Pere noel

Invité insumisa34
Invité insumisa34 Invités 0 message
Posté(e)

non, mais ...c'est plus difficile de rever ensuite.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Peut-être. Je pars juste du principe où j'aspire à mes propres rêves et je n'accepte pas qu'on m'en impose. Du coup en imposer à autrui je ne trouve pas ça correcte.

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Invité insumisa34
Invité insumisa34 Invités 0 message
Posté(e)

tout est valable, c'est juste des positions...

disons que j'aurais aimer pour ma part,qu'on me mente en ce sens là,quand j'étais enfant...

ça m'aurais ammené à plus d'éspoir peut etre....

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

ici, on ne compte pas faire croire au père-noel à notre fille.

mais laisser croire, nuance

c'est à dire que l'histoire du père-noel lui sera raconté comme n'importe quel autre conte; ma fille saura que certaines personnes y croient, d'autres non. Elle choisira si elle veut y croire :smile2:

(pour avoir discuter avec pas de parents faisant comme ça avec leurs enfants, beaucoup choisissent d'y croire; le rêve n'est donc pas interdit mais il n'est pas dicté non plus)

On peut très bien dire qu'à Noel, on fait des cadeaux (ou une attention, pas obligé du matériel) aux gens que l'on aime.

je déteste le chantage autour de ce moment de l'année, si t'es sage t'auras des cadeaux (et inversement)...

alors que si l'on présente les choses comme ça (les gens que l'on aime), il n'y a plus cette idée de récompense/punition, juste une preuve d'amour envers nos proches.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Oui, pourquoi raconter des contes aussi ? :smile2:

Il y a une différence entre une fiction et une réalité.

Un conte est une fiction. Il n'y a pas de raison de faire croire que le père Noël est plus qu'une fiction.

Je trouve que mentir aux enfants est vraiment dérangeant.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Quand j'aurais des enfants, je continuerais la coutume du père Noël, cette même coutume qui m'a fait rêver, quand j'étais enfant, comme l'histoire de la petite souris. J'ai aussi été bercée aux contes de fée et j'en ferais autant avec mes enfants. Je n'ai jamais considéré que mes parents m'avaient menti, ils m'ont juste raconté des histoires pour me faire rêver. Je transmettrais donc la tradition.

Je trouve que mentir aux enfants est vraiment dérangeant.
Pourquoi ? Tout le monde ment. Quand mon grand père est mort, on m'a dit qu'il était parti au ciel. Tu penses qu'il aurait été préférable de me dire qu'il allait pourrir dans un trou ? :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Personne n'oblige à faire croire au Père Noël

En as-tu la certitude ? :smile2:

J'ai detesté perpétrer ce mensonge auprès de mon fils.

En même temps j'ai pas eu le choix, s'il était arrivé à l'école, en claironant que le père noel existait pas, la maitresse l'aurait vite fait taire et l'aurait éloigné des autres, ce qui a pas loupé quand à 5 ans il a su la verité.

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Quand j'aurais des enfants, je continuerais la coutume du père Noël, cette même coutume qui m'a fait rêver, quand j'étais enfant, comme l'histoire de la petite souris. J'ai aussi été bercée aux contes de fée et j'en ferais autant avec mes enfants. Je n'ai jamais considéré que mes parents m'avaient menti, ils m'ont juste raconté des histoires pour me faire rêver. Je transmettrais donc la tradition.

Pourquoi ? Tout le monde ment. Quand mon grand père est mort, on m'a dit qu'il était parti au ciel. Tu penses qu'il aurait été préférable de me dire qu'il allait pourrir dans un trou ? ;)

si on réfléchit comme ça, personne n'évolue.

tout le monde ment donc, on est autorisé à le faire avec nos enfants?...

bizarre comme façon de voir les choses...

pour ce qui est de la mort, on dit ce qu'on peut dire selon l'age de l'enfant; même à 30 ans, on ne va pas te dire que la personne va pourrir dans un trou :smile2:

en plus le "est parti au ciel" n'est pas obligatoire non plus, on peut expliquer la mort aux enfants.

En as-tu la certitude ? ;)

"

J'ai detesté perpétrer ce mensonge auprès de mon fils.

En même temps j'ai pas eu le choix, s'il était arrivé à l'école, en claironant que le père noel existait pas, la maitresse l'aurait vite fait taire et l'aurait éloigné des autres, ce qui a pas loupé quand à 5 ans il a su la verité."

ce qui est frappant dans ton raisonnement, c'est que malgré que tu aies fait croire à ton fils que le père-noel existait pour ne pas qu'il soit mis à l'écart, c'est quand même arrivé quand il a su la vérité!!

donc bon...

quand on raconte un conte à un enfant, on ne l'oblige pas à croire que cendrillon ou le petit poucet existe!

et pourtant, ça lui apporte un monde imaginaire pareil!....

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
si on réfléchit comme ça, personne n'évolue.

tout le monde ment donc, on est autorisé à le faire avec nos enfants?...

bizarre comme façon de voir les choses...

pour ce qui est de la mort, on dit ce qu'on peut dire selon l'age de l'enfant; même à 30 ans, on ne va pas te dire que la personne va pourrir dans un trou :smile2:

en plus le "est parti au ciel" n'est pas obligatoire non plus, on peut expliquer la mort aux enfants.

Non, ma façon de voir les choses n'est pas bizarre. Je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre à aimer poursuivre les traditions. ça se fait depuis des générations et je ne vois pas l'intérêt de changer ça.

Quand j'étais adolescente et que j'avais des poussées d'acné, ma mère m'assurait que j'étais malgré tout très jolie. C'était un mensonge, je le savais, mais ça me faisait du bien de l'entendre mentir pour me réconforter. Je n'avais vraiment pas envie d'entendre que ça me défigurait.

Le mensonge est omniprésent dans notre vie. Si ça te choque, c'est que tu ne dois pas beaucoup regarder les pubs, les infos politiques.

Pour ce qui est de l'approche de la mort, je n'ai pas encore 30 ans et je sais que l'on pourrit dans un trou. Il n'empèche qu'à 5 ans, je préférais entendre que mon grand père était parti au ciel. Oui, on peut expliquer la mort aux enfants, mais laissons aux parents le choix de le faire à leur façon, sans les juger pour de pieux mensonges.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le mensonge est omniprésent dans notre vie. Si ça te choque, c'est que tu ne dois pas beaucoup regarder les pubs, les infos politiques.

Cela dépends des gens, il y a des individus dont la vie repose sur le mensonge, il y en a d'autres chez qui le mensonge est moins présent.

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Non, ma façon de voir les choses n'est pas bizarre. Je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre à aimer poursuivre les traditions. ça se fait depuis des générations et je ne vois pas l'intérêt de changer ça.

ne mélange pas ce que je dis, je disais que c'était bizarre de dire "tout le monde ment, donc pas de souci pour mentir aux enfants"...

pas que c'est bizarre de perpétuer une tradition.

Pour moi, ni l'argument de la tradition, ni celui du mensonge, ne sont valablesspamafote.gif

des traditions à la con il en existe un paquet, personne n'est obligé de les suivre...

Quand j'étais adolescente et que j'avais des poussées d'acné, ma mère m'assurait que j'étais malgré tout très jolie. C'était un mensonge, je le savais, mais ça me faisait du bien de l'entendre mentir pour me réconforter. Je n'avais vraiment pas envie d'entendre que ça me défigurait.

et ça ne t'ai pas venu à l'esprit que peut-être que ta mère te trouvait réellement jolie?

on peut trouver son enfant beau "malgré" des boutons, des rondeurs, des poils ou je ne sais quoi d'autre!

et si elle te trouvait pas belle; ce n'est pas du tout la même démarche de mentir pour ne pas blesser, et de mentir pour faire réver (tout en sachant que ce rêve aura une fin; alors que quand on laisse seulement l'imaginaire de l'enfant faire son travail, il peut très bien continuer à croire longtemps....)

Le mensonge est omniprésent dans notre vie. Si ça te choque, c'est que tu ne dois pas beaucoup regarder les pubs, les infos politiques.

ben c'est pas parce que je regarde les infos politiques et la pub (même si j'évite au max!!) que je suis d'accord avec ça!!!

le mensonge est très présent partout c'est vrai, mais on n'est pas obligé de le cautionner pour autant!....

Et puis si c'est un truc qui fait tant parti de la vie, pourquoi n'apprend-on pas à nos enfants à mentir??

à ce que je sache, on apprend plutot le contraire non?...

alors, c'est là, où le mensonge du pere-noel n'a pour moi aucune raison d'être

ce n'est pas logique, c'est toutspamafote.gif

Pour ce qui est de l'approche de la mort, je n'ai pas encore 30 ans et je sais que l'on pourrit dans un trou. Il n'empèche qu'à 5 ans, je préférais entendre que mon grand père était parti au ciel. Oui, on peut expliquer la mort aux enfants, mais laissons aux parents le choix de le faire à leur façon, sans les juger pour de pieux mensonges.

;)

ben je laisse les parents le choix de leur façon de faire!...

et puis bon, si on dit "il est mort", ce n'est pas un mensonge, pas besoin de donner des détails gores...

la vérité n'est pas automatiquement synonyme de faits choquants :smile2:

Cela dépends des gens, il y a des individus dont la vie repose sur le mensonge, il y en a d'autres chez qui le mensonge est moins présent.

tout a fait d'accord

on a quand même un ptit peu le choix dans tout ça; c'est un peu facile pour moi, l'argument "tout le monde le fait alors..."

NON!

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
je disais que c'était bizarre de dire "tout le monde ment, donc pas de souci pour mentir aux enfants"...

Sauf que je n'ai jamais écrit ça ;)

des traditions à la con il en existe un paquet, personne n'est obligé de les suivre...

Tu as le droit de ne pas aimer les traditions, mais, par respect pour ceux qui les apprécient, tu n'es pas obliger d'affirmer que ce sont des traditions à la con :|

et ça ne t'ai pas venu à l'esprit que peut-être que ta mère te trouvait réellement jolie?
Sauf que je connais bien ma maman :smile2:
pourquoi n'apprend-on pas à nos enfants à mentir??

Il apprend très bien tout seul. Certains pédo psychiatres affirment même que c'est une preuve d'intelligence chez l'enfant. ;)

alors, c'est là, où le mensonge du pere-noel n'a pour moi aucune raison d'être

ce n'est pas logique

Peut être que si tu n'y voyais qu'une coutume populaire bien innocente, au lieu d'y voir un horrible mensonge, ça te semblerait plus logique ;)

si on dit "il est mort", ce n'est pas un mensonge, pas besoin de donner des détails gores...
Et tu réponds quoi à un enfant qui te demande ce qu'est la mort et ou a été mis papy ?

Croire au père Noël, à Saint Nicolas, à la petite sirène, ou à la petite souris, ça fait partie de la magie de l'enfance. éa laisse de merveilleux souvenirs. Il ne faut y voir rien d'autre que cette innocence la. ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu as le droit de ne pas aimer les traditions, mais, par respect pour ceux qui les apprécient, tu n'es pas obliger d'affirmer que ce sont des traditions à la con :smile2:

Tu fais un amalgame.

Kinoton ne parlait pas de toutes les traditions comme tu l'affirmes, mais seulement de certaines :

des traditions à la con il en existe un paquet, personne n'est obligé de les suivre...

Dire que l'affirmation de Kinoton est fausse, ce serait dire qu'aucune tradition n'est con.

Cela ne semble pas raisonnables : parmi toutes les traditions, certaines sont vraiment stupides, notamment celles qui consistent à se saouler par exemple...

Force est donc de constater que l'affirmation de Kinoton est exacte.

Maintenant, que prouve ce fait ?

Comme il existe des traditions stupides, le fait que quelque chose soit une tradition n'est pas suffisant pour dire qu'il faut continuer à le faire. En ce sens, il remet en cause les fondements de ton argumentation du vendredi 01 mai 2009 à 17h02.

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Sauf que je n'ai jamais écrit ça ;)

quand grenouille verte dit: "Je trouve que mentir aux enfants est vraiment dérangeant."

tu réponds:"Pourquoi ? Tout le monde ment."

moi, j'y vois exactement ce que j'ai dit :|

Tu as le droit de ne pas aimer les traditions, mais, par respect pour ceux qui les apprécient, tu n'es pas obliger d'affirmer que ce sont des traditions à la con :|

ce n'est pas les traditions que je n'aime pas, c'est le fait de faire une chose "parce que c'est la tradition" que je n'aime pas.

Que ça soit une tradition soit, mais ça n'empeche pas de réfléchir à ce qu'on fait.

Et quand je parlais de traditions à la con, je ne parlais pas particulièrement du père-noel :D

Sauf que je connais bien ma maman ;)

et bien alors, voir le 2eme point.

ce mensonge n'a rien à voir avec le mensonge dont on parle sur ce sujet :D

Il apprend très bien tout seul. Certains pédo psychiatres affirment même que c'est une preuve d'intelligence chez l'enfant. :|

;)

ça m'interesserait de lire des sources de ce que tu avances :D

moi, je considère qu'un enfant va apprendre à mentir par peur d'une éventuelle sanction/punition; sinon je ne vois pas, ou si, par imitation en voyant ses parents faire :D

En tous cas, est-ce que ça justifie de mentir à ses enfants??

Peut être que si tu n'y voyais qu'une coutume populaire bien innocente, au lieu d'y voir un horrible mensonge, ça te semblerait plus logique ;)

"horrrrrrrible" mensonge, j'ai dit ça?

non; simplement, c'est un mensonge, et....c'est le cas :smile2:

et je comprends très bien dans quelle logique tu es, ne t'inquiètes pas.

n'empeche qu'il n'y a toujours, pour moi, aucun argument valable à perpétuer cette tradition :D

Et tu réponds quoi à un enfant qui te demande ce qu'est la mort et ou a été mis papy ?

je ne sais pas encore exactement ce que je répondrai, c'est une question à laquelle il faut que je réflechisse pour le moment où j'y serai confronter.

je pense expliquer les choses simplement; c'est a dire, que tout le monde meurt un jour, en général, on meurt vieux, quand on a vécu longtemps. Après, ça dépend de l'age de l'enfant.

et pour "où on a mis papi", pourquoi dire "il est monté au ciel" serait moins choquant qu'on la mis sous la terre?

Croire au père Noël, à Saint Nicolas, à la petite sirène, ou à la petite souris, ça fait partie de la magie de l'enfance. éa laisse de merveilleux souvenirs. Il ne faut y voir rien d'autre que cette innocence la. :|

oui mais la différence entre la petite sirène et les autres exemples donnés, c'est que quand on parle de la petite sirène, on en parle dans un conte, on ne "fabrique" pas une histoire à l'enfant pour qu'il y croit.

ce qui permet à l'enfant de croire que la petite sirène existe, si il le veut;

alors que pour le père-noel, on ne lui permet pas de croire ou pas croire; on lui présente d'emblé l'histoire comme réelle.

c'est ça qui me gene!!spamafote.gif

Modifié par kinoton

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Tu fais un amalgame.

Kinoton ne parlait pas de toutes les traditions comme tu l'affirmes, mais seulement de certaines :

Et alors ? Que ce soient toutes ou certaines, il ne peut écrire que ce sont des traditions à la con, sans manquer de respect envers les personnes qui les apprécient.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Tu es juste de mauvaise foi. :smile2:

Aucune tradition en particulier n'a été accusée.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si le Pere Noel n'existait pas, alors pourquoi on en trouve plein de cadeaux au reveil le 25 decembre ? :smile2:

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Tu es juste de mauvaise foi. :smile2:

Aucune tradition en particulier n'a été accusée.

J'aime la discution mais pas la polémique, je te laisse donc penser et juger mes propos comme il te plait. ;)
Modifié par Toutouille

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kinoton Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Et alors ? Que ce soient toutes ou certaines, il ne peut écrire que ce sont des traditions à la con, sans manquer de respect envers les personnes qui les apprécient.

tout d'abord, je suis une fille :smile2:

et ensuite, tu vois, je peux affirmer sans craindre de manquer de respect à ceux qui la pratique, que la tradition de l'excision, est une tradition à la con ;)

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Quel rapport entre l'excision et le père Noël ? :smile2:

Sinon, désolée pour la méprise, je n'avais pas regardé le signe sous ton avatar. ;)

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