ 21 726 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)

On sait qu'il est la source de tout, de toutes énergies que la nature se fait grace à lui etc ... m

On sait qu'il manifeste l'égo ,

Non, on ne le sait pas, certains le croient mais pas tout le monde ;)

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On sait qu'il est la source de tout, de toutes énergies que la nature se fait grace à lui etc ... m

On sait qu'il manifeste l'égo ,

Non, on ne le sait pas, certains le croient mais pas tout le monde ;)

Le terme ''On'' n'a jamais eu pour définition de désigner tout le monde... ici par exemple il est manifestement employé dans le sens suivant :

- Désigne le locuteur lui-même et le groupe de personnes auquel il appartient (Nous).

Ainsi on sait qu'il est la source de tout, de toutes énergies, que la nature se fait grâce à lui, etc... mais on sait aussi que vous ne le savez pas car vous n'en avez aucune idée. wink1.gif

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Nadia 54 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Quand on voit clair , qu'on a apprit à voir clair ...

On le sait c'est évident ...

Mais l'athée ne peux le savoir puisque l'athéisme qu'est ce que c'est à la base ?

C'est un aveuglement , un obscurcissement de conscience .

Une philosophie qui croit que l'humain domine et gère tout ...

Bref , une pure illusion ...

L'éthéisme c'est se complaire , se vautrer dans l'illusion ...

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 42ans
Posté(e)

le religieux type qui n'a pas une once de spiritualité, l'histoire et l'actualité en sont pleines.

ce type là concentre sa foi dans les lois et les règlements et possède une vision fondamentaliste et extrême (je dirais même matérialiste) de la religion et oublie la dimension humaine que la religion voulait apporter. c'est ce que reprochait jésus aux pharisiens.

Je connais un immam qui dit que ceux qui ne donnent pas aux pauvres (une obligation coranique, la zakat) méritent la mort. :D

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