Dieu existe-il pour vous ?

papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
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:mef:

:mef: Derrière le non de Dieu ce cache la crainte l'hypocrisie et la crédulité des hommes , aussi parfois la bêtise de croire qu'en ce faisant exploser ou tuer le plus d'impies on gagnerait le ciel ? mon dieu si vous existez que de conneries en ton nom!!!

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
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je ne peux pas te donner tort PAPY !

c'est le moins qu'on puisse dire, sauf que je n'aurais pas utilisé le mot connerie mais,

horreur, folie, ignorance poussée à son paroxysme. en fait il n'y a pas de mot assez fort pour décrire ce fait. le pire c'est que de ne pas pouvoir mettre un mot là dessus fait monter en moi une colère contre ces abrutis qui, si elle n'était pas contrôlée, pourrait me rendre comme ces gens là.

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Frelser Membre 5 268 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Encore une argumentation prémachée. Je ne suis pas du tout d'accord. Staline et Hitler n'ont pas attendu une bénédiction de dieu pour faire leurs massacres. Nagazaki et Hiroshima ne sont pas des attentats d'al qaida. Et Papy, on ne cherche pas D.ieu dans l'Univers, parceque D.ieu n'est pas un genre d'humanoïde à notre image qui joue à cache cache. Il est en dehors du temps et de l'espace, qu'il a également créés.

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

FRELSER

bien sûr qu'il n'y a pas que la religion qui cause des malheurs, même si l'exemple d'hitler et de staline que tu prends, reflete en fait deux religions sans dieu (nazisme et communisme). mais je crois que ce qu'a voulu dire le papy, au moins sur sa dernière parole, c'est qu'il faut vraiment être con, moi je dirais fou et abruti, pour se faire peter et tuer des innocents tout en croyant mériter le paradis. quelqu'un de sensé ne peut pas réfuter ce qu'à dit le papy "que de conneries sont dites ou faites au nom de dieu"! même le plus musulman des musulmans, meme le plus chrétien des chrétiens ou le plus juif des juifs (houuuu, la vie doit être dure pour ce dernier).

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Frelser Membre 5 268 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

La religion est grossièrement une façon de vivre sa foi. Aucune religion ne se défend de vouloir apporter le malheur aux hommes, l'injustice. Il faut contextualiser les religions pour d'abord les comprendre. Ensuite il devient possible d'en tirer le meilleur. Il faut apprendre à critiquer les religions en profondeur, avec le cerveau qui est un don divin et en retirer un maximum pour éclairer nos vies. Ce ne sont pas les religions qui sont dangereuses, mais les religieux qui peuvent l'être.

Modifié par Frelser

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le merle Membre 9 414 messages
Forumeur alchimiste‚
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FRELSER

bien sûr qu'il n'y a pas que la religion qui cause des malheurs, même si l'exemple d'hitler et de staline que tu prends, reflete en fait deux religions sans dieu (nazisme et communisme). mais je crois que ce qu'a voulu dire le papy, au moins sur sa dernière parole, c'est qu'il faut vraiment être con, moi je dirais fou et abruti, pour se faire peter et tuer des innocents tout en croyant mériter le paradis. quelqu'un de sensé ne peut pas réfuter ce qu'à dit le papy "que de conneries sont dites ou faites au nom de dieu"! même le plus musulman des musulmans, meme le plus chrétien des chrétiens ou le plus juif des juifs (houuuu, la vie doit être dure pour ce dernier).

bonjour

il parait que , pendant la guerre irak-iran ,les religieux fanatiques de l ' iran ,

envoyaient des enfants se battrent contre des soldats irakiens .

ils donnaient aux enfants une clée en plastique accrochée à un collier et leurs affirmaient que c ' était la clée du paradis et que s ' ils étaient tués ,

ils pourraient entrer dans ce paradis eux mème .

bonne journée

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

LE MERLE

c'est bien ce que je dis : une horreur !

mais si on savait tout ce dont l'humain irraisonné est capable, on voudrait habiter sur la lune, c'est moins bien dangereux.

FRELSER

oui, c'est vrai, tu as raison ! mais toi tu es quelqu'un d'intelligent, tu as un cerveau et tu raisonnes. et je dois dire que tu le fais bien. mais ce n'est pas le cas de tout le monde. combien y a-t-il de fanatiques dans le monde (chrétiens, musulmans, juifs, hindous, hyper nationaux, nazis, ultra communistes, et que sais-je encore) ? combien y a-t-il de gens comme ça qu'on ne peut raisonner et convaincus de détenir la vérité absolu.

c'est vrai, tu as raison, ce n'est pas la religion qui fait le mal, mais les hommes à l'intérieur de celle-ci. mais alors, on peut dire aussi la même chose des idéologies. et alors dire, qu'il y a des bons et des mauvais communistes, qu'il y a des bons et des mauvais fascistes, qu'il y a des bons et des mauvais nazis.

humainement on a tendance à fourrer tout ce qui se ressemble dans le même sac, parfois pire, à faire des amalgames. et je reconnais que parfois dans certaines situations quelques uns, si ce n'est la majorité, ont du mal à rester objectifs. mais peut-on leur en vouloir, n'est pas une faiblesse humaine ?

j'extrapole maintenant, mais parfois je me dis que plus que jamais, il nous faut qu'un grand esprit se lève aujourd'hui pour réorienter l'humanité. j'ai de plus en plus de mal à croire que l'humanité actuelle seule puisse s'en sortir. peut être que je suis moi-même dans un jour sans optimisme !!!

Modifié par angelot

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Encore une argumentation prémachée. Je ne suis pas du tout d'accord. Staline et Hitler n'ont pas attendu une bénédiction de dieu pour faire leurs massacres.

Staline peut-être pas. Mais Mein kampf, l'oeuvre majeure d'Hitler s'appuie sur la croyance en Dieu.

"Mein Kampf II-10" dit :

Celui qui se tient sur le plan raciste a le devoir sacré, quelle que soit sa propre confession, de veiller à ce qu'on ne parle pas sans cesse à la légère de la volonté divine, mais qu'on agisse conformément à cette volonté et qu'on ne laisse pas souiller l'oeuvre de Dieu. Car c'est la volonté de Dieu qui a jadis donné aux hommes leur forme, leur nature et leurs facultés. Détruire son oeuvre, c'est déclarer la guerre à la création du Seigneur, à la volonté divine.

"Mein Kampf I-2" dit :

La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur.

Nagazaki et Hiroshima ne sont pas des attentats d'al qaida.

mais les kamikazes japonnais se basaient sur la religion. Kamikaze est un terme religieux, les Kamis étant les divinités japonaises.

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Frelser Membre 5 268 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
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Donc les nazis étaient de fervents catholiques et ce sont les kamikazes qui ont lancés les têtes nuccléaires. C'est donc la faute à D.ieu. Simple et évident donc, limpide en somme.

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

certains nazis étaient catholiques. mais pas hitler. ce qu'il disait soit dans son livre, soit dans ses discours, n'était dit que pour arranger sa sauce. dans mein kampf il parle de dieu comme si lui-même voulait faire la volonté du créateur, comme s'il en était un fidèle serviteur et puis dans un discours qu'il fit pour le peuple, il a explicitement dit "je suis une étoile tombée du ciel et je suis venu pour détruire". soit dit en passant, l'étoile tombée du ciel représente satan dans les écritures. hitler était un gros menteur qui a fini emporté par sa folie.

FRELSER

c'est ce que je te disais plus haut, ou ailleurs, je ne sais plus, mais les idéologies politiques sont bien souvent comme les religions. elles veulent apporter du mieux à la société, elles élaborent des commandements, des rites, elles fabriquent des gourous mais aussi des fanatiques. les religions, les idéologies et les fanatiques sont des créations humaines. et bien souvent celles-ci ne veulent pas entendre autre chose que ce qu'elles professent.

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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certains nazis étaient catholiques. mais pas hitler. ce qu'il disait soit dans son livre, soit dans ses discours, n'était dit que pour arranger sa sauce. dans mein kampf il parle de dieu comme si lui-même voulait faire la volonté du créateur, comme s'il en était un fidèle serviteur et puis dans un discours qu'il fit pour le peuple, il a explicitement dit "je suis une étoile tombée du ciel et je suis venu pour détruire". soit dit en passant, l'étoile tombée du ciel représente satan dans les écritures. hitler était un gros menteur qui a fini emporté par sa folie.

T'as un lien pour la traduction de "mon combat"? Pour traiter Hitler de menteur

sans passer pour un être stupide, c'est le connaitre de A à Z...

Sinon, tu peux te dire que nous sommes TOUS des menteurs.

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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PS: Et donc personne n'est distinctif d'Hitler un humain parmis tant d'autres et certainement pas le pire d'entre nous (j'en suis sur que t'en croise tous les jours des identique si tu t'arrêtes naïvement à ton cliché de la masse endoctriné style "booooouh c'est le pire des méchant qui a existé!" et pas ceux à qui on jette la pierre mais des gens que limite on ... enfin la masse... adule)

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papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
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Hitler ne croyait pas a Dieu sinon il n'aurai pas fait 50 millions de morts logique ? Quoique les terroristes musulmans tuent pour avoir le ciel :smile2: bizarre non?

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

de genesis dans un autre post ce soir (je trouve que c'est vachement polyvalent comme intervention)

"si nous n'avons pas le contrôle d'un élément alors nous ne pouvons en être jugé responsable raisonnablement"

50 millions? Il faut plus d'une vie pour faire autant de victimes...

Si je te dis: "Tues cet homme", si tu le fais, qui l'a tué? Moi ou toi?

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

ALEXDESDEBATS

je ne comprends rien à ce que tu me dis !!! à te lire, j'ai l'impression de t'avoir mis en colère parce que je traite de menteur hitler ! serais-tu un de ses fans. ?

je ne comprends pas non plus de quel lien tu me parles pour son livre.

j'ai longuement étudier d'une façon neutre son livre que je possède dans ma bibliothèque . il y dit beaucoup de choses sensées avec les quelles je suis d'accord. mais il y dit aussi beaucoup d'inepties. il y fait aussi beaucoup de "promesses" qu'il a tenues. mais quand je dis qu'il fut un menteur, il l'était tellement qu'il se mentait à lui même. mais je ne vais pas te faire ici un cours d'histoire. tu ne dois pas connaitre grand chose de sa vie toi même pour oser me pondre ce que tu as pondu.

mais si toi, tu considères hitler étant comme l'un d'entre nous, ne me met pas dans ta bande s'il te plait, reste donc avec ton ami, je suis loin d'être comme lui, je suis tout son contraire. et je suis certainement aussi différent de toi, puisque tu penses dolphi comme toi.

mais toi...... qui es tu pour me traiter de stupide, de naïf et d'endoctriné ?

est ce que tu me connais, ou connais-tu ma vie ? une partie de la famille de mon épouse a périt dans les camps de concentrations, autant dire des ancêtres de mes propres enfants à moi. et je ne dirais pas booouh à ce monstre. mais c'est à toi que je le dis, booouh à toi !!!! jeune écervelé

tu serais là, devant moi, physiquement, je te garanti que tu te serais bien gardé de me parler ainsi.

Modifié par angelot

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Tout d'abord, désolé de m'être mal exprimé angelot.

Non, je ne suis pas un fan d'Hitler mais il n'est pas à mes yeux pire que certains être vivants qui prospèrent actuellement... La seule différence, c'est la forme, mais si on garde un oeil objectif avec un temps soit peu de neutralité, le fond est tout à fait comparable!

Je ne suis pas prohitlerien mais ca m'énnerve un peu qu'un homme qui a eut quand même une population assser nombreuse pour permettre d'écrire l'histoire soit présenté systématiquement comme un monstre écervelé avec tous les défauts du monde!

Car à l'époque, les appuis de son régime totalitaire étaient nombreux et juste un peu moins nombreux que ceux qui ont retournés leurs vestes lors de la chute de son régime!

L'histoire est ce qu'elle est mais on oublit souvent de la raconter avec les contextes sociologiques (hitler n'a pas "inventé" l'antisémitisme, il l'a juste utilisé à son profit tel les politiciens d'aujourd'hui qui surfent avec les tendances ou qui utilisent certaines opinions stéréotypantes ambiantes.

Aprés ton explication concernant la vivacité un peu hasardeuse de tes propos, je comprend mieux, mais à force de le cité trop souvent comme référence pour tous et n'importe quoi, son "oeuvre" restera encore pour des siècle créant des "fans écervelés" (comme tu le dis) qui n'auront retenu qu'une partie de cette histoire. C'est l'effet boomerang, à force de trop en faire contre quelqu'un, on risque de le rendre immortel dans les conscience.

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

ALEXDESDEBATS

alors si j'ai bien compris, tu t'en es pris à moi d'avoir cité hitler, et qu'ainsi je ne faisais que rendre pérenne son mythe en parlant à tord et à travers de lui. mais ce n'est pas moi qui l'ai fait. je ne faisais que de répondre à d'autres qui l'ont fait avant moi pour parler en fait d'autre chose.

mais je conçois que par cette façon de dialoguer (forums) des confusions peuvent se présenter. mais tôt ce matin, en lisant ce que tu m'as écrit, cela a fait monter ma tension. n'en parlons plus. toutefois, il faut que tu comprennes une chose. il y a des choses qui mettent énormément de temps à s'éffacer. on retrouve encore aujourd'hui des fossiles vieux de plusieurs centaines de millions d'années. le furher est lui aussi un fossile.

c'est vrai, des hitlers, il y en a en pagaille, même à l'usine ou dans l'immeuble d'en face. les événements et l'environnement sont les révélateurs de ce qu'il y a au fond des individus et font qu'un jour un monstre se lève. c'est vrai adolph, n'était pas seul. et c'est vrai qu'il y en a d'autres qui ont dirigé des nations ou qui en dirigent actuellement.

mais où tu te trompes, c'est que celui-là, que tu le veuilles ou non restera à jamais dans la mémoire des hommes car il l'en a marquée de son empreinte. c'est un homme qui par sa propre force, avec une volonté de fer, de rien qu'il fut jeune adulte il est devenu un personnage incontournable de l'histoire en précipitant le monde entier de son époque dans une guerre sanglante qui aurait pu amener celui-ci à sa destruction si les choses s'étaient un chouïa passées autrement (un échec du débarquement en normandie, course à la bombe atomique).

cet homme n'était pas fou, au contraire, même s'il a fini fou dans les derniers jours de sa vie. il avait toutes les qualités requises pour accomplir son parcours, je ne l'ai jamais nié.

on parlera toujours de lui (alors que staline n'était pas mieux), il deviendra une légende au fil des siècles, et surement que dans mille ans on ne dira plus aux enfants qui font des bêtises qu'on va aller chercher le croque-mitaine, mais adolph hitler. pourquoi ? parce qu'effectivement il est entré dans la conscience collective de l'humanité et tout ce que tu pourras faire n'y changera rien. il en a été de même avec le baron dracula.

bonne soirée à toi alex.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Hitler ne croyait pas a Dieu sinon il n'aurai pas fait 50 millions de morts logique ?

Non ce n'est pas du tout "logique". On peut très bien croire en un Dieu destrcteur et faire des millions de morts en son nom.

Donc les nazis étaient de fervents catholiques et ce sont les kamikazes qui ont lancés les têtes nuccléaires. C'est donc la faute à D.ieu. Simple et évident donc, limpide en somme.

Vous carricaturez le problème car vous ne voulez par regarder la vérité en face.

Hitler s'est appuyé sur la croyance en Dieu. Il aurait même souhaiter fonder sa propre religion.

La croyance en Dieu a motivé Hitler et a servi ses intérêts.

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epmd71 Membre 10 304 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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oui les président américain on fait beaucoup de morts aussi et eux prient beaucoup et prêtent serment sur la bible surtout bush qui lui est pas non plus une lumière la preuve c'est que "on peut croire en dieu" et être un homme qui aimes la guerre .thumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gif

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Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 28ans
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Hitler ne croyait pas a Dieu sinon il n'aurai pas fait 50 millions de morts logique ?

Non ce n'est pas du tout "logique". On peut très bien croire en un Dieu destrcteur et faire des millions de morts en son nom.

Donc les nazis étaient de fervents catholiques et ce sont les kamikazes qui ont lancés les têtes nuccléaires. C'est donc la faute à D.ieu. Simple et évident donc, limpide en somme.

Vous carricaturez le problème car vous ne voulez par regarder la vérité en face.

Hitler s'est appuyé sur la croyance en Dieu. Il aurait même souhaiter fonder sa propre religion.

La croyance en Dieu a motivé Hitler et a servi ses intérêts.

En somme, ce n'est pas dieu ou l'objet de la croyance le problème, mais la croyance en elle même ?

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