Paroles dites il y a 2000 ans

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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deusiemement: renier son existence revient a renier 2000 ans d histoire , revient aussi a renier votre calendrier vos coutumes votre mode de vie ( semaine de 7 jour) vos regles morale (qui tendent a disparaitre) ...

Je ne partage pas cette analyse.

1/ L'Histoire:

Dire que Jésus n'a pas exister, c'est remettre en question un point de l'Histoire, pas 2000 ans.

Après, il y a eu des personnages historiques importants qui ont cru en Jésus. Mais peut importe que Jésus ai existé pour eux : ce qui compte, d'un point de vue historique, c'est ce qu'ils ont fait, ce qu'ils ont été, ce qu'ils ont cru.

De la même manière, des gens ont cru au polythéisme pendant des milliers d'années. Dire qu'Hrus n'existe pas, dire qu'Horus n'est pas l'ancêtre des premiers pharaons, ce n'est pas remettre en question des milliers d'années d'Histoire égyptienne, c'est juste remettre en question une légende.

2/ Le calendrier

Notre calendrier est hérité du calendrier romain. Ainsi, le mois de Juillet est une référence à "Julius", et le moit d'Aout à "Augustus" 'en anglais, on voit mieux la racine car le mois s'appelle August). Les Eglises ont joué un rôle de normalisation, en imposant le calendrier romain, et en homogénéïsant les changement de calendriers dans toute l'Europe.

Cependant, la seule modification vraiment religieuse du calendrier est l'an 0 (qui a été déplacé). Avouez que ce n'est pas un changement majeur...

3/ La semaine de 7 jours

La semaine de 7 jour existait bien avant le christianisme (elle est déjà cité dans l'Ancien Testament par exemple). Il s'agit de quelque chose de très très ancien, dont on ne connait pas l'origine exacte.

4/ Les règles morales

La culture européenne a plusieurs héritages, il y a l'héritage chrétien mais aussi l'héritage grec.

Actuellement, nos valeurs morales nous viennent plutôt de ce second héritage. Des valeurs comme la démocratie, la liberté (notamment la lierté d'expression et la liberté de culte) ne viennent pas du tout du christianisme.

Actuellement, quand on parle de "valeurs chrétiennes", on pense plutôt à l'interdiction de l'avortement, de la pillule, du préservatif, à la pénalisation de l'homosexualité, etc...

Beaucoup de valeurs actuelles ont été d'abord condamné par le christianisme (comme les droits de l'Homme, fermement condamnées par Pie VI dans le Gaudium et Spes) avant que le christianisme ne s'adaptent à elles (mais il n'avait pas vraiment le choix).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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TRoisiemement : c est bien d avoir l esprit critique c est meme tres bien ,mais encore une fois ,douter de l existence de jesus revient a dire :" pour une raison (que je vous demande de mexpliquer) des hommes (donc stupide) ont cru et on bati des cathedrale des monument exeptionel , on traversé le monde entier pour apporter la bonne parole , des hommes ce sont emmerdé a ecrire des document (donc faux) + de 6000 comportatant la genese ect... Tout cela fondé sur un mythe???"

Je vous rappel encore une fois que ces ecrit ( ils existent belle et bien ) ont 2000 ans et : on en parle encore et plus que jamais, sont encrés dans nos moeurs mais tout ceci serai encore basé sur un mythe ,des foutaises???

Alors tres bien je vais allé dans votre sens , je vous demande juste de m expliquer : POURQUOI?

PAR QUI? ET DANS QUEL BUT on été ecrit ces milliers de pages ?

Merci

Cordialement

OLEVLOVE

Vous oubliez de prendre en considération le fait qu'il existe de nombreuses croyances.

L'Islam a un corpus littéraire tout aussi grand (en comptant le Coran, la Sunnah et tous les textes sur le sujet....). Le même argument pourrait être employé pour dire que l'Islam est la vrai religion.

Même chose à propos du Bouddhisme, ou à propos du polythéisme égyptien.

Doit-on pour autant considérer que toutes ces religions sont vraies ? Que tous les personnages qu'elles citent sont vrais ?

Prenons le cas d'Abraham ou de Noé ou de Moïse : leurs existences sont remises en cause par l'archaéologie. Pourtant, de très nombreux textes (Bible, Coran etc...) parlent d'eux. Pourquoi tant de textes sur des personnages fictifs ?

Ces exemples montrent que l'Homme est parfaitement capable d'écrire de très gros et longs textes sur des personnages qui n'ont jamais existé. La multiplicité des textes n'est donc pas une garantie de l'existence du personnage. Il faudrait que ces textes se réfèrent à des sources différentes, ou des sources un minimum fiables.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
avant toutes choses, je n'avais pas vu ces postes auquels j'aurais bien évidemment répondu si cela avait été le cas....

@ grenouille verte, avec qui je dois bien l'avouer, je partage souvent son point de vu, et pour l'avoir lu ailleurs, oui l'histoire de Jésus Christ est relié au complexe d'Oeudip (je ne connais pas l'orthographe exacte, pardon, mais je ne suis pas un mec) donc oui mais pas comme on l'entend, ou pas comme Freud à tenter de le démontrer.

oui c'est le fruit de l'imaginaire de l'homme, donc il se peut que RIEN n'ai existé; et pour reprendre cette phrase (de grenouille): Jésus : oui mais des témoins se comptent sur les doigts de la mains......j'ai envi de rajoutter exactement, mais plutôt des 10 doigts des 2 mains, comme les dix commendements.

Bon désolé je vais etre un peut agressif mais je suis un peu obliger: premierement je pense que vous ne voulez absolument pas croire en jesus pour une raison qui m' est totalement inconnu ( sinon je ne voit pas l interet de tenir ces propos)

parce qu'ils ont raison, il n'a peut-être pas existé, mais il represente ce qu'aucun homme n'a envi de subir, il fait pitié au lieu de faire envie....j'ai mis un e exprès.

deusiemement: renier son existence revient a renier 2000 ans d histoire , revient aussi a renier votre calendrier vos coutumes votre mode de vie ( semaine de 7 jour) vos regles morale (qui tendent a disparaitre) ...

oui mais lorsque l'on ne sait pas qui est notre propre père, laisse moi te dire que ça fait mal. c'est la pire chose qui puisse arrivée à un mec...ne pas savoir de qui il est et pourquoi sa mère est si Sainte ;) . "Marie" (selon moi) à été violée, quant elle était jeune, et à titre de dédomagement on l'a porter comme une icône "figée" dans le temps.....qu'elle femme désire se statut....dis le moi....aucune.....l'an o peut donc commencer.

J'oubliais...MARIE également à tout oublié d'ailleurs....c'est tellement plus facile.

TRoisiemement : c est bien d avoir l esprit critique c est meme tres bien ,mais encore une fois ,douter de l existence de jesus revient a dire :" pour une raison (que je vous demande de mexpliquer) des hommes (donc stupide) ont cru et on bati des cathedrale des monument exeptionel , on traversé le monde entier pour apporter la bonne parole , des hommes ce sont emmerdé a ecrire des document (donc faux) + de 6000 comportatant la genese ect... Tout cela fondé sur un mythe???"

écoute, plutôt lit : Freud à fait pareil, c'est bien ainsi que les cabinets de psy prolifèrent non....c'est idem....il faut bien être sufisemment "intelligent" pour rassurer l'homme, pour lui dire "vous qui avez des problèmes, venait chez moi, donner votre argent, afin que vous prenniez "conscience" que vous êtes "amoureux" voir "amoureuse" de vos parents....mais vous le refoulez dans votre inconscient....c'est tellement ressurant...quelque part.

amoureux je ne sais pas, mais sexuellement j'en suis sure, c'est IMPOSSIBLE.

Je vous rappel encore une fois que ces ecrit ( ils existent belle et bien ) ont 2000 ans et : on en parle encore et plus que jamais, sont encrés dans nos moeurs mais tout ceci serai encore basé sur un mythe ,des foutaises???

voilà un beau lapsus révélateur, encrés comme des écrits à l'encre, ben oui l'homme aime écrire afin que l'on se souvienne, surtout lorsqu'il pond un truc qui lui fait... plaiz :sleep:

Alors tres bien je vais allé dans votre sens , je vous demande juste de m expliquer : POURQUOI?

pour s'enrichir pécuniairement, et religieusement, ainsi que politiquement.... "corecte"

PAR QUI? ET DANS QUEL BUT on été ecrit ces milliers de pages ?

ben pour convaincre surtout, ça me rappelle tous les écrits des travaux de Freud, il se peut que j'ai tout lu :smile2: à défaut d'avoir lu la bible....c'est fou se que l'homme déploie comme immagination pour convaincre....mais il ne m'a pas convaincu...et j'ai mis tous ses écrits à la poubelle...il y a très très longtemps maintenant, mais c'est là où ils se trouvent le mieux leurs places.

Merci

parce que ce qui me fait plaisir, c'est la vérité, et pas le monsonge, même si la vérité est dure à entendre parfois.

Cordialement

OLEVLOVE

j'ai pigé pour l'assymétrie, merci de m'avoir permis de répondre clairement.

donc l'inconscient n'existe pas sera l'objet du prochain débat, je l'espère à présent. :o°

il faut également rendre à Freud, se qui appartient à Freud.... ok je vais faire les poubelles. ;)

peut-on dire : con-science ? là est là question ?

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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Pitié apprenez à utiliser les quote ... :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Tu n'aimes pas les quotes de porc ? :smile2:

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Pitié apprenez à utiliser les quote ... :sleep:

oui c'est vrai ce que tu dis, je ne sais pas les utiliser, sans doute au même titre que olevlove ne sait pas éditer pour corriger ses fautes.

cela fait 2 ou 3 fois que j'édite pour corriger mes fautes, mais comme je suis ici à te causer, j'en profite pour te dire que j'ai beaucoup apprécier tes postes...tu es sensée, c'est normal t'es une gonsesse quoi. :smile2:

édit : j'ai corrigé sensé ;)

Modifié par caupine

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Ne jetez pas vos perles devant les pourceaux.

2000 ans plus tard, on dit "ne lâchez pas vos perles, devant les pourceaux". mais je ne vois toujours pas l'intérêt de telles phrases :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Ne jetez pas vos perles devant les pourceaux.

Car toi les perles, tu les as dans la bouche.

( Nina, tu m'as compris ? ^^ )

Modifié par Rhadamanthe

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Méchaaaaaaaaant xD

Oui j'ai compris ^^

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
salut,

la bible est un manuel de despotisme.

Il est évident que les élites religieuses ont bien compris que la bible n'était qu'un conte. Ils ont bien compris que Satan et dieu sont la même personne : un Homme. Ce conte philosophique nous dit simplement que chaque Homme a son pire ennemi en lui.

Toutes les sectes se ressemblent. La bible enseigne l'esclavagisme et la soumission mais souhaiterait simplement que cela soit de notre plein gré. Même Satan a besoin de serviteurs loyaux pour faire fonctionner son entreprise de mort.

Adam & Eve ont mangé à l'arbre de la connaissance veut dire que chaque fois que l'on rend les gens soumis, ils réclament leur indépendance et se révoltent. Comme si nous autres moutons serviles étions capables de vivre sans berger. La bible dit également que l'humanité est maintenant libre de ses choix, et que les élites se prennent trop souvent pour des dieux. C'est encore vrai. Qui ne s'est jamais dit que la démocratie actuellement n'est qu'un pamphlet de monarchie ? Tout dans la « com' », rien dans les solutions.

La bible conclue par le retour d'un gentil despote qui éliminera tous ceux qui ne seront pas « dans le moule » et permettra la résurrection et la vie éternelle aux heureux soumis. Le despotisme heureux est une utopie et les hommes d'autrefois attendaient beaucoup de la science, prévoyant même des armes de destruction massives. « 1984 » de George Orwell représente exactement la société « heureuse » vue par la bible.

Ce sont des malins le dieu Satan, et ils utilisent simplement notre pire ennemi : nous-mêmes, comme prévu.

Le capitalisme est un modèle de société despotique comme prévu par la bible.

@++

hier je n'ai pas dû te lire, mais tu as entièrement raison sur toute la ligne.....

le capitalisme on est en plein dedans....

@ --

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laurent chaumette Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
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Et bien au moins, même après 2000 ans, il y a des paroles qui font... parler.

ps. le "capitalisme", ce sont nos avidités mises en système (ce qui indique la - difficile - marche à suivre pour en sortir définitivement)

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Invité saint gaudens
Invité saint gaudens Invités 0 message
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Invité saint gaudens
Invité saint gaudens Invités 0 message
Posté(e)

:smile2: croyant ou pas, c'est surtout la manipulation mentale, l'interdiction de penser par soi meme, que pose ce probleme des pseudo detenteurs de la vérité, gourous religieux a deux balles qui surf.... sur la detresse humaine!

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Invité saint gaudens
Invité saint gaudens Invités 0 message
Posté(e)

Prenez garde que personne ne vous détourne de la vérité, car plusieurs

viendront après moi, en se proclamant être le vrai Messie, et beaucoup

d'hommes seront séduits. :smile2:

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Invité saint gaudens
Invité saint gaudens Invités 0 message
Posté(e)

Je vous le dis, en vérité, si vous ne vous convertissez pas et

ne devenez semblables à de petits enfants, vous n'entrerez pas

dans le Royaume des cieux.

pas le choix! lol :smile2:

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