[topic unique] L'islam

Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
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Mais il est évident que parmi nos voisins, il y a a peut être même une majorité qui souhaiterait vivre un islam modéré...mais les minoritées, les extremistes, ont toujours profité des périodes de crise pour s'imposer ! Il suffit de s'informer, et de lire ceci, par exemple :

Zacarias Moussaoui, mon frère

2207253821.08.MZZZZZZZ.jpgLe 14 septembre 2001, la vie d'Abd Samad Moussaoui bascule. II apprend que son frère cadet, Zacarias, arrêté aux états-Unis en août 2001, est soupçonné par les autorités américaines d'être impliqué dans les attentats du 11 septembre.

Un an plus tard, alors que s'ouvre le procès de Zacarias Moussaoui devant un tribunal de Virginie, il lui a semblé crucial d'apporter son témoignage. Abd Samad Moussaoui explique dans ce livre comment son frère a grandi puis vécu à Mulhouse, Narbonne et Perpignan. II tente de comprendre ce qui peut l'avoir ensuite poussé de Londres aux écoles de pilotage du Minnesota. Les stigmates d'une jeunesse difficile, une soif de reconnaissance inassouvie, un sentiment de révolte face à des comportements d'exclusion trop courants et l'expérience du déracinement à Londres sont les éléments les plus saillants d'une dérive qui s'est terminée avec l'arrestation et l'inculpation de Zacarias Moussaoui.

Plus globalement, il importait aussi à Abd Samad Moussaoui d'exposer comment, selon lui, les idéologues de l'extrémisme sectaire wahhabite et qotbiste - en rupture totale avec le monde musulman - tentent d'imposer leur falsification de l'islam. Et leurs tentatives pour s'emparer d'une jeunesse, à l'image de celle son frère.

Zacarias manquait d'affection, de repères et a erré à Londres sans le sou : mercredi les jurés au tribunal fédéral d'Alexandria ont appris comment Zacarias Moussaoui, comme d'autres Français issus de l'immigration, a été recruté par Al-Qaïda. Avant même d'arriver à Londres, au début des années 1990, "la coupe était pleine" pour Zacarias Moussaoui, a témoigné le psychologue spécialiste des phénomènes sectaires Paul Martin.Ce Français d'origine Marocaine, qui risque la peine de mort ou la prison à vie pour complicité avec les auteurs des attentats du 11-Septembre, avait eu une enfance difficile, marquée par des problèmes familiaux et, comme d'autres Français issus de l'immigration et acculturés, il représentait une proie facile pour Al-Qaïda, selon l'expert.

Dans une situation vitale difficile

Les recruteurs opéraient comme les sectes, en effaçant un sentiment de "marginalisation" et en comblant des vides affectifs, voire économiques, a-t-il souligné, en citant les travaux du sociologue Farhad Khosrokhavar, spécialiste en France de ces questions.

Avant même de quitter la France, le racisme était devenu chez Zacarias Moussaoui "une obsession", a aussi indiqué, dans un livre qui lui est consacré, son frère Abd Samad. Mais il n'avait pas abandonné toute illusion.

Titulaire d'un BTS technico-commercial, il se rêvait homme d'affaires dans l'import-export et avait fini par vendre sa Ford Fiesta pour séjourner à Londres et perfectionner son anglais. Or, sur place, "personne ne l'attendait", a souligné Abd Samad dans "Zacarias Moussaoui, mon frère".

Agé d'un peu plus de 20 ans, âge propice à l'apparition d'une maladie comme la schizophrénie, un temps hébergé dans un foyer de sans-abris, il était dans "une situation vitale difficile". Les recrues ayant son profil "n'ont pas de sentiment d'appartenance" à un groupe. "Et lorsqu'ils sont pour la première fois en contact avec des éléments radicaux, ils ont (...) le sentiment d'appartenir!", a expliqué M. Martin.

Ce sentiment là, il l'a d'abord eu à la mosquée de Brixton, dans le sud de Londres. Réputée modérée, elle accueille essentiellement des convertis à l'islam. "On l'héberge, il est apprécié, il s'intègre", dit M. Martin.

"Lavage de cerveau"

Aux abords de la mosquée, les recruteurs guettent. Moussaoui est sans doute embrigadé dans des "cercles d'études" de l'islam. Selon l'expert, au sein de ces cercles, la mosquée de Brixton est dévalorisée. On explique aux étudiants qu'ils peuvent apprendre au côté de véritables spécialistes parlant l'arabe. On visionne des films violents montrant des atrocités commises à l'égard de musulmans en Bosnie: castration, exhibition du fruit de cette castration sur des plateaux. A cette époque, Moussaoui était entouré et a d'ailleurs décroché un master en commerce international en 1995.

L'étape suivante est archi-connue: les camps d'entraînement en Afghanistan, où le sentiment d'appartenir à un groupe de privilégiés se solidifie. Selon une version déclassifiée d'un rapport de la CIA de 2003 lue à l'audience, sur place les recrues se voyaient encore appliquer des techniques sectaires: "lavage de cerveau", "isolement" de la famille.

Alors oui, c'est un cas extrème, mais le fait que l'islam intégriste est celui qui a le vent en poupe au niveau de la propagationde son idéologie malsaine est un fait !

Et l'islam modéré, je ne nie pas qu'il existe, mais je ne l'entends pas beaucoup ???

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Et l'islam modéré, je ne nie pas qu'il existe, mais je ne l'entends pas beaucoup ???

C'est parce que tu te réjouis beaucoup plus des manifestations de radicalisme religieux. Si tu n'étais pas sélectif, tu serais sans doute plus ouvert.

Sinon, évite les pavés que personne ne lira et hors sujet (et sans la source). Merci d'avance.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Il existe un islam modéré: en France par exemple, l'islam prôné par Boubaker est modéré!

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
L'ouverture pronée par des posteurs censeurs à la vision unilatérale est toujours...drôle !

Tu as quelqu'un en tête ?

Sinon, le pavé concerne le frêre du Zacharias...y a même une photo du bouquin...

Il manque un lien, comme déjà dit, et c'est hors sujet, c'est l'histoire d'un type qui devient terroriste. Le sujet de ce fil c'est l'islam. Merci à l'avenir d'éviter le hors sujet dans la mesure du possible.

mais c'est sur, si le contenu ne plait pas, on ne lit pas le pavé, c'est tellement plus facile comme ça...

C'est hors sujet mon lapin, mais pour te répondre, tu aurais pu imprimer dans ton cerveau les passages comme :

Les stigmates d'une jeunesse difficile, une soif de reconnaissance inassouvie, un sentiment de révolte face à des comportements d'exclusion trop courants et l'expérience du déracinement à Londres sont les éléments les plus saillants d'une dérive

(...)

selon lui, les idéologues de l'extrémisme sectaire wahhabite et qotbiste - en rupture totale avec le monde musulman - tentent d'imposer leur falsification de l'islam

(...)

Les recruteurs opéraient comme les sectes, en effaçant un sentiment de "marginalisation" et en comblant des vides affectifs, voire économiques

(...)

Aux abords de la mosquée, les recruteurs guettent. Moussaoui

est sans doute embrigadé dans des "cercles d'études" de l'islam. Selon l'expert, au sein de ces cercles, la mosquée de Brixton est dévalorisée.

Si tu ne lis pas ce que tu copie-colles, il y a un problème. Surtout lorsque tu conclues gratuitement sur l'islam intégriste qui aurait le vent en poupe.

Tu ne sais pas différencier l'islam de l'islam intégriste, l'islam intégriste du terrorisme, l'islam du terrorisme, etc. Tu ne sais même pas ce qu'est l'intégrisme sinon tu emploierais plutôt le mot "radicalisme".

Arrête le hors sujet massys.gif

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

comme tu l'as dit, Moussaoui a été dévoyé par les waabites mais il y a d'autres courants plus modérés. On porte toujours le focus sur ce courant parce que c'est celui de certains membres d'AlQaida ! Il y a des sunnites très modérés notamment en Angleterre et il y a aussi des fous furieux.

Comme tous les extrêmes ils s'appuient sur un discours ou une image qui impressionne la personne

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)
Mais il est évident que parmi nos voisins, il y a a peut être même une majorité qui souhaiterait vivre un islam modéré...mais les minoritées, les extremistes, ont toujours profité des périodes de crise pour s'imposer ! Il suffit de s'informer, et de lire ceci, par exemple :

Zacarias Moussaoui, mon frère

2207253821.08.MZZZZZZZ.jpgLe 14 septembre 2001, la vie d'Abd Samad Moussaoui bascule. II apprend que son frère cadet, Zacarias, arrêté aux états-Unis en août 2001, est soupçonné par les autorités américaines d'être impliqué dans les attentats du 11 septembre.

Un an plus tard, alors que s'ouvre le procès de Zacarias Moussaoui devant un tribunal de Virginie, il lui a semblé crucial d'apporter son témoignage. Abd Samad Moussaoui explique dans ce livre comment son frère a grandi puis vécu à Mulhouse, Narbonne et Perpignan. II tente de comprendre ce qui peut l'avoir ensuite poussé de Londres aux écoles de pilotage du Minnesota. Les stigmates d'une jeunesse difficile, une soif de reconnaissance inassouvie, un sentiment de révolte face à des comportements d'exclusion trop courants et l'expérience du déracinement à Londres sont les éléments les plus saillants d'une dérive qui s'est terminée avec l'arrestation et l'inculpation de Zacarias Moussaoui.

Plus globalement, il importait aussi à Abd Samad Moussaoui d'exposer comment, selon lui, les idéologues de l'extrémisme sectaire wahhabite et qotbiste - en rupture totale avec le monde musulman - tentent d'imposer leur falsification de l'islam. Et leurs tentatives pour s'emparer d'une jeunesse, à l'image de celle son frère.

Zacarias manquait d'affection, de repères et a erré à Londres sans le sou : mercredi les jurés au tribunal fédéral d'Alexandria ont appris comment Zacarias Moussaoui, comme d'autres Français issus de l'immigration, a été recruté par Al-Qaïda. Avant même d'arriver à Londres, au début des années 1990, "la coupe était pleine" pour Zacarias Moussaoui, a témoigné le psychologue spécialiste des phénomènes sectaires Paul Martin.Ce Français d'origine Marocaine, qui risque la peine de mort ou la prison à vie pour complicité avec les auteurs des attentats du 11-Septembre, avait eu une enfance difficile, marquée par des problèmes familiaux et, comme d'autres Français issus de l'immigration et acculturés, il représentait une proie facile pour Al-Qaïda, selon l'expert.

Dans une situation vitale difficile

Les recruteurs opéraient comme les sectes, en effaçant un sentiment de "marginalisation" et en comblant des vides affectifs, voire économiques, a-t-il souligné, en citant les travaux du sociologue Farhad Khosrokhavar, spécialiste en France de ces questions.

Avant même de quitter la France, le racisme était devenu chez Zacarias Moussaoui "une obsession", a aussi indiqué, dans un livre qui lui est consacré, son frère Abd Samad. Mais il n'avait pas abandonné toute illusion.

Titulaire d'un BTS technico-commercial, il se rêvait homme d'affaires dans l'import-export et avait fini par vendre sa Ford Fiesta pour séjourner à Londres et perfectionner son anglais. Or, sur place, "personne ne l'attendait", a souligné Abd Samad dans "Zacarias Moussaoui, mon frère".

Agé d'un peu plus de 20 ans, âge propice à l'apparition d'une maladie comme la schizophrénie, un temps hébergé dans un foyer de sans-abris, il était dans "une situation vitale difficile". Les recrues ayant son profil "n'ont pas de sentiment d'appartenance" à un groupe. "Et lorsqu'ils sont pour la première fois en contact avec des éléments radicaux, ils ont (...) le sentiment d'appartenir!", a expliqué M. Martin.

Ce sentiment là, il l'a d'abord eu à la mosquée de Brixton, dans le sud de Londres. Réputée modérée, elle accueille essentiellement des convertis à l'islam. "On l'héberge, il est apprécié, il s'intègre", dit M. Martin.

"Lavage de cerveau"

Aux abords de la mosquée, les recruteurs guettent. Moussaoui est sans doute embrigadé dans des "cercles d'études" de l'islam. Selon l'expert, au sein de ces cercles, la mosquée de Brixton est dévalorisée. On explique aux étudiants qu'ils peuvent apprendre au côté de véritables spécialistes parlant l'arabe. On visionne des films violents montrant des atrocités commises à l'égard de musulmans en Bosnie: castration, exhibition du fruit de cette castration sur des plateaux. A cette époque, Moussaoui était entouré et a d'ailleurs décroché un master en commerce international en 1995.

L'étape suivante est archi-connue: les camps d'entraînement en Afghanistan, où le sentiment d'appartenir à un groupe de privilégiés se solidifie. Selon une version déclassifiée d'un rapport de la CIA de 2003 lue à l'audience, sur place les recrues se voyaient encore appliquer des techniques sectaires: "lavage de cerveau", "isolement" de la famille.

Alors oui, c'est un cas extrème, mais le fait que l'islam intégriste est celui qui a le vent en poupe au niveau de la propagationde son idéologie malsaine est un fait !

Et l'islam modéré, je ne nie pas qu'il existe, mais je ne l'entends pas beaucoup ???

l'islam modéré se contente de porter les fruits hostiles que ses pseudos frères intégristes lui laissent.supporter parfois l'opprobe car considèrés dans le mème sac.cela se rapproche du peuple juif qui porte la faute d'un seul des leurs.Ne pas oublier que notre civilisation est judéo chrétienne...

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)

Evidemment qu'il y a d'autres courants, ais je jamais prétendu le contraire ??? Le problème n'est pas là, mais dans le fait que les courants extrémistes comme justement le wahabisme sont majoritaires en ce moment...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il existe un islam modéré: en France par exemple, l'islam prôné par Boubaker est modéré!

Boubaker est tout sauf modéré.

Rappelons qu'il a, à la tête de la Mosquée de Paris, porté plainte contre Charlie Hebdo pour blasphème lors de l'affaire des caricatures de Mahomet.

Voir l'article : Caricatures de Mahomet : Charlie Hebdo dénonce un procès contre la liberté d'expression

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais ce n'est pas une preuve d'immodération ou d'extrémisme. Il ne fait pas plus que tout les musulmans, c'est-à-dire être choqué. Du moment que la justice donne raison à la liberté d'expression et qu'il n'appelle pas à une fatwa :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Il y a une différence entre "être choqué" et "militer activement pour la censure".

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Non je pense sincèrement qu'il n'est pas pour la censure, contrairement à la frange intégriste...j'en suis persuadé, il est oecuménique, condamne les actes terroristes et antisémites...pas comme Ramadan par exemple, tu vois? :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Il a explicitement demandé la censure de Charlie Hebdo, il a même fait un procès au journal satirique pour obtenir cette censure. :smile2:

Modifié par Grenouille Verte

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

soit! je pense sincèrement que tout le monde musulman a été choqué de ces caricatures, preuve que l'occidentalisation n'est pas encore de fait. Mais je crois qu'il est modéré, j'espère que tu ne vois pas un barbu derrière chaque musulman???? Je te sais trop intelligent pour ne pas tomber dans le panneau des islamophobes :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
j'espère que tu ne vois pas un barbu derrière chaque musulman????

Non, tous les musulmans ne sont pas intégristes. Mais tout ceux qui demande de censurer la presse au nom de l'Islam sont intégriste, et Boubakeur en fait partie.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

peut-être me trompai-je alors merci de m'avoir rectifié alors... :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Un islam vraiment modéré et tolérant serait souhaitable...malgré les déclarations outragées de plusieurs participants, on ne voit guère de manifestations de celui çi...

ouais sauf que le jardinier c'était Fidelio ;) Tu fais chier avec ta paranoïa...... et puis de tout façons ta été bannis ;)

Non, tous les musulmans ne sont pas intégristes. Mais tout ceux qui demande de censurer la presse au nom de l'Islam sont intégriste, et Boubakeur en fait partie.

Et bein..... c'est un sacré simplifications de l'intégrisme ;)

Ha oui c'est vrais.... le bien et le mal sont universel :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Non, tous les musulmans ne sont pas intégristes. Mais tout ceux qui demande de censurer la presse au nom de l'Islam sont intégriste, et Boubakeur en fait partie
Et bein..... c'est un sacré simplifications de l'intégrisme :smile2:

Vouloir interdire le blasphème n'est pas de l'intégrisme selon toi ?

C'est juste de la mauvaise foi à ce niveau là.

En outre, mon propos ne parle pas de tous les intégristes, mais seulement de certains (les anti-blasphème), il ne peut donc pas être une simplification de l'intégrisme en général.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Il me semble que ces associations n'ont pas porté plainte pour "délit de blasphème" mais "injure à un groupe de personne en raison de leur religion", non ? Et que c'est sur cette base qu'ils ont attaqué Charlie Hebdo et demandé la censure de ces dessins ? Parce que je ne pense pas que ce soit le fait que Mahomet ait été dessiné qui ait posé problème, des dessins de Mahomet y en a partout, mais qu'il ait été dessiné avec une bombe sur la tête, notamment. Après j'ai pas trop suivi l'affaire, t'as peut être des éléments que je n'ai pas, mais j'espère que tu n'es tombée pas dans le procès d'intention.

Modifié par Rhadamanthe

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

en toute bonne fois je ne saisis pas tres bien la nuance entre:

pour "délit de blasphème" mais "injure à un groupe de personne en raison de leur religion"

y'en a un qui est tolérable et l'autre qui ne l'est pas?

blasphèmer n'est pas une offense?

la démocratie permet elle de blasphèmer?

n'est pas un manque de respect quand même?

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Une fois encore je vais parler de ce que je ne connais pas mais je pense que la nuance se voit dans cet exemple : "Jésus est un con" et "Jésus est aimé par des cons". L'insulte à la religion ou l'insulte à ceux qui la pratiquent, quoi.

Modifié par Rhadamanthe

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