[topic unique] L'islam

malice Membre+ 27 440 messages
Forumeur alchimiste‚
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Comme ça spontanément et sans entrer dans les détails j'aurais tendance à dire que l'islam ressemble trait pour trait aux autres religions monothéistes. Des textes ésotériques mystérieux et naïfs à qui les hommes qui les lisent font dire ce qui les arrange. ;)

Je ne dirai pas mieux. :smile2:

Chacun a ses idées et ses convictions, et quoi qu'on en dise, ça ne fera pas changer notre vision des religions.

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
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La subtile différeznce, c'est que le christianisme était "condamné" à évoluer comme il a finit par le faire, car les pratiques du vatican (entre autres) étaient en contradiction avec les textes (des évangiles), le Coran, lui, comporte sa part de justification de toutes les agressivités...

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Les écrits canoniques de l'islam sont contradictoires alors que ceux du christianisme sont complémentaires et donnent une loi pour une société

Ca c'est pas si évident, y avait deux mouvances rivales pour ne pas dire ennemies chez les chrétiens primitifs, les pagano-chrétiens et les judéo-chrétiens. Les uns ne pratiquaient pas la circoncision, ni la cacheroute et mangeaient les animaux sacrifiées aux idoles païennes, les autres continuaient à suivre les mitzvot. On retrouve ces deux mouvances dans les évangiles, St Jean étant un judéo-chrétien qui, soit dit en passant, parle d'une "révélation" ( donc d'une Apocalypse ) qui a été révélée à Jésus par Dieu. Que Jésus ne connaisse pas les desseins de Dieu et qu'il ait besoin d'une révélation, est assez en contradiction avec les conclusions du concile de Nicée et surtout de Constantinople qui décrètent que Jésus est Dieu, qu'il fait partie de la sphère divine. Après bon, désolé, c'est pas le sujet. :smile2:

Modifié par Rhadamanthe

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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L'anticléricalisme est la critique de la religion lorsqu'elle régit la vie politique, publique, privée, bref lorsque les affaires de l'Etat et celles de l'église se confondent.

Je ne suis pas trop d'accord avec cette définition, l'anticléricalisme c'est être hostile au pouvoir de l'église ou à celui de ses représentants, mais pas uniquement quand ce pouvoir interfère avec celui de l'état, ça peut être beaucoup plus personnel et individualisé , par exemple on peut trouver inadmissible de baptiser un nouveau né qui n'a pas demandé à l'être, et l'état n'a rien à voir avec ça :smile2:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
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La subtile différeznce, c'est que le christianisme était "condamné" à évoluer comme il a finit par le faire, car les pratiques du vatican (entre autres) étaient en contradiction avec les textes (des évangiles), le Coran, lui, comporte sa part de justification de toutes les agressivités...

Les écrits veterotestamentaires aussi sont agressifs : le dieu qui punit l'Egypte c'est pas non plus une partie de trivial pursuit...De plus, condamné à évoluer...il me semble que la Curie romaine n'a que très peu évolué.Pour moi toutes les religions ont le droit d'exister...aucune plus qu'une autre!

Pour Radhamante, je pensais plutôt aux problèmes sur la nature du Christ.

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
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La subtile différeznce, c'est que le christianisme était "condamné" à évoluer comme il a finit par le faire, car les pratiques du vatican (entre autres) étaient en contradiction avec les textes (des évangiles), le Coran, lui, comporte sa part de justification de toutes les agressivités...

Non pas du tout le christianisme à évolué, grace à la sacro-sainte loi du plus fort :smile2:

Il n'est pas question de remise en question spontanée, mais d'obligation d'évolution pour survivre ;)

Sont trop parti en sucette pour que ça reste crédible, surtout au vu des différentes découvertes scientifiques mettant en cause les textes, et aussi de la violence dont elle faisait preuve dans un monde qui accordait de plus en plus de valeur à la vie humaine !

Les incohérences étaient trop grosse, mais il ne s'agit pas d'une sincère remise en question, du moins, je n'en vois pas de preuves...

La bible comme le coran cautionnent l'esclavage, dans les deux cas, il y a eu remixage des textes, fin du moins interprétation en prennant compte du contexte de l'époque, l'islam n'est pas plus violente que la chrétienté, mais n'a peut-être pas encore subit la même remise en question des faits par les croyants, celà viendra et cela changera avec le temps, l'intemporalité des textes divin, n'est qu'une farce soumise aux impératifs de survit de celle si !

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)
Ca c'est pas si évident, y avait deux mouvances rivales pour ne pas dire ennemies chez les chrétiens primitifs, les pagano-chrétiens et les judéo-chrétiens. Les uns ne pratiquaient pas la circoncision, ni la cacheroute et mangeaient les animaux sacrifiées aux idoles païennes, les autres continuaient à suivre les mitzvot. On retrouve ces deux mouvances dans les évangiles, St Jean étant un judéo-chrétien qui, soit dit en passant, parle d'une "révélation" ( donc d'une Apocalypse ) qui a été révélée à Jésus par Dieu. Que Jésus ne connaisse pas les desseins de Dieu et qu'il ait besoin d'une révélation, est assez en contradiction avec les conclusions du concile de Nicée et surtout de Constantinople qui décrètent que Jésus est Dieu, qu'il fait partie de la sphère divine. Après bon, désolé, c'est pas le sujet. :smile2:

Circoncis ou pas, pagano-chrétiens ou judéos -chrétiens, ça fait certes une différence, mais pas sur les déclarations de Jesus, qui restent la base incontournable...

Les écrits veterotestamentaires aussi sont agressifs : le dieu qui punit l'Egypte c'est pas non plus une partie de trivial pursuit...De plus, condamné à évoluer...il me semble que la Curie romaine n'a que très peu évolué.Pour moi toutes les religions ont le droit d'exister...aucune plus qu'une autre!

Ais je dis qu'une quelconque religion n'avait pas le droit d'exister ??? Le dieu qui punit l'égypte, combien de fois faudra t'il le répéter, est le fdieu de la Torag, donc de "l'ancien testament" , pour les chrétiens, ce qui est la raison du "nouveau message" de Jesus... La curie romaine a quand même évoulé, ne t'en déplaise, avec Vatican IIn la preuve, Ratzinger fait pout pour revenir sur ses apports !

Non pas du tout le christianisme à évolué, grace à la sacro-sainte loi du plus fort ;)

Il n'est pas question de remise en question spontanée, mais d'obligation d'évolution pour survivre ;)

Sont trop parti en sucette pour que ça reste crédible, surtout au vu des différentes découvertes scientifiques mettant en cause les textes, et aussi de la violence dont elle faisait preuve dans un monde qui accordait de plus en plus de valeur à la vie humaine !

Les incohérences étaient trop grosse, mais il ne s'agit pas d'une sincère remise en question, du moins, je n'en vois pas de preuves...

La bible comme le coran cautionnent l'esclavage, dans les deux cas, il y a eu remixage des textes, fin du moins interprétation en prennant compte du contexte de l'époque, l'islam n'est pas plus violente que la chrétienté, mais n'a peut-être pas encore subit la même remise en question des faits par les croyants, celà viendra et cela changera avec le temps, l'intemporalité des textes divin, n'est qu'une farce soumise aux impératifs de survit de celle si !

Ou est ce que les nouveaux testaments cautionnent l'esclavage, la loi du plus fort etc ??? Il n'y a pas eu de "remixage" du Coran, par contre il y a eu le "nouveau message" de Jesus par rapport à la bible juive, oui ! Et oui, le Coran est beaucoup plus violent que le nouveau testament !

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)
Circoncis ou pas, pagano-chrétiens ou judéos -chrétiens, ça fait certes une différence, mais pas sur les déclarations de Jesus, qui restent la base incontournable...

Ais je dis qu'une quelconque religion n'avait pas le droit d'exister ??? Le dieu qui punit l'égypte, combien de fois faudra t'il le répéter, est le fdieu de la Torag, donc de "l'ancien testament" , pour les chrétiens, ce qui est la raison du "nouveau message" de Jesus... La curie romaine a quand même évoulé, ne t'en déplaise, avec Vatican IIn la preuve, Ratzinger fait pout pour revenir sur ses apports !

Le christianisme est une secte du judaisme (Jésus est essénien) en lutte avec les sadducéens et les pharisiens...il n'y a pas de renonciation au dieu premier dans le nouveau testament. Mais bon nous sommes hors sujet

Mais revenons au Coran : le livre des musulmans est voué encore plus à l'exègèse et est encore plus à historiciser que la Bible ; au passage il y a des entre le Coran et la Bible (issah = jesus par exemple même s'ils ne le considère pas comme Christos mais comme un prophète ayant échoué) et rien que cela montre la volonté de syncrétisme de l'islam vis-à-vis des monothéismes

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Enorme, presque tous les sujets dérivent sur l'islam* et quand on pond un sujet sur l'islam il dérive sur le christianisme. :smile2:

*: je l'appelle le point Rhadamanthe et je le brevète sur Wikipédia instamment.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
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Oui parce qu'une personne fait dériver le propos comme d'hbitude pour opposer au lieu de donner humblement son avis, habitude de troll pour rendre agressif le propos mais marche pô :smile2:

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
Ou est ce que les nouveaux testaments cautionnent l'esclavage, la loi du plus fort etc ??? Il n'y a pas eu de "remixage" du Coran, par contre il y a eu le "nouveau message" de Jesus par rapport à la bible juive, oui ! Et oui, le Coran est beaucoup plus violent que le nouveau testament !

Je suis pas fan du net et j'ai du mal, à y faire des recherches, mais j'ai lu la bible et le coran, dans la bible il est dit en gros que l'on peut tuer un esclave en le cognant si il ne meurt pas de suite, mais quelques jours après, en gros, désolé, ça date de quelques temps (ma lecture de ce texte)

En cherchant sur google, je suis tombé sur ce site, mais je ne sais pas s'il est valable http://www.gotquestions.org/Francais/Bible-esclavage.html si tu as lu la bible, tu devrais savoir que l'esclavage était permis, moi, je l'ai lu !

Dans le coran aussi c'est accepté !

EDIT: les fautes d'ortho sur ce site sont vraiment grave lol

Dans les deux cas, il y a eu remixage/ interprétation !

Modifié par B_M

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Pour Radhamante, je pensais plutôt aux problèmes sur la nature du Christ.

Désolé, je pensais que tu parlais des lois. Là c'est encore plus clair. Dans l'islam, puisque c'est le sujet, Jésus est un prophète, clair et net, alors que dans le christianisme, comme je te l'ai montré plus haut il y a des contradictions ( la conception de St Jean, celle des autres, notamment de St Paul, et celle "institutionnelle" des premiers conciles ).

Circoncis ou pas, pagano-chrétiens ou judéos -chrétiens, ça fait certes une différence, mais pas sur les déclarations de Jesus, qui restent la base incontournable...

Je n'ai jamais dit le contraire, mais Jésus est venu """pour compléter et pas pour abroger""", je me rappelle plus de la phrase exacte mais c'est grosso modo le sens dont je me rappelle.

Le christianisme est une secte du judaisme (Jésus est essénien) en lutte avec les sadducéens et les pharisiens...il n'y a pas de renonciation au dieu premier dans le nouveau testament. Mais bon nous sommes hors sujet

+1, je vois pas pourquoi Charles Martel désolidarise le Dieu de la Torah avec celui de la Bible, avec tout le mal que ce sont donnés les chrétiens des premiers siècles pour s'approprier l'ancien testament. :smile2:

M'enfin bref, retour au sujet, même si c'est intéressant.

Modifié par Rhadamanthe

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Je ne suis pas trop d'accord avec cette définition, l'anticléricalisme c'est être hostile au pouvoir de l'église ou à celui de ses représentants, mais pas uniquement quand ce pouvoir interfère avec celui de l'état, ça peut être beaucoup plus personnel et individualisé , par exemple on peut trouver inadmissible de baptiser un nouveau né qui n'a pas demandé à l'être, et l'état n'a rien à voir avec ça ;)

J'ai parlé d'immixtion dans la vie privée non ?

Enorme, presque tous les sujets dérivent sur l'islam* et quand on pond un sujet sur l'islam il dérive sur le christianisme. ;)

J'avoue que ça me troue :smile2:

/!\ Rappel : ce sujet parle de l'islam, pas du christianisme, ni de comparaison entre religions pour savoir laquelle est la plus grosse /!\

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
ce sujet parle de l'islam, pas du christianisme, ni de comparaison entre religions pour savoir laquelle est la plus grosse /!\

Si tu parles de la qualité d'une viande ou d'un poisson, tu vas la comparer aux autres que tu connais, non ? C'est le même principe :smile2:

Modifié par B_M

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

On touche aussi un point crucial : la religion de l'islam est une religion que nous découvrons par le prisme de son extremisme, donc on en a une vision tronquée! En même temps il s'agit d'une religion des cités, des banlieues, espaces critiques et détesté des Français. Et enfin il y a concurrence avec les autres monothéismes ...pas simple

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
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Bah ça dépend des gens, tu peux (comme moi) penser que l'islam c'est les textes (comme les autres religions), ou commes d'autres penser que ce sont des personnes qui s'en revendiquent !

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Invité misteroms31
Invité misteroms31 Invités 0 message
Posté(e)
Oh que si. Tes idées de sujet n'ont rien à voir avec le sujet présent. Tu fais une erreur assez courante, tu confonds critique de la religion et critique de croyants.

Tu peux juger une religion stupide, c'est ton droit, tu ne peux pas dire en revanche que les musulmans, les chrétiens ou les juifs sont des cons finis.

En espérant t'avoir éclairé.

Je ne juge aucune religion, je dis juste que débattre sur les religions ne sert pas à grand chose c'est tout...

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)

Un débat ne sert pas à rien, dans ce monde dominé par le communautarisme, un dialogue libre sur le net, peut permettre à des gens qui n'ont pas l'occasion de parler avec des gens qui pensent de façon différente, de s'ouvrir, un débat sur le net, ne veut pas dire convaincre de suite une personne et savoir que l'on a permis de... mais c'est une base de reflexion puisque contradictoire !

Modifié par B_M

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Je ne juge aucune religion, je dis juste que débattre sur les religions ne sert pas à grand chose c'est tout...

Y'a pourtant des tonnes de sujets sur l'islam où ça en débat. Ici c'est censé être le seul sujet où ça débattra d'islam, et dans un calme relatif, si possible :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Ici c'est censé être le seul sujet où ça débattra d'islam, et dans un calme relatif, si possible :D

:smile2: ;);););):|:|:| :D :|

Impossible :D

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