Lutte contre les systeme totalitaire: La Pologne donne l'exemple.

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Pour la ministre, il est urgent d'en finir avec les petits souvenirs d'Hitlër : croix noire nazie, couteau SS avec des têtes de morts, des objets qu'à proximité de la frontière allemande ont peu trouver sur le sol polonais. Les meilleurs clients sont dans ces magasins des nazis qui viennent s'approvisionner d'Allemagne, car leur pays interdit une telle production.

La loi a ete redigee pour interdire tous les accessoires, vetements, etc.. qui sont liee a un regime autoritaire et donc inclue les photos de lenine, staline, Trosky, che guevara, etc.. et reflete l'opinion moins tintee de rose qu'en Europe de l'Ouest qu'ont les polonais du communisme.

Apres avoir vecu 40 ans sous le communisme, la plupart des polonais mettent sur le meme plan le communisme et le nazisme. Professor Wojciech Roszkowski, un historien reputee et membre du parlement Europeen rappelle que "le Communisme a ete un systeme meurtrier, terrible qui est responsable de la mort de millions de personnes. C'est tres similaire avec le Nazisme et il n'y a pas de raison de traiter ces deux systemes et leurs symboles, differement. Leur glorification doit etre interdite".

CheGuevara_1390166f.jpg

Source: Poland 'to ban' Che Guevara image

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Oh putain, avec mon avatar je ferais mieux de ne pas trainer là bas. ( en plus ma tante est polonaise )

Modifié par Rhadamanthe

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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D'ailleurs, photo du Che ou non, on devrait interdire tous les tee shirts rouges.

Le tee shirt rouge, comme le drapeau rouge, est clairement une apologie de crime contre l'humanité.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Rien de tel pour faire ressurgir ces portraits , c'est vraiment la derniére chose à faire. En plus de la pub gratuite que l'état fait à ces gens en diffusant cette loi , c'est pain béni pour tous ceux qui veulent aller dans la provoc.

Modifié par saint thomas

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
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;) mouais , dans la foulé ils pourraient aussi voter une loi pour lutter contre les sermons antisemite des curés du coin diffusés par les radios catho :smile2:
Modifié par usagi

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Rien de tel pour faire ressurgir ces portraits , c'est vraiment la derniére chose à faire. En plus de la pub gratuite que l'état fait à ces gens en diffusant cette loi , c'est pain béni pour tous ceux qui veulent aller dans la provoc.

Une loi similaire existe en France. Est-ce pour autant que tu vois beaucoup de gamin arborant fierement sur leur tee-shirt le visage d'Hitler? :smile2:

La loi francaise ne va assez loin.

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Mr Wolfe Membre 4 242 messages
Serial shooter‚ 50ans
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Tout ca est d'une logique sans faille : pour lutter contre les systèmes totalitaires, on applique leurs méthodes !

Bravo, c'est du tout bon, là...

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

ouaip, le parallèle communisme nazisme, je vote pour par les méthodes de répression brutale et les victimes innombrables.

Maintenant, mettre des gens en taule pour un tshirt... Y'a d'autres moyens je pense. Par exemple, moi je condamnerais les porteurs de tshirt rouges à courir dans une arène avec 10 taureaux :smile2:

D'ailleurs, le rouge devrait être interdit. Le marron aussi. ( je hais la mode chocolat!) Pis le mauve et le orange. Et le bleu.

tout le monde en kaki, voila, ça c'est bien le kaki. C'est net, pas salissant. Pis faudrait que les gens marchent au pas dans la rue. Ca fait plus net.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tout ca est d'une logique sans faille : pour lutter contre les systèmes totalitaires, on applique leurs méthodes !

Bravo, c'est du tout bon, là...

Euh non..T'as pas pige. Qui y-a-t-il de mal de lutter contre la glorification de la violence?

ouaip, le parallèle communisme nazisme, je vote pour par les méthodes de répression brutale et les victimes innombrables.

Maintenant, mettre des gens en taule pour un tshirt...

Ok, fais le test: imprime un tee-shirt avec la tete d'hitler, et ensuite parade fierement en face de flics en patrouille ou encore devans une synaguoge. Film le tout et revient nous voir pour nous donner tes impression..

lol :smile2:

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

[quoteOk, fais le test: imprime un tee-shirt avec la tete d'hitler, et ensuite parade fierement en face de flics en patrouille ou encore devans une synaguoge. Film le tout et revient nous voir pour nous donner tes impression..

lol

:smile2: pour les flics , vu leur sympatie pour le FN t'a de bonne chance pour qu'il te paye un verre ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Une loi similaire existe en France. Est-ce pour autant que tu vois beaucoup de gamin arborant fierement sur leur tee-shirt le visage d'Hitler? :smile2:

La loi francaise ne va assez loin.

T'as jamais vu de tags nazis , de cimetiéres profanés avec ces tags , moi si.

Quand un groupe extrêmiste veut aller dans la provoc c'est la ref .

Maintenant que l'on interdise les partis politiques nazis , les réunions nazies, les forums de nazis est ou serait une bonne chose (je ne sais pas ce qu'il en est là bas).

Si un pays veut lutter contre les nazillons c'est pas en interdisant les tee shirts qu'il y arrivera (la provoc pour la provoc est alors aisée) , il faut viser la tête , ceux qui diffusent les messages , les interdire (comme la France interdit le négationnisme) et lutter à l'école en expliquant , contrer les négationnistes en détruisant systématiquement par la preuve leurs arguments.

Les négationnistes avancent masqués , ce ne sont pas de gros lourdeaux qui vont déballer le tee shirt d'Hitler interdit ou pas, leur venin est beaucoup plus subtile et donc plus dangereux. Leurs discours veulent d'abord induire le doute chez l'autre , si en France nous n'avons pas de doute , notre histoire et notre pédagogie de l'explication y est pour beaucoup , beaucoup plus que l'interdiction de tee shirts .

Faut pas oublier qu'en Pologne ,y'a eu 1 million de morts environ.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Maintenant que l'on interdise les partis politiques nazis , les réunions nazies, les forums de nazis est ou serait une bonne chose (je ne sais pas ce qu'il en est là bas).

Si un pays veut lutter contre les nazillons c'est pas en interdisant les tee shirts qu'il y arrivera (la provoc pour la provoc est alors aisée) , il faut viser la tête , ceux qui diffusent les messages , les interdire (comme la France interdit le négationnisme) et lutter à l'école en expliquant , contrer les négationnistes en détruisant systématiquement par la preuve leurs arguments.

Oui, mais c'est precisement ca. Seulement leur lois, au lieu de se limiter a interdire les groupes nazi, elle interdis aussi les groupes et parti glorifiant n'importe quel regime autoritaire, y compris le communisme.

Si en France ont fait effectivement ce travaille de sensibilisation vis a vis du faschisme et d'hitler, on ne le fait pas vis a vis des autres formes d'autoritarisme sanguinaire comme le communisme.

Mais on est bien d'accord: se limiter a la productions d'objects, de tee-shirt, etc.. ce n'est pas tres effectif. A vrai dire, cette loi a ete pondue notament parce que les nazis d'allemagne venait en Pologne se fournir en relique nazis. Maintenant, cela ne pourra plus se faire de maniere ouverte.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

;) ...... hohohoho :|

Le Che. L'apologie du crime contre l'humanité. Du racisme institutionnel encourager par l'état. De l'antisémitisme...... ;) la propagande nationaliste basé sur la haine de l'autre. les téhoris de la race ariene... on reconnait là des ressemblances avec le comunisme.

Est ce une victoire pour la liberté ( ;) ) ou pour le capitalisme? C'est tellement pas sérieux que tu ne peut même pas parlé des tee shirt à l'effigie du Che mais de ceux à l'effigie d'Hitler histoire de bien tout mélanger :smile2: ;)

L'une des choses qui fait que l'on a tendance à enjôler les coco c'est qu'ils ont gagné la guerre contre le III eme Reich, et oui, eux aussi :|

Ha mais oui.... on en peut pas encourager la "violence" :| L'occident elle n'est en aucun cas violent :|

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui, mais c'est precisement ca. Seulement leur lois, au lieu de se limiter a interdire les groupes nazi, elle interdis aussi les groupes et parti glorifiant n'importe quel regime autoritaire, y compris le communisme.

Si en France ont fait effectivement ce travaille de sensibilisation vis a vis du faschisme et d'hitler, on ne le fait pas vis a vis des autres formes d'autoritarisme sanguinaire comme le communisme.

Mais on est bien d'accord: se limiter a la productions d'objects, de tee-shirt, etc.. ce n'est pas tres effectif. A vrai dire, cette loi a ete pondue notament parce que les nazis d'allemagne venait en Pologne se fournir en relique nazis. Maintenant, cela ne pourra plus se faire de maniere ouverte.

Ca se fera sous le manteau, quand la soupe est bonne... S'ils veulent faire quelque chose d'efficace, ils n'ont qu'à chercher les usines de fabrication et les commanditaires mais bon ...faudrait peut-être aller chercher trop loin , ça devient embarrassant!

C'est comme les lois qui veulent arrêter la prostitution en stigmatisant les clients !!! C'est du même tonneau.

Maintenant qui ne sait pas que Staline est à l'origine de génocides , tout comme Mao ? C'est à l'école , dans les docs TV que ça s'apprend.

La Pologne a une autre histoire que la notre et vu le modéle de société ultra libérale vers lequel ils s'engagent , la pauvreté grandissant avec la montée des inégalités , une partie des polonais pourraient bien regretter le communisme à l'instar d'une partie des russes.

J'en sais rien mais l'excés d'un modéle quelqu'il soit (communisme, ultra libralisme , monarchie etc...)méne à l'exaspération , c'est pas un scoop.

Modifié par saint thomas

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Mr Wolfe Membre 4 242 messages
Serial shooter‚ 50ans
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Euh non..T'as pas pige. Qui y-a-t-il de mal de lutter contre la glorification de la violence?

Désolé, mais je pense avoir pigé justement, normal on me répondra...

Un des principes d'un régime totalitaire est d'interdire tout forme d'opposition, et donc toute expression allant dans ce sens.

C'est exactement ce que tu soutient et voudrais voir appliqué dans notre pays envers des idées que ne sont pas les tiennes.

Je ne soutient pas ce qu'on fait les régimes communistes, mais en ce qui me concerne, le petit Georges B. a sa place devant un tribunal international. Je ne suis pas le seul à le penser, et c'est bien parce que le fric fait tourner le monde et rien d'autre qu'il n'aura jamais de problèmes, pas plus que son père et leurs potes.

C'est bien par l'éducation, l'information (la vraie, pas la propagande qu'on connait) qu'on pourra faire en sorte que personne (ou presque...) n'ai même l'envie de s'afficher avec de telles images sur le dos.

Le problème est que les dirigeants actuels entretiennent -on va éviter les mots qui fachent- la haine des autres, quels qu'ils soient, afin d'éviter d'être mis devant leurs propres responsabilités.

L'autre problème est que cela marche excessivement bien, et que la nature humaine fait que, quelque soit le lieu ou l'on se trouve sur cette planète, beaucoup de gens sont très réceptifs à ces principes.

Alors désolé, je me répète, mais vouloir interdire une forme d'expression sous pretexte qu'elle ne correspond pas aux courants à la mode, c'est aller vers un régime totalitaire.

Certains seront tentés de dire que c'est déjà le cas en France de manière déguisée et soft... La démarche de notre nain national est en ce sens, c'est clair.

Alors maintenant, enleve les lunettes qui ne te font voir que l'ennemi rouge, et dresse moi la liste de tous les responsables de massacres dans l'histoire ?

Va falloir en interdire des images, et commencer par les pieuses...

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Une loi similaire existe en France. Est-ce pour autant que tu vois beaucoup de gamin arborant fierement sur leur tee-shirt le visage d'Hitler? :smile2:

La loi francaise ne va assez loin.

et hop!

point staline

090426125708514735.png

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Alors désolé, je me répète, mais vouloir interdire une forme d'expression sous pretexte qu'elle ne correspond pas aux courants à la mode, c'est aller vers un régime totalitaire.

Par consequent, tu ne verais pas d'objection a ce qu'en France il soit permis de mettre des drapeaux avec des croix nazis sur sa fenettre et se balader avec un tee-shirt de "I Love Hitler"? :smile2:

Ca se fera sous le manteau, quand la soupe est bonne... S'ils veulent faire quelque chose d'efficace, ils n'ont qu'à chercher les usines de fabrication et les commanditaires mais bon ...faudrait peut-être aller chercher trop loin , ça devient embarrassant!

Si les Neo-nazis allemand traverse la frontiere pour aller acheter ce genre de marchandise, c'est a mes yeux la preuve que ce genre de lois fonctionnent.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Désolé, mais je pense avoir pigé justement, normal on me répondra...

Un des principes d'un régime totalitaire est d'interdire tout forme d'opposition, et donc toute expression allant dans ce sens.

C'est exactement ce que tu soutient et voudrais voir appliqué dans notre pays envers des idées que ne sont pas les tiennes.

Et donc pour toi, un parti neo-nazi serait tout a fait acceptable en France? Personnellement, ce n'est pas mon cas

Alors maintenant, enleve les lunettes qui ne te font voir que l'ennemi rouge, et dresse moi la liste de tous les responsables de massacres dans l'histoire ?

Va falloir en interdire des images, et commencer par les pieuses...

Comme quoi par exemple? Jesus n'a tuer personnes. Et bannir les partis politiques d'obediance religieuses (chretiens, musulmans, juifs, etc..) ne serait pas pour me deplaire non plus.

Enfin, je ne me rappelle pas la derniere fois quand j'ai vu un ados arboree fierement un tee-shirt a l'efigie du pape gregoire IX... :smile2:

Gregory_IX.gif

Modifié par kyrilluk

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Si les Neo-nazis allemand traverse la frontiere pour aller acheter ce genre de marchandise, c'est a mes yeux la preuve que ce genre de lois fonctionnent.

Ou que c'est moins cher , on est pas naïf vu la recrudescence de nazillons que l'Allemagne connaît je doute qu'il n'y ai pas de marchands allemands , la panoplie compléte doit finir par coûter.

Les nazillons n'achétent pas que les tee shirts je pense.

C'est comme les français frontaliers qui vont chercher essence et clopes dans le pays voisin je suppose.

s'il n'y a que des allemands qui achétent quel est l'interêt d'interdire le port de ces tee shirts en Pologne? :smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Le meme interet a faire disparaitre les paradis fiscaux pour un peu surtaxe comme la france?:smile2:

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