L'antisionisme est-il un antisémitisme ?

AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

L' antisionisme est-il un antisémitisme ?

Deux mots très différents mais qui permettent souvent à une certaine élite de nous entrainer sur un terrain glissant.

Israël un innocent pays victime des innombrables ramifications antisémites du monde barbare où un état criminel aux influences tentaculaires qui écrase les plus faibles ?

Certains antisionistes sont certainement antisémites mais ce qui est sûr c'est que discréditer le messager plutôt que le message est une technique qui n'a rien de nouveau.

1933 Hitler est abattu et la seconde guerre mondiale n'a pas lieu...En 2009, les juifs sont comme les Kurdes !

Le plus terrifiant c'est qu'avec ses crimes odieux Hitler a été malgré lui un des architectes de la création d'un état juif pour le plus grand bonheur de la diaspora américaine qui a pu annexer derechef son 51 ème état...

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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1933 Hitler est abattu et la seconde guerre mondiale n'a pas lieu...En 2009, les juifs sont comme les Kurdes !

Je ne suis pas sûr que cette thèse uchroniste ait pu empêcher la seconde guerre mondiale, passons.

Donc Hitler était l'allié des sionistes ? gordon%20shumway.gif

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
Je ne suis pas sûr que cette thèse uchroniste ait pu empêcher la seconde guerre mondiale, passons.

Donc Hitler était l'allié des sionistes ? gordon%20shumway.gif

1 Trop fort l'asiatique suspicieux :smile2:

2 Mauvaise extrapolation de ta part cher LooSHA, Hitler n'était pas un allié des sionistes, mais ses actes ont fini par servir les intérêts des américains.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
J'ajoute dans la foulée, qu'en théorie, on pourrait poursuivre Israël pour crime contre l'Humanité, le traité de Rome stipulant que le colonialisme est un crime contre l'Humanité, et Israël étant le dernier pays pratiquant le colonialisme. (et ayant le toupet de se proclamer "démocratique" )

Tu ne crois pas que ça concerne un nombre un peu plus important, le colonialisme ? :smile2:

Pis bon, Israël n'a pas ratifié ce Traité...

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Tu ne crois pas que ça concerne un nombre un peu plus important, le colonialisme ? :smile2:

Donne moi un autre exemple contemporain ?

Pis bon, Israël n'a pas ratifié ce Traité...

Oui, un pays qui pratique le colonialisme ne va pas pas se suicider en signant un traité qui le condamne, de la même manière que les USA n'ont jamais ratifié le protocole de Kyoto puisqu'ils sont parmi les plus gros pollueurs du monde.

A noter que même l'Allemagne nazi avait ratifié la convention de Genève sur le traitement des prisonniers de guerre.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Donne moi un autre exemple contemporain ?

Tu sais au moins que les crimes contre l'humanité sont imprescriptibles ?

A noter que même l'Allemagne nazi avait ratifié la convention de Genève sur le traitement des prisonniers de guerre.

Tu es sûr de toi, une nouvelle fois ? :smile2:

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Je n'ai jamais dit que les médias avaient fait leur mea culpa. C'est toi qui postule que les médias ont parlé d'antisémitisme, ce qui est un peu rapide et généralisateur.

Non, c'est surtout vrai. Je n'exagère rien. Je me souviens même de ce journaliste entouré d'une bande de loubards juifs qui beuglaient "weu, c'est des zantisémites!"

C'est un peu généralisateur? Je t'invite à taper "rudy+agression+juif" sur google et tu verras si j'exagère.

Le plus partisan de cette thèse était un certain Nicolas S., plus véhément encore que le père, alors que le grand rabbin était moins catégorique. Mais que la presse ait de façon générale parlé d'antisémitisme... la plupart des médias avaient repris des propos, utilisé le conditionnel et la forme interrogative.

C'est encore plus grave si c'est le chef de l'Etat qui se rend juge d'un fait divers.

Une fois de plus tu généralises sur les alertes à l'antisémitisme.

Quand au sionisme qui renforcerait l'antisémitisme, faut pas pousser, t'es pas au théâtre de la Main d'Or ici, c'est trop gros et ça ne passera pas. C'est finalement la même chose que d'affirmer que diaboliser ou critiquer Le Pen de façon négative, ça le renforce.

Les médias s'emballent dès qu'il y'a agression quand la victime est juive. Tu te rappelles de cette mythomane qui avait prétendue une agression dans le RER à cause de ses origines juives ? Les médias, mais aussi Raffarin se faisant le toutou du CRIF était monté au créneau en "dénonçant" cet acte avant même que l'enquête ait débuté.

L'air con quand il s'est avéré que c'était une imposture.

Ensuite, la thèse selon laquelle le sionisme est vecteur d'antisémitisme n'est pas propre à Dieudonné ou Soral.

Je t'invite à consulter le site de l'Union Juive Française pour la Paix qui se déclare "antisioniste car anti-racisme" et qui explique très bien qu'en associant volontairement "les juifs" à une idéologie d'Apartheid, on légitime l'antisémitisme.

Si tu fais preuve de bonne foi et que tu réfléchis sérieusement, tu te rendras compte que c'est limpide comme du cristal.

Si demain je me mets à associer tous les allemands à l'idéologie nazi, je fais naître un sentiment anti-allemand. (sauf pour les pro-nazis)

Je ne t'ai rien prêté du tout, car ce sont effectivement des bandes ethniques qui se sont foutues sur la gueule, c'est moi qui te le dit, j'ai habité des années près de cet endroit, et 6 mois à 50m l'année dernière, ça te va ? Des noirs contre des juifs, mais ça doit être une coïncidence si on s'assemble par couleur de peau/origine/confession.

Tu as un lien direct qui confirme cette information ?

Encore une fois, pas la peine de généraliser, il y a eu des médias qui ont parle d'une agression ou de violence, tout simplement.

Je pense au contraire que si: c'est la peine de généraliser.

Un jour, tu seras chef d'escadrille.

Si ça n'est pas déjà le cas.

Tu as un lien vers le verdict ?

Non. De mémoire j'ai lu ça dans un publibus (mais il ne faut pas généraliser la façon dont les médias traite le sujet) parut dans le journal Libération où il était expliqué que les agresseurs étaient parus en comparution immédiate mais que le facteur d'antisémitisme n'avait pas été retenu.

C'était passé à la télé aussi. Tu dois pouvoir trouver ça sur google.

Cela dit, même si j'ai une bonne mémoire généralement, je ne t'en voudrais pas si tu ne me crois pas puisque je n'ai pas d'article scanné et que je te dis ça de mémoire.

Tu sais au moins que les crimes contre l'humanité sont imprescriptibles ?

A dater du traité de Rome. (A moins que tu engages une procédure contre les USA qui ont colonisé les Terres indiennes , je te suivrai volontiers) .

Sinon, peux-tu répondre à ma question : as-tu un exemple de colonialisme contemporain ? (autre qu'Israël)

Tu es sûr de toi, une nouvelle fois ? :smile2:

Oui.

http://www.chargueraud.org/andre/article.p...=4&bPrint=1

Extrait : L'Allemagne a signé la Convention de Genève de 1929 sur la protection des prisonniers de guerre établie sous l'égide du CICR. Bien que décidés à « débarrasser » l'Europe de tous ses Juifs, le Reich a respecté son engagement. Comme les autres prisonniers, les Juifs ont bénéficié de la visite des délégués du CICR, ont pu échanger un minimum de correspondance, ils n'ont pas été astreints à des travaux forcés meurtriers, et le ravitaillement toujours insuffisant des Allemands a été complété par des colis de la Croix-Rouge.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La logique (...) (antisioniste=antisémite) relève d'une bêtise rare.

En effet. D'autant qu'on n se rend pas toujours compte des conséquences de l'affirmation "antisionisme = antisémitisme".

Cette égalité signifie que tout argument rationnel contre le sionisme est un argument qui justifierait l'antisémitisme.

Le sionisme étant e étant un corpus idéologique, il est parfaitement envisageable de trouver des arguments contre le sionisme.

Cette égalité signifie donc que l'antisémitisme pourrait être justifié.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
A noter que même l'Allemagne nazi avait ratifié la convention de Genève sur le traitement des prisonniers de guerre.
Oui.

http://www.chargueraud.org/andre/article.p...=4&bPrint=1

Extrait : L'Allemagne a signé la Convention de Genève de 1929 sur la protection des prisonniers de guerre établie sous l'égide du CICR. Bien que décidés à « débarrasser » l'Europe de tous ses Juifs, le Reich a respecté son engagement. Comme les autres prisonniers, les Juifs ont bénéficié de la visite des délégués du CICR, ont pu échanger un minimum de correspondance, ils n'ont pas été astreints à des travaux forcés meurtriers, et le ravitaillement toujours insuffisant des Allemands a été complété par des colis de la Croix-Rouge.

Donc tu as tort :smile2:

Je traiterais le reste de ton message plus tard.

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

???? :smile2:

En quoi ai-je tort ? Tu sais lire ?

Ah ok, tu ergotes sur le mot "ratifié" et "respecté" .Soit : ergotons.

L'Allemagne nazie a respecté les conventions de Genève que l'Allemagne avait ratifié en 1929.

Ce qui n'est pas le cas d'Israël, qui viole les conventions de Genève sur le traitement des prisonniers de guerre.

Satisfait ?

Modifié par Nabuchodonosor

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La définition d'un mot,ce n'est pas l'histoire qui la donne. C'est le sens,donc non,désolé mais les sémites,ce sont les juifs et les arabes d'aujourd'hui,car les sémites réunissent également d'autres peuples.

C'est le sens qui donne le sens des mots ?

Soyons sérieux deux secondes.

Le sens des mots est une convention, une convention arbitraire édictée par un dictionnaire. Un jour un mot signifie quelque chose, 100 an plus tard il voudra peut-être dire le contraire (c'est arrivé au mot "formidable" par exemple).

La convention arbitraire du dictionnaire est fixée par l'usage, c'est à dire par la manière dont les mots sont utilisés en pratique (pour plus de détail, voir la préface de la 9ème édition du dictionnaire de l'Académie française).

Le terme "antisémite", depuis longtemps, désigne l'hostilité au juifs. Dans la 8ème édition finie en 1835, le Dictionnaire définit comme suit l'antisémitisme :

ANTISéMITISME. n. m. Lutte contre les Juifs.

Il n'y est clairement pas question des arabes.

L'antisémitisme tel qu'il est utilisé aujourd'hui est abusif
Il a toujours été utilisé ainsi.

Avez vous des références historiques ? Des preuves ?

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
En effet. D'autant qu'on n se rend pas toujours compte des conséquences de l'affirmation "antisionisme = antisémitisme".

Cette égalité signifie que tout argument rationnel contre le sionisme est un argument qui justifierait l'antisémitisme.

Le sionisme étant e étant un corpus idéologique, il est parfaitement envisageable de trouver des arguments contre le sionisme.

Cette égalité signifie donc que l'antisémitisme pourrait être justifié.

Tout à fait, c'est pour ça que j'explique que le sionisme joue le jeu de l'antisémitisme, jette de l'huile sur le feu de la haine anti-juive.

Heureusement, il existe des juifs pour prendre le contre-pied de cette association nocive.

http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=559

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Aujourd'hui, nous sommes dans un conflit entre sémites,donc ce terme n'a plus aucun intérêt.

Mais oui, je suppose que si un jour en France une bande de jeunes maghrébins tabasse un jeune à coups de battes parcequ'il est juif, tu viendra expliquer au procès que l'emploi du terme antisémitisme est impropre : "non, je vous explique le sens de sémite," on en rigole d'avance...

A noter que même l'Allemagne nazi avait ratifié la convention de Genève sur le traitement des prisonniers de guerre.

Oui, ben si t'avais lu deux livres d'histoire du con, tu saurais qu'ils ne l'ont pas vraiment appliquée à l'est.

Modifié par Chi-miss

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Oui, ben si t'avait lu deux livres d'histoire ducon, tu saurait qu'ils ne l'on pas vraiment appliqué à l'est.

Quels livres ?

(dis donc, ça te dispense pas d'être polie - et de bien conjuguer le verbe "savoir" ) :smile2:

Modifié par Nabuchodonosor

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

C'est ce que ça donne quand on s'en prend aux personnes plutôt qu'a contester leurs arguments, c'est élégant n'est-ce pas ?

Pour les livres concernant le front de l'est quand on parle de l'allemagne nazie, ça fait évidemment référence à "la guerre des mondes" de Wells, et "la guerre des Boers" de Bernard Lugan.

Modifié par Chi-miss

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tu me cites une fiction pour étayer tes affirmations?Et peux-tu m'expliquer le rapport entre la guerre des Boers et le respect ou pas des conventions de Genève pas les nazis ? :smile2:

Modifié par Nabuchodonosor

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Le rapport, c'est qu'il n'y en a aucun banane ! Le seul fait de méconnaitre à quel point les nazis n'ont pas respecté la convention de genève sur le front de l'est signifie que les livres d'histoire et toi, ça fait deux. Et quand, de cette blague basique de la guerre des Boers qui en effet n'a rien à voir, tu nous explique patiemment que ça ne concerne pas les nazis, faut vraiment être bouché à l'émeri.

Modifié par Chi-miss

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Grosse andouille, durant la guerre , aucun des partis qu'ils soient alliés ou faisant partie de l'Axe n'ont totalement respecté les conventions de Genève.

Mais dans une écrasante majorité, triple nulle, ce fut le cas.

A moins que tu t'estimes plus futée qu'un Historien où que ton intervention ne soit dévolue qu'à faire chier, je te conseille d'éviter ce genre de hors-sujet ponctués d'insultes. Neuneu.

(j'essai de m'adapter. Heu.... Pisse-vinaigre?)

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Chère tâche, Hitler était un sale con, et je me souviens d'une vanne qui trainait en fac d'histoire - mais bon, c'était il y 35 ans - qui s'intitulait, un bouquin d'histoire du con, pour dire un livre sur la 2GM. C'était un piège, pour me mettre au niveau. Toutefois, c'était une vanne locale et potache, on ne peut pas dire que c'est une expression communément répandue, contrairement au fait, par exemple, qu'antisémitisme signifie haine envers les juifs. Désolé de ne pas vous recouvrir d'insultes, je manque d'inspiration.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Une belle couverture quand même pour les antisémites... Le mieux serait de faire une sorte d'épuration...

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