et encore un abus de la population

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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les chiffres 2008

a délinquance générale a baissé de 0,86 % en 2008 par rapport à 2007, selon les chiffres du ministère de l'intérieur

Le bilan de la délinquance générale détaillé point par point, fait apparaître une augmentation du nombre des violences aux personnes, point noir de la délinquance depuis 1996, qui avait connu en 2007 un léger reflux (-0,21 %). En 2008, ces violences ont augmenté de 2,40 %, selon le bilan de l'OND. Les vols à main armée ont eux augmenté de 15,40 %. Quant aux règlements de comptes dans le milieu, ils ont explosé, passant de 58 en 2007 à 126 en 2008, marquant une augmentation de 117,24 %.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009...43315_3224.html

On apprend que

Si l'OND a comptabilisé une baisse des atteintes aux biens, qui représentent près des deux-tiers de la délinquance générale, de 5,08 %, il recense également près de 400 000 infractions économiques et financières, catégorie en hausse de 10,31 %.

1ere Conclusion : les trafic monte apportant une violence plus grande et la petite délinquance baisse de 6%

Explication de la baisse de la petite délinquance : Ainsi, ajoute M. Laffargue, "les policiers, en début de mois, traitent massivement des affaires réputées faciles" et "la course aux chiffres aboutit à donner la priorité aux cibles dites +molles+" telles la répression des infractions de stupéfiants".

(source le Figaro donc pas de partialité)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/12/16/01011-20081216FILWWW00352-delinquance-obsession-du-chiffre-.php

Les fumeurs de joints, les prostituées sont vraiment trés utiles pour arriver à 6% , ils gonflent les chiffres trés vite.

Modifié par saint thomas

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sarko laisse faire aussi , comme tous les autres. Il nous amuse avec ses contrôles au faciés , ses discours tapageurs et son tout repressif dont il est revenu aprés la montée de violence que ça a engendré.

Faire monter la tension c'est pas ça être efficace dans la lutte contre les trafics , c'est même tout le contraire , être efficace c'est d'abord être discret.

Auj , les flics ont même les gens honnêtes des cités à dos.

Tu incrimines Sarko alors que tu devrais t'en prendre à la classe politique toute entière mais cela te rebute

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
============

Ce qu'il manque aux "plans d'action banlieue" c'est une "attaque" coordonnée. Seulement, les médias ne sont pas contrôlables et ne jouent pas le jeu de la pédagogie : on préfère les racismes et la violence, c'est plus croustillant !!

De toute façon, des criminels, il y en aura toujours. Il ne faut pas se leurrer.

un nettoyage en profondeur

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
les chiffres 2008

a délinquance générale a baissé de 0,86 % en 2008 par rapport à 2007, selon les chiffres du ministère de l'intérieur

Le bilan de la délinquance générale détaillé point par point, fait apparaître une augmentation du nombre des violences aux personnes, point noir de la délinquance depuis 1996, qui avait connu en 2007 un léger reflux (-0,21 %). En 2008, ces violences ont augmenté de 2,40 %, selon le bilan de l'OND. Les vols à main armée ont eux augmenté de 15,40 %. Quant aux règlements de comptes dans le milieu, ils ont explosé, passant de 58 en 2007 à 126 en 2008, marquant une augmentation de 117,24 %.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009...43315_3224.html

On apprend que

Si l'OND a comptabilisé une baisse des atteintes aux biens, qui représentent près des deux-tiers de la délinquance générale, de 5,08 %, il recense également près de 400 000 infractions économiques et financières, catégorie en hausse de 10,31 %.

1ere Conclusion : les trafic monte apportant une violence plus grande et la petite délinquance baisse de 6%

Explication de la baisse de la petite délinquance : Ainsi, ajoute M. Laffargue, "les policiers, en début de mois, traitent massivement des affaires réputées faciles" et "la course aux chiffres aboutit à donner la priorité aux cibles dites +molles+" telles la répression des infractions de stupéfiants".

(source le Figaro donc pas de partialité)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/12/16/01011-20081216FILWWW00352-delinquance-obsession-du-chiffre-.php

Les fumeurs de joints, les prostituées sont vraiment trés utiles pour arriver à 6% , ils gonflent les chiffres trés vite.

à t'écouter on a l'impression que la justice et ses exécutants délaissent la criminalité et ne font que dans le menu fretin, heureusement que tu es le seul à le penser

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
pourquoi y'a eu un policier assassiné sur ce fait là ?

premiére nouvelle.

C'est toi qui prétends que guets apens et agressions armées contre les forces de l'ordre sont inédites. Il faut donc croire que les assassinats du passé s'effectuaient lors de duels à l'épée avec témoins et médecin. :smile2:

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Il n'est pas le seul et ce n'est pas tout à fait ce qu'il a dit.

<edit>

Ceci est une réponse au dernier message de WEAPON

</edit>

Modifié par _plop_

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
un nettoyage en profondeur

Au Kärcher et au charter.

zig.jpg

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lllKimo31lll Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚
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Brownie, si tu as déjà mis les pieds dans une de ces citées HLM en métropole tu te rendras compte que les gens y sont entassés comme du bétail (sur 8 / 10 / 13 étages et souvent sans ascenseurs ), dans des pioles qui n'ont parfois pas été rénovées depuis leur construction hormis par les habitants eux mêmes. Quand t'as 6 / 8 tours de ce genre, tu retrouves rapidement ce phénomène de ghettos.

Quand la police intervient dans ces quartiers le soir, pas étonnant qu'ils soient en sous-nombre quand les bandes issues de ces citées s'en prennent à eux.

Alors que si tu te retrouves avec 2 petits immeubles aux normes (facile à entretenir pour le syndic) avec une dizaine de familles tu ne retrouves pas tout ce que j'ai pu citer précédemment...

Le problème n'est pas la citée de "paumé les oies" au fin fond de "Montcuq" où il n'il y a aucun problème mais les ghettos où les problèmes persistent depuis des dizaines d'années en banlieue métropolitaine. Je vais pas te faire un dessin non plus...

Modifié par lllKimo31lll

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Brownie, si tu as déjà mis les pieds dans une de ces citées HLM en métropole tu te rendras compte que les gens y sont entassés comme du bétail (sur 8 / 10 / 13 étages et souvent sans ascenseurs ), dans des pioles qui n'ont parfois pas été rénovées depuis leur construction hormis par les habitants eux mêmes. Quand t'as 6 / 8 tours de ce genre, tu retrouves rapidement ce phénomène de ghettos.
Même si je trouve que de petits immeubles sont certainement plus agréables, je maintiens que ce n'est pas la taille de l'immeuble qui a créé la zone, mais bel et bien sa population.

Comme tu dois le savoir, Brest n'est pas ce que l'on peut appeler, une petite bourgade perdue. Des immeubles HLM, comme tu les décris, de 8 à 15 étages, il y en a beaucoup, surtout si on considère qu'une grandfe partie de cette ville a été détruite après la guerre. Donc une très grande partie de ces immeubles sont de cette époque. Vas t'y promener et tu seras surpris de constater que les familles et les retraités y vivent en harmonie. Oui, il arrive un tag de temps en temps, comme partout, aussitôt nettoyé. Oui il y a de temps en temps des faits divers de voyous, comme partout.

Pour ma part, j'ai vécu 14 ans dans un de ces immeubles, au 7 ème étage. Je ne me suis jamais senti tassé comme un animal en cage et je n'ai jamais eu l'impression de vivre en ghetto. La différence avec les cités incriminées, c'est que nous étions, proportionnellement, peu de familles issues de l'immigration. Et l'autre différence est que le soir, mes copains et moi étions à la maison, pas dans la rue. Et si nous avions fait l'andouille, nous aurions préféré avoir à faire à la police qu'à nos parents :smile2: .

Donc, si je pense que ce sont les personnes qui sont responsables des dégradations, je pense que c'est aussi parce qu'elles sont désoeuvrées. Si, au lieu de rester chez elles ou devant leurs immeubles à ne rien faire, ces personnes se prenaient par la main pour nettoyer et repeindre leurs dégats, je suis convaincu que l'état serait le premier à apporter des subventions pour encourager ce genre d'initiatives. Mais bon, la est un autre débat.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu incrimines Sarko alors que tu devrais t'en prendre à la classe politique toute entière mais cela te rebute

J'incrimine tous les politiques qui ont laissé faire pour avoir la paix mais Sarko a le pompon

Les flics sont mobilisés à la course au chiffres et interpellent ce qui leur tombe le plus facilement sous la main , même les syndicats de flics disent que la quantité est privilégiée à la qualité.

Du coup en plus des tromperies sur ce qu'il nous vend à la baisse en laissant penser que ces baisses viennent des arrestations en majorité dans les cités (ce qui est faux) pour se faire personnellement mousser , (il a grillé MAM pour l'annoncer) , il laisse la violence et les trafics en paix alors que visiblement ça empire (les réglements de compte explosent).

Bref c'est du magouillage de chiffres , en 2009 les chiffres baisseront encore et la violence de la délinquance empirera encore puisque le maître mot c'est faire du chiffre , il y va de la carriére du policier .

Modifié par saint thomas

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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La grosse désinformation, se ne sont pas des "racailles" qui ont tirés sur les policier mais des des gens du grand banditisme.

Comment faire peur à la population : leçon un :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
un nettoyage en profondeur

Nettoyer autant dans les banlieues que dans les mentalités. Il existe certaines personnes qui effectivement méprisent les banlieues et leurs habitants. Et manque de pot, ce sont des décideurs.

Il y a aussi des gens qui se complaisent dans la mauvaise image des banlieues. Manque de pot, ce sont des modèles pour certains et des acteurs de la "vie sociale".

Et il y a aussi le regard des témoins à changer. On tombe vite dans l'analyse basique et primaire. Si le problème se limitait à envoyer l'armée, ce serait déjà fait !

C'est toi qui prétends que guets apens et agressions armées contre les forces de l'ordre sont inédites. Il faut donc croire que les assassinats du passé s'effectuaient lors de duels à l'épée avec témoins et médecin. ;)

La bande à Bonnot n'a jamais existé ! :smile2:

Même si je trouve que de petits immeubles sont certainement plus agréables, je maintiens que ce n'est pas la taille de l'immeuble qui a créé la zone, mais bel et bien sa population.

Comme tu dois le savoir, Brest n'est pas ce que l'on peut appeler, une petite bourgade perdue. Des immeubles HLM, comme tu les décris, de 8 à 15 étages, il y en a beaucoup, surtout si on considère qu'une grandfe partie de cette ville a été détruite après la guerre. Donc une très grande partie de ces immeubles sont de cette époque. Vas t'y promener et tu seras surpris de constater que les familles et les retraités y vivent en harmonie. Oui, il arrive un tag de temps en temps, comme partout, aussitôt nettoyé. Oui il y a de temps en temps des faits divers de voyous, comme partout.

Pour ma part, j'ai vécu 14 ans dans un de ces immeubles, au 7 ème étage. Je ne me suis jamais senti tassé comme un animal en cage et je n'ai jamais eu l'impression de vivre en ghetto. La différence avec les cités incriminées, c'est que nous étions, proportionnellement, peu de familles issues de l'immigration. Et l'autre différence est que le soir, mes copains et moi étions à la maison, pas dans la rue. Et si nous avions fait l'andouille, nous aurions préféré avoir à faire à la police qu'à nos parents ;) .

Donc, si je pense que ce sont les personnes qui sont responsables des dégradations, je pense que c'est aussi parce qu'elles sont désoeuvrées. Si, au lieu de rester chez elles ou devant leurs immeubles à ne rien faire, ces personnes se prenaient par la main pour nettoyer et repeindre leurs dégats, je suis convaincu que l'état serait le premier à apporter des subventions pour encourager ce genre d'initiatives. Mais bon, la est un autre débat.

Je vais rebondir sur ton propos.

Niveau paysage, Brest est très déprimant. A priori, il y aurait beaucoup d'ingrédients pour que cela pète mais ça ne pète pas.

Pourquoi ?

Brest est quand même une ville où les agressions (notamment au couteau) sont assez notable, où l'alcoolisme fait des ravages... seulement Brest n'est pas aussi médiatisée que la Seine-Saint-Denis.

Cet élément est important.

D'autre part, la mixité sociale est moindre à Brest, et surtout : elle n'est pas aussi médiatisée.

Brest reste avant tout une ville. Quant aux banlieues, se sont souvent des satellites délaissés de grandes villes, des zones de parcage. Brest n'a pas cette image, même s'il y a quelques quartiers dit pourris

Les gens ne sont pas meilleurs chez nous, en Bretagne. Ils ne sont pas pires en banlieue. (J'ai vécu dans le 93, je suis dans le 29. Je constate.) Ce sont juste des humains. Placez-les dans un contexte idéal et vous constaterez que cela peut se dégrader très vite : Loft Story en était un vague exemple.

Les gens ont leur part de responsabilité mais on ne peut pas tout leur imputer. Il est indéniable que la promiscuité permet à un minimum de gens d'en faire chier un max (ex : bousiller les ascenseurs ;) ).

Ce sont TOUS les facteurs de cette potion magique qu'il faut définir et les anéantir tous, dans une action coordonnée. Pour qu'aucun cercle ne puisse en nourrir un autre (exemple : la déscolarisation nourrit la délinquance qui nourrit la mauvaise image de la banlieue qui nourrit la discrimination à l'embauche qui nourrit la frustration qui nourrit les actes et propos haineux envers la France qui nourrit le racisme en retour qui nourrit les médias qui...).

C'est pas mon boulot et c'est un chantier énorme. La banlieue n'est pas isolée, elle dépend aussi du monde autour. Nous, en tant que citoyens, on doit s'efforcer d'aider aussi nos banlieues. ;)

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il n'est pas le seul et ce n'est pas tout à fait ce qu'il a dit.

<edit>

Ceci est une réponse au dernier message de WEAPON

</edit>

et bien j'ai du mal à décrypter et pourtant j'ai beau tourner dans tous les sens les phrases c'est bien cette interprétation que j'en fais

Au Kärcher et au charter.

zig.jpg

s'il y a un raccourci à faire c'est pas faux

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Même si je trouve que de petits immeubles sont certainement plus agréables, je maintiens que ce n'est pas la taille de l'immeuble qui a créé la zone, mais bel et bien sa population.

voilà

J'incrimine tous les politiques qui ont laissé faire pour avoir la paix mais Sarko a le pompon

Les flics sont mobilisés à la course au chiffres et interpellent ce qui leur tombe le plus facilement sous la main , même les syndicats de flics disent que la quantité est privilégiée à la qualité.

Du coup en plus des tromperies sur ce qu'il nous vend à la baisse en laissant penser que ces baisses viennent des arrestations en majorité dans les cités (ce qui est faux) pour se faire personnellement mousser , (il a grillé MAM pour l'annoncer) , il laisse la violence et les trafics en paix alors que visiblement ça empire (les réglements de compte explosent).

Bref c'est du magouillage de chiffres , en 2009 les chiffres baisseront encore et la violence de la délinquance empirera encore puisque le maître mot c'est faire du chiffre , il y va de la carriére du policier .

Sarko hérite du laisser aller de ses prédécesseurs

Pour ce que disent les syndicats de police c'est comme tout il faut ne pas prendre pour argent comptant ce qu'ils disent

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Nettoyer autant dans les banlieues que dans les mentalités. Il existe certaines personnes qui effectivement méprisent les banlieues et leurs habitants. Et manque de pot, ce sont des décideurs.

Il y a aussi des gens qui se complaisent dans la mauvaise image des banlieues. Manque de pot, ce sont des modèles pour certains et des acteurs de la "vie sociale".

Et il y a aussi le regard des témoins à changer. On tombe vite dans l'analyse basique et primaire. Si le problème se limitait à envoyer l'armée, ce serait déjà fait !

de toute façon rien ne se fera sans les uns et les autres.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Les gendarmes français comme une exception dans le monde militaire. Dans le termes militaire, j'entends la notion commune a tous, en l'occurrence une force armée servant les intérêt du pays.
Tout a fait, et c'est pourquoi je suis aussi pour une intervention de l'armée, dans l'intérêt des citoyens qui ne demandent qu'à vivre en paix et non sous le joug de dealers et délinquants.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Niveau paysage, Brest est très déprimant. Ce n'est que ton avis, je n'ai jamais trouvé cette ville déprimant, et le tourisme d'été prouve aussi le contraire.

et A priori, il y aurait beaucoup d'ingrédients pour que cela pète mais ça ne pète pas.

Pourquoi ? Parce que ce n'est qu'un "a priori", et on connait la valeur des a priori.

Brest est quand même une ville où les agressions (notamment au couteau) sont assez notable, Chiffres ? Sources ? Comparatifs avec d'autres villes de même taille ?

où l'alcoolisme fait des ravages... Oui, mais pas plus qu'ailleurs... A moins que tu ais des chiffres me prouvant le contraire ;)

seulement Brest n'est pas aussi médiatisée que la Seine-Saint-Denis.

Cet élément est important. Forcément, pourquoi médiatiser une ville ou il ne se passe rien de notable ? Ce qui n'est pas le cas en seine sainte Denis ! ;)

D'autre part, la mixité sociale est moindre à Brest, La je suis d'accord

Brest reste avant tout une ville. Quant aux banlieues, se sont souvent des satellites délaissés de grandes villes, des zones de parcage. Non, ce sont les zonards qui en ont fait des zones de parcage en y créant le territoire de non droit !

Brest n'a pas cette image, éa c'est sûr

même s'il y a quelques quartiers dit pourris Le terme "pourri" t'est personnel. Moi je dirais, que comme dans toutes les villes, il y a des quartiers plus agréables que d'autres.

Les gens ne sont pas meilleurs chez nous, en Bretagne. Ils ne sont pas pires en banlieue. (J'ai vécu dans le 93, je suis dans le 29. Je constate.) Ce sont juste des humains. Des humains mal élevés, à qui on n'a pas appris le respect du bien d'autrui, à qui on n'a pas appris que la colère ne s'exprime pas en brûlant ou en dégradant les biens du voisin. J'ai été élevé dans le respect des autres, et la ville ou j'ai vécu n'a rien à voir avec ça.

Placez-les dans un contexte idéal et vous constaterez que cela peut se dégrader très vite : Loft Story en était un vague exemple. C'est très drôle ton exemple, car justement, c'est lors de ce genre d'émissions que l'on fait la différence entre les personnes bien éduquées et les autres, toutes placées dans le même contexte. ;)

Une fois de plus, je n'ai pu me contenter de te coter, tu avances tellement d'arguments engageant au débat que je ne peux m'empècher de répondre à toutes les phrases qui m'interpellent. :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Tout a fait, et c'est pourquoi je suis aussi pour une intervention de l'armée, dans l'intérêt des citoyens qui ne demandent qu'à vivre en paix et non sous le joug de dealers et délinquants.

Je continu d'être contre car ce n'est pas le boulot de militaire, les militaires sont entrainé a tué, n'ont pas a maintenir la "paix" (contrairement aux dernières propagande des pays industrialisé laisse croire aux peuples). Donc je répété, dit-le si la police est incompétente :smile2:

C'est à croire que certain sont complètement ignorant de l'entrainement donné a nos soldats. Complètement ignorant du matériel utilisé par nos soldats. C'est dans l'intérêt des citoyen que de voir leur ville en état de siège, avec un couvre feu, une loi martiale qui ne ferait pas de différence entre eux et les "racailles", des soldats armée de fusil d'assaut, de grenades, d'armes lourdes, soutenus par des véhicule blindés? L'intérêt des citoyen c'est donc ça? On nage en plein délire, votre ressentiment égoïste fait que vous en venez a percevoir des solutions grotesques sans mêmes y avoir réfléchis!

De plus il serait bon de rester sérieux et raisonnable en évitant les poncifs paranoïaque et schizophrène visant a nous fair croire que des organisions terroristes aussi puissante que la CIA dirigerais les cité et ferait vivre les éhontées" citoyen a l'état d'esclave. C'est ridicule et dangereux!

Vous estes dans l'expectative, vous vous laissez berner pas une vison spectaculaire piquer à des films de guerre et de gangster, vous etes à mille lieu de la réalité, vous ne savez même pas de quoi vous parlez. A vous entendre la vie ressemble a un jeu vidéo. Et vos stupides délire risques de plongé la France dans une guerre civile aveugle.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à t'écouter on a l'impression que la justice et ses exécutants délaissent la criminalité et ne font que dans le menu fretin, heureusement que tu es le seul à le penser

2 syndicats de police le pensent aussi , ils sont bien placés pour le savoir.

«Nous travaillons dans un climat de suspicion qui va crescendo. On nous demande plus d'interpellations, plus de radars, plus de timbres-amendes, plus de contrôles d'étrangers en situation irrégulière. Bref, ce qui compte, c'est de faire du chiffre. Ce qui nous inquiète, c'est qu'on s'écarte de plus en plus de notre métier : la sécurité et la poursuite des délinquants», se sont insurgés des représentants syndicaux dans le quotidien l'Est républicain.

http://www.liberation.fr/france/010172747-...es-de-policiers

Mais si tu surfes sur le syndicat Alliance , je te rassure , tout est parfait dans le meilleur des mondes , la preuve : la délinquance baisse de 6% environ en 2008 et en 2009 le cru sera encore meilleur si les fumeurs de shit ( ces délinquants qui nous pourrissent la vie c'est bien connu ) le veulent bien.

Un point positif : la France a trop besoin des fumeurs de shit comme candidats à la baisse de la délinquance pour le légaliser. :smile2:

Modifié par saint thomas

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