policiers toujours on touche le fond

LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Seuls tes propos le sont. A croire que tu es vexé d'avoir, toi, besoin de l'autre pour en arriver là où tu en es. Ta dépendance est risible.

Pourquoi tout le monde devrait te ressembler ?

N'a-t'on pas le droit d'être différend les uns des autres ?

On ne doit pas parler de la même chose. On vit en société, on ne se "construit" pas sans les autres, c'est tout. OU ça donne l'enfant sauvage.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
:smile2:

Un de tes fantasmes, révolutionnaire de mon coeur ? ;)

;)

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Humm Transporteur, il semblerait que ta conscience politique s'arrête à l'orée de ton slip :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

C'est pour mieux tromper l'ennemi voyons :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Humm Transporteur, il semblerait que ta conscience politique s'arrête à l'orée de ton slip :smile2:

Le repos du guerrier. ;)

C'est pour mieux tromper l'ennemi voyons ;)

Bien entendu ;) .

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
On ne doit pas parler de la même chose. On vit en société, on ne se "construit" pas sans les autres, c'est tout. OU ça donne l'enfant sauvage.

La société nous inculque ses bases. On prend, on jette, on garde, on sélectionne, on devient...et on continue sa route, seul (sauf si l'on ne se peut se passer de "beauf land").

Humm Transporteur, il semblerait que ta conscience politique s'arrête à l'orée de ton slip :smile2:

Tout guerrier a besoin de s'adonner aux plaisirs d'alcôve...

C'est pour mieux tromper l'ennemi voyons ;)

Dans tes rêves! ;)

;)

Tes désirs sont des ordres... ;)

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
La société nous inculque ses bases. On prend, on jette, on garde, on sélectionne, on devient...et on continue sa route, seul (sauf si l'on ne se peut se passer de "beauf land").
:smile2: , et en plus, c'est vrai.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne permet pas de lancer une affirmation sans certitude.

Tu devrais voyager plus souvent, Grenouille, et ouvrir les yeux, au lieu de vivre dans ta bulle : ta haine de l'uniforme t'aveugle.

Ce n'est pas un argument.

J'attends que tu justifies les exemples que tu as donné dans ton message précédent :

Pas besoin d'aller aussi loin.

Autriche, Portugal, Espagne, République Tchèque, Hongrie, Russie (toute l'Europe de l'Est, en fait), les pays nordiques, le Royaume Uni...

Modifié par Grenouille Verte

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je n'ai jamais mentionné Singapour, tu déraisonnes.

Quelle mauvaise foi.... :smile2:

Je disais que Singapour est un contre-exemple flagrant à ta théorie sur le respect de la police, je ne disais pas que tu avais cité cet exemple, non, c'est moi qui le cite.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Quelle mauvaise foi.... :smile2:

Je disais que Singapour est un contre-exemple flagrant à ta théorie sur le respect de la police, je ne disais pas que tu avais cité cet exemple, non, c'est moi qui le cite.

Mauvaise foi ?

Ah, bon ?

Ce n'est pas un argument.

J'attends que tu justifies les exemples que tu as donné dans ton message précédent :

Livres, reportages, voyages, articles, témoignages de policiers...à ta convenance, "maître Grenouille" ?

Modifié par Valtesse

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Livres, reportages, voyages, articles, témoignages de policiers...à ta convenance, "maître Grenouille" ?

J'attends, quels livres ? Quels reportage ?

C'est quand même de la mauvaise fois de dire "il y a des livres qui justifient tout ce que je dit". :smile2:

Qui plus est, comment expliques-tu que ces livres se soient trompé sur la situation de l'Espagne ? Cela semble montrer que tes lectures ne sont pas très sérieuses.

J'attends donc des arguments concrets et un peu plus sérieux.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Hum... donc il faut absolument que se soit un article d'internet :smile2:

L'expérience, par la culture générale, ne rentre pas en considération dans un débat de l'intranet? Si Valtesse dit que la terre tourne autour du soleil, et qu'elle ofre comme argumentation sa culture personnel, tu va la traiter de menteuse?

Donc si ont a pas d'outil argumentatif ou péché ses exemples on est pourri? ;)

Lesquels ? La Birmanie ? L'Indonésie ?

Hum.... donc pour toi un pays ou regne l'ordre policier est une dictature.

Hum.... donc tu avoue qu'il ne régne pas l'ordre dans les pays "démocratiques".

Hum... donc pour toi police=totalitarisme?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Dans tes rêves! :smile2:

Moi j'te l'dis, ça va finir en partouze :-/

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dans de nombreux pays, le policier est craint et l'ordre règne. C'est en France que le problème réside : trop de laxisme tue l'ordre.

Comme pays, tu as cité en exemple "Autriche, Portugal, Espagne, République Tchèque, Hongrie, Russie (toute l'Europe de l'Est, en fait), les pays nordiques, le Royaume Uni..."

Mais en quoi ces pays sont-ils des exemples ? Pourrais-tu le justifier ?

Pour l'instant, ton seul argument est que "des livres" (ou ne sait pas lesquels), "des reportages" (on ne sait pas lesquels) le disent...

Tu admettras toi-même qu'il s'agit de sources plus que floues, et complètement invérifiables.

Pourrais-tu donc citer tes sources ?

Qui plus est, j'ai déjà mentionné que l'Espagne était un mauvais exemple : ETA, attentats de Madrid, etc... on ne peut pas dire que l'ordre règne plus en Espagne qu'en France.

En Russie, l'ordre ne règne pas vraiment, pour plusieurs raisons :

  • L'Etat se comporte comme un truand, et rien ne protège le citoyen de son action. Un exemple typique : Manifestation anti-Poutine: le chef du Parti national-bolchevique interpellé. Si vous êtes dans l'opposition, vous prenez des risques en manifestant. Il est difficile de prétendre que la sécurité est asurée pour les opposants...
  • Les assassinat politiques y sont beaucoup plus courant qu'en France... Pas terrible comme ordre...
  • L'insécurité liée à l'extrémisme religieux y est plus important qu'en France, un musée ne plait pas à des religieux ? Ils le détruisent. Et non, les religieux ne craignent pas la police qui leur est plus ou moins acquise. (Source : Le monde du 26 Avril 2005).

Hum.... donc pour toi un pays ou regne l'ordre policier est une dictature.

Comme je l'ai expliqué à propos de l'exemple de Singapour, dans une dictature l'ordre ne peux pas régner, car (je m'autocite) "on doit subir une criminalité légale, faite par l'Etat."

Je dis donc exactement le contraire. Cependant, je ne me fais aucune illusion. Je sais pertinemment que tu fais exprès de déformer mon propos.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Comme je l'ai expliqué à propos de l'exemple de Singapour, dans une dictature l'ordre ne peux pas régner, car (je m'autocite) "on doit subir une criminalité légale, faite par l'Etat."

Je dis donc exactement le contraire. Cependant, je ne me fais aucune illusion. Je sais pertinemment que tu fais exprès de déformer mon propos.

Pourtant en citant ces trois pays tu semblait fair une alusion :smile2: ha oui c'est vrai, tu n'affirme pas donc tu te dédouane de toute responsabilité ;)

Donc pour toi il n'existe pas un pays ou règne l'ordre et un pays ou la police est totalitariste?

Il me semble l'avoir demander a la suite.... le faite de ne citer que ce qui te plait n'est t'il pas une forme de manipulation des propos? Si oui c'est un forme de manipulation ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pourtant en citant ces trois pays tu semblait fair une alusion ;)

Ces pays sont des contre-exemples à la théorie de l'ordre de Valtesse.

En effet, en Indonésie, les policiers sont craint. Pourtant, l'ordre n'y règne pas, et le gouvernement est menacé par les islamistes.

Les différents attentats ont montré que la police n'arrivait pas à faire respecter l'ordre.

Bref, c'est un pays ou la crainte du policier n'assure pas l'ordre.

La Birmanie en est un autre exemple : c'est encore plus le bordel qu'en Indonésie, l'ordre y règne si peu que le ministère des affaires étrangères mets en garde les français qui voudraient s'y rendre.

Voici les conseils "sécurité" du ministère tels qu'ils sont aujourd'hui .Ces conseils sont susceptibles d'évoluer :

Sécurité

Le cyclone Nargis a fortement touché la partie Sud de la Birmanie dans la nuit du 3 au 4 mai, causant plus de 130 000 morts et disparus. Les régions les plus affectées ont été Rangoun et l'Irrawady. Les régions touristiques du centre du pays (Mandalay, Bagan et le lac Inle) n'ont pas été inquiétées.

Entre le 19 août et la fin du mois de septembre 2007, des manifestations anti-gouvernementales ont eu lieu dans les principales villes du pays. La violente répression du régime contre les manifestants qui s'est ensuivie, notamment entre le 26 et le 30 septembre, a fait plusieurs victimes parmi lesquelles un photographe japonais.

Actuellement, ces manifestations ont cessé. Bien que la présence militaire ait été parfois allégée, les principales villes du pays sont maintenues sous le contrôle des forces de l'ordre. Le couvre-feu a été levé le 20 octobre dernier. Toutefois, de nouveaux incidents ne sont pas à exclure. Par ailleurs entre le 11 et le 16 janvier 2008 quatre bombes de faible puissance ont explosé dans des lieux publics, notamment dans les gares de Pyinmana et Rangoun, causant la mort de trois personnes. Deux autres explosions de bombes à faible puissance ont endommagé des véhicules dans le centre de Rangoun le 20 avril, sans faire de victime. Même si ces attentats ne visaient pas particulièrement les étrangers, ils ont été commis dans des endroits susceptibles d'être frequentés par les touristes. Il est conseillé aux touristes souhaitant se rendre en Birmanie de :

* Se faire connaître des services de l'ambassade en leur communiquant vos nom et prénom, date et lieu de naissance, numéro, lieu et date de délivrance de votre passeport, votre itinéraire ainsi que les coordonnées d'une personne à prévenir en cas de nécessité.

* S'informer sur les conditions de sécurité dans les secteurs qu'ils entendent visiter.

* Eviter de photographier ou de filmer les forces de l'ordre et tout endroit susceptible d'être considéré comme stratégique.

* Observer une vigilance particulière lorqu'ils se trouvent dans des lieux publics tels que les supermarchés, les gares, les galeries marchandes, ou au Bogyoke Aung San Market de Rangoun et n'accepter aucune lettre ou paquet abandonné ou remis par un inconnu.

Les voyages sont formellement déconseillés dans plusieurs régions de ce pays : Région de Tachilek - Etat Kayin - Etat Kayah - Zo

A la suite des attentats de Bali (12 octobre 2002 et 1er octobre 2005) et des explosions survenues à Rangoun le 7 mai 2005, il est rappelé que le risque d'acte terroriste international ne peut être exclu nulle part.

Il est formellement interdit par les autorités birmanes de franchir clandestinement ou sans visa, les frontières avec la Thaïlande, la Chine, l'Inde, le Laos et le Bangladesh. Les autorités militaires sont particulièrement vigilantes et sévères vis-à-vis des voyageurs qui tentent de pénétrer dans les zones interdites ou de franchir la frontière sans visa : les contrevenants sont passibles d'arrestation et de lourdes peines de prison. Les frontières n'étant pas toujours clairement démarquées, il convient de se renseigner localement sur leur tracé.

A la suite d'un décès par noyade à Ngwesaung et du sauvetage in extremis de plusieurs autres baigneurs en difficulté sur la même plage (octobre 2005), il est recommandé aux personnes se rendant dans les stations balnéaires de Ngwesaung, Chaungtha (Division de l'Irrawaddy) et Ngapali (Etat Arakan), de faire preuve de la plus grande prudence en raison de la présence de courants entraînant les baigneurs vers le large et de l'inexistence de toute surveillance et de tout secours sur les plages.

Des randonnées sont organisées depuis peu par certaines agences de voyage dans des régions très éloignées des principales villes du pays et tout à fait démunies de secours d'urgence et d'infrastructures hospitalières. Il est fortement conseillé aux personnes, même jeunes, voulant participer à ces excursions, de prévoir avant leur départ de France, une visite médicale pour s'assurer de leur parfaite aptitude à ces conditions très difficiles.

Durant la mousson certaines tempêtes peuvent générer des vents de 130 km/h et plus dans les états bordant la côte birmane. Il est recommandé aux voyageurs de faire plus particulièrement attention dans la région de Mrauk-U (nord de l'Etat Rakhine).

Zones interdites et zones à éviter :

Il est fortement déconseillé de se rendre dans les régions ou Etats interdits aux étrangers : Etat Kayah, nord-est de l'Etat Karen (Kayin).

Il est fortement déconseillé de se rendre dans les zones frontalières où ont lieu des affrontements armés entre militaires birmans et diverses rebellions. En particulier : Etat Kayin, région de Myawadi - Mae Sot, Etat de Shan, région de Tachilek-Mae Sai (ville frontière avec la Thaïlande où des attentats à la bombe ont fait quatre morts en mai 2003), nord de l'Etat Arakan, à la frontière du Bangladesh (fortes tensions ethniques et religieuses, parfois violentes).

Avant d'entreprendre une visite dans une région sensible, il est vivement conseillé de se renseigner à l'Ambassade de France où un tableau des zones à accès restreint ou contrôlé, régulièrement mis à jour, est disponible.

Communication :

L'état du réseau téléphonique ne permet guère d'établir une communication à l'intérieur du pays. Les téléphones et ordinateurs portables sont théoriquement interdits. Il est extrêmement difficile de contacter l'Ambassade de l'extérieur de Rangoun.

L'usage des téléphones satellites (Iridium, Thuraya...) est interdit dans tout le pays pour les touristes et les résidents.

Avertissement concernant la drogue :

Les peines de prison sont très lourdes. Une personne présentant des traces de piqûres ou possédant de la drogue, même douce, peut être incarcérée, parfois sur dénonciation. Les autorités birmanes ne préviennent pas toujours les représentations diplomatiques de l'arrestation ou de l'incarcération d'un de leurs ressortissants.

Risque sismique :

Même si le risque de séismes d'assez forte intensité (plus de 5 sur l'échelle de Richter) est considéré par les spécialistes comme relativement faible, des tremblements de terre de moindre intensité se produisent régulièrement, principalement dans la division de Sagaing.

Si un tel événement survient, il est préférable de se mettre dans un endroit en plein air et dégagé et, si ce n'est pas possible, de s'abriter sous le chambranle d'une porte. Ne pas oublier qu'un violent tremblement de terre est toujours suivi de répliques. Il convient de prévenir, le plus tôt possible, l'ambassade, en précisant sa situation exacte dans le pays et son état de santé, afin que les familles en France soient prévenues le plus tôt possible.

Encore un pays où il "règne l'ordre" selon Ozy Mandias :smile2:

Donc pour toi il n'existe pas un pays ou règne l'ordre et un pays ou la police est totalitariste?

Je ne connait AUCUN pays où c'est le cas, et je vois mal comment ce serait possible.

Dans ce type de pays, il y aura toujours des problèmes similaires aux pays que j'ai cités.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Aucun pays n'est à l'abri d'un attentat, cela n'en fait pas des lieux où règne le chaos pour autant.

J'insiste sur le respect de la population envers la police qui n'est guère le même, d'une contrée à l'autre. Les attentats sont hors-sujet.

Mes sources ? Te crois-tu dans un tribunal ?

Je n'ai pas à me justifier de mes écrits. Si tu ne crois pas à mes affirmations, libre à toi d'effectuer les recherches nécessaires. C'est toi qui doute, c'est donc à toi de le faire.

Me concernant, j'ai autre chose à faire.

Je crois en mes sources, c'est ce qui importe.

S'il me fallait référencier l'origine de tous les livres, reportages ou colloques auxquels je me fie pour étayer mes dires, j'y perdrais mon temps et mon argent.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mes sources ? Te crois-tu dans un tribunal ?

Je n'ai pas à me justifier de mes écrits. Si tu ne crois pas à mes affirmations, libre à toi d'effectuer les recherches nécessaires. C'est toi qui doute, c'est donc à toi de le faire.

Tu es libre de ne pas argumenter.

Mais dans ce cas, tu n'es pas crédible.

J'ai vérifié pour deux de tes exemples : L'Espagne et la Russie.

Je me suis rendu compte que ce que tu affirmais sur eux était faux. Je doute donc de la crédibilité de tes autres exemples : tu as juste cité des pays au pif.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Faux ? Absolument pas. Connais-tu les commissariats et prisons russes/espagnoles ?

Je ne fais jamais appel au hasard.

Mais tu aimes provoquer n'est-ce pas, Grenouille ?

Quant à être crédible auprès de toi, ce n'est pas mon but.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Ces pays sont des contre-exemples à la théorie de l'ordre de Valtesse.

il ne me semble pas que Valtesse est cité ces pays ;) Il ne me semble pas que Valtesse est posé les pieres d'une quelqu'onques théoris de l'ordre, et encore mois que les pays que tu ai cité sosi en quelqu'onque raport avec ses propos

Serais-se de la manipulation? Des propos mensongés? Masi oui ça en ai ;)

Encore un pays où il "règne l'ordre" selon Ozy Mandias :smile2:

Il me semble pas avoir dit qu'il régnais l'ordre ;) Il en me semble n'avoir donné aucun nom de pays :| Sur quoi te base tu pour afirmé cela :|

Serais-se de la manipulation et des propos dénigrant? serais-se une ataques personnel dénué de fond? Mais oui ça en ai ;)

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