Gad Elmaleh défend le bouclier fiscal

R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Non, pas tout le monde. Heureusement

Si tu penses que ça va faire baisser leur capital .....

Et t'inquiètes pas qu'avec le peu de monde qui les boycotterons , il leur en restera pas mal du fric!!

Modifié par R4fale

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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rafale on vit dans un systeme ou tous ai fait pour que les grands riches

le reste on vit capitaliste a fond,mené par notre ami américain sarko

point...

A présent le garçon a presque tourné sa veste et découvre certains

vices du dit capital comme par enchantement comme si les tares exister

pas avant et qu'il était pas au courant!

les requins de la haute finance nous ont cocotés une bombe

,nul ne sait vraiment ce qui va ce passer et j'en entends encore qu'il les

défendent a ne pas lâcher les quelques millions d'euro qu'il ont au nom de je ne sais qlqs principes de sauvegardes de ces messieurs....

et la gauche c'est pareil fallait qlqs bouge son cul avant!

les mêm économistes qu'il veulent sauver le monde sont ceux qui nous y

ont mit(pas moi hein)

Modifié par mistral gagnant

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Je les défend pour une raison majeure!! En France ont s'éclate a faire des clans , des partis !!

D'un côté la gauche de l'autre la droite!

D'un côté les pauvres de l'autre les riches

et bien sur riche = droite

pauvre = gauche

Droite les grand mechant vilain

Gauche les tout gentils

Tout est extrémiste ( et j'en vois sur les forum) Soit ci , soit ça entre les deux ça n'existe pas!!

Parceque je l'apprend sur ce Forum !! Les gauchiste riches ça n'existe pas!!! bien sur!! Et ROyale elle est pauvre peut être?!! (exemple parmis d'autre)

Vous en avez pas marre de sectoriser tout comme ça !!! Dsl il y en a qui ne sont pas comme ça , je suis profondément Gaulliste !! ( donc pas du tout favorable à la présidence actuel , j'en connait un ( De gaule qui se retournerait dans sa tombe )) !! Donc contre cette guerre de parti complètement débile!!

Alors non je ne défend pas les riches parce qu'ils sont riches!! Mais je défend les riches contre tout ces préjugés débiles!! Certes des riches il y en a des trés cons!! , des pauvres aussi ! Le défaut de plus qu'il y a au sein des riches c'est l'avarices!! Mais tous ne le sont pas!!

Car chier a tout va sur les riches c'est super!! Mais pour que votre impôt sur le revenu marche , il en faut bien des riches , car sinon vous le trouvere ou l'argent a part sur les classes moyennes? ( et il en faut pour bien d'autre raisons)!!

Modifié par R4fale

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Bien d'accord avec Gad, 50% c'est déja énorme.........moi si on me prenait 50% de ce que je gagne je peterai un plomb ou j'irai ailleurs qu'en France pour la fiscalité.................

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Vous en avez pas marre de sectoriser tout comme ça !!!

Peut-être que pour faire simple il faut sectoriser(blanc /noir)et

c'est déjà bien compliqué comme ça,imagine si ont on tombe dans les nuances

,plus personne ne comprendrez grand chose moi le premier...

:smile2:

De plus je lis rarement les longs posts et j'aime pas en faire...

mais bon pour faire simple il faut remettre a plat le système des suceurs

de sang de la planète et que si la france ou un autre pays riche

remettez a plat le sien cela ferai boule de neige...

un peu comme la révolution française(lol princesse)

bon c'est certainement un peu simpliste,mais c'est juste mon idée

disons général!

et pour revenir a Gad Elmaleh faut qu'il en lâche un peu plus pas que les pauvres seront moins pauvres,c'est qu'il y aura un peu plus de justice social,

le bon peuple aime la justice,toute justice est bonne et normal a prendre,

enfin pour moi!

Parmi les acteurs les mieux payés de 2009 pourraient figurer Gad Elmaleh qui devrait toucher deux millions d'euros pour "Coco

Lien...info en bas de page

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Parce que ça t'etonne qu'il soit super bien payé Gad? Même pas besoin d'un lien pour savoir que du fric il en a tout comme bien d'autre ( parmis eux des anti riches , qui ben sont riches aussi , cherchez l'erreur) !!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Car chier a tout va sur les riches c'est super!! Mais pour que votre impôt sur le revenu marche , il en faut bien des riches , car sinon vous le trouvere ou l'argent a part sur les classes moyennes? ( et il en faut pour bien d'autre raisons)!!

Et tu crois qu'on le trouve où ? :smile2:

Réveille toi.

Et pour les plus riches rassure toi , tu vaux autant qu'une merde pour un grand patron. Ce qui les interesse c'est le montant de leur stocks options, les dividendes des actionnaires , leur salaire et le montant du parachute doré ( encore d'actualité mais si mas si).

Si tu te fais encore des illusions , un jour ou l'autre tu vas déchanter. Ne compte surtout pas sur un grand patron pour protéger ses salariés.

Pinault préfére sa collection d'oeuvres contemporaines (si on peut appeler ça oeuvre) à ton avenir c'est certain.

Ils commencent à s'apercevoir que t'existes quand ça touche leur porte monnaie.

Ainsi , pour les accords de Kyoto , un économistes expliquait que trés étrangement , les grands patrons ont changé subitement d'idée lorsqu'un grand économiste leur a expliqué le montant astronomique de leur perte si rien n'était fait . Farouchement opposés aux accords , les voilà donc convaincus , c'est pas l'état de la planéte qui les motive.

Pendant des années ce genre d'argument écolo les a laissés de marbre.

Parler fric c'est le seul langage qu'ils sont capables de comprendre.

Modifié par saint thomas

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Et tu crois qu'on le trouve où ? :smile2:

Réveille toi.

Et pour les plus riches rassure toi , tu vaux autant qu'une merde pour un grand patron.

Bah deja toi ta surement pas a me dire ce que j'ai a faire!! Réveillé je le suis !;)

T'as derniere phrase je l'ai pas comprise!! Je vaux autant qu'un merde ... ben écoute c'est comme ça!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bah deja toi ta surement pas a me dire ce que j'ai a faire!! Réveillé je le suis !:smile2:

pour moi tu ne l'es pas , tu ne sais pas que les impôts c'est la classe moyenne qui les paie presqu'en totalité.

Emmanuelli n'en paie déjà pas et avec lui plein d'autres, quand aux plus riches y'a plein d'astuces (les dons , investir dans une PME pendant 5 ans , j'en passe et des meilleurs car y'en a trop ) pour réduire plus que considérablement la note.

Patouche sur les stocks options, quand on connait le taux d'imposition on comprend pourquoi (0,75centimes pour une action acquise à 12 euros pour un cours du marché à 15 et vu qu'une partie des stocks options sont gratuites , offertes par la maison ....)

T'as derniere phrase je l'ai pas comprise!! Je vaux autant qu'un merde ... ben écoute c'est comme ça!!

toi et moi nous valons autant qu'une merde pour un grand patron , c'est hyper dur à comprendre pour toi pour l'instant , t'inquiéte pas si tu travailles pour l'un d'eux un jour, ce sera beaucoup plus clair trés vite.

En prime, quand tu verras les plus riches rapatrier leur fric pour payer des impôts , que le montant soit à n'importe quelle hauteur , fais moi signe.

On est pas tombé de la derniére pluie. Les paradis fiscaux abritent toutes les grandes fortunes du monde quelque soit le montant de l'impôt.

Obama s'est fâché pour cela (et Dieu sait qu'aux US , ces trés riches personnes ne sont pas assommées d'impôts) et a demandé les noms des comptes en Suisse.

Modifié par saint thomas

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Ca veut dire quoi si tu travail pour l'un d'eux un jour!! Je trimes tant que possible et en jonglant avec les études comme caissier dans un hyper marché !! Donc oui je sais trés bien que Mr "Nom de l'hyper" N'en a rien a foutre de moi !! Et alors?!!

Je sais trés bien que ce sont les classes moyennes qui paient les impôts , mes parents en sont pour preuves!! Donc arrête tes jugements de valeur et relis ma phrase!!

J'explique que c'est pas en faisant fuir les riches en les traitant de merde , que ce que vous voulez se fera , Si des riches il n'yen avait pas , ce que vous voulez ( donc pomper le fric des riches) ne pourra pas se faire , logique non?!! Si vous voulez faire en sorte que les riches payent plus , ben justement des riches il en faut!! (,et pour d'autre raison que celle ci egalement)

"c'est hyper dur à comprendre pour toi pour l'instant , t'inquiéte pas si tu travailles pour l'un d'eux un jour, ce sera beaucoup plus clair trés vite."

Non mais tu me prend pour qui et tu te prend pour quoi !!? Le maitre moralisateur qui enseigne a la petite merde qui connait rien de la vie?!!!

Et non je ne souhaite pas travailler pour l'un d'eux , je souhaite travailler en tant que libéral , le fait est que a petite echelle je travail déja pour l'un d'eux comme je l'ai expliquez avec mon taff de merde!! Alors tes leçons de vie merci de les garder !!!

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Alors non je ne défend pas les riches parce qu'ils sont riches!! Mais je défend les riches contre tout ces préjugés débiles!! Certes des riches il y en a des trés cons!! , des pauvres aussi ! Le défaut de plus qu'il y a au sein des riches c'est l'avarices!! Mais tous ne le sont pas!!

Car chier a tout va sur les riches c'est super!! Mais pour que votre impôt sur le revenu marche , il en faut bien des riches , car sinon vous le trouvere ou l'argent a part sur les classes moyennes? ( et il en faut pour bien d'autre raisons)!!

As tu noté que ce sont toujours les mêmes personnes qui crachent sur les riches ? Notons déjà leur classe socio professionnelle : Ce sont en général des ouvriers qui ne fichaient rien en classe. Ceux qui ont poursuivis de bonnes études et qui ont donc de bonnes situations, ou ceux qui ont travaillés avec acharnement pour atteindre des postes intéressants et correctement payés, ne cassent jamais les riches.

Je pense qu'ils cassent parce qu'ils sont envieux. Et, si par hasard, ou jeux de hasard ils devenaient riches, ils ne tiendraient plus du tout le même discours. Je pense même qu'ils seraient les premiers à fuir vers des paradis fiscaux.

Enfin, ce n'est que mon avis !

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

qui casse du riche ici? :smile2:

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
As tu noté que ce sont toujours les mêmes personnes qui crachent sur les riches ? Notons déjà leur classe socio professionnelle : Ce sont en général des ouvriers qui ne fichaient rien en classe. Ceux qui ont poursuivis de bonnes études et qui ont donc de bonnes situations, ou ceux qui ont travaillés avec acharnement pour atteindre des postes intéressants et correctement payés, ne cassent jamais les riches.

Je pense qu'ils cassent parce qu'ils sont envieux. Et, si par hasard, ou jeux de hasard ils devenaient riches, ils ne tiendraient plus du tout le même discours. Je pense même qu'ils seraient les premiers à fuir vers des paradis fiscaux.

Enfin, ce n'est que mon avis !

Déjà , personne n'a présenté les riches comme des "méchants" et les pauvres comme des "gentils" ... ça , c'est l'explication simpliste de la personne qui n'a pas envie de comprendre.

M'enfin , la suite est à la hauteur des premières phrases...

Quand on comprend que pour toi "ouvrier" = "qui n'a rien foutu en classe" et "cadre" = " qui a bien travaillé" ... mais je crois rêver ! On vit pas dans le même monde :smile2:

Les bonnes études qui vont avec la bonne situation , ça n'est plus le cas depuis un bout de temps...le pole emploi est rempli de Bac + 5 , diplômes avec mentions et j'en passe.

Enfin, accorder une valeur à quelqu'un en fonction de sa capacité à suivre un système pré établi pour une norme durant les quinze à dix huit premières années de sa vie ... c'est d'une profondeur incroyable. Tout comme accorder une valeur en fonction du portefeuille.

NON , personne ici n'a dit que les personnes aisées avaient des valeurs de merde, on a seulement parlé de celles qui quittaient la France parce que la richesse ne leur semble toujours pas suffisante et qu'il vaut mieux en avoir "encore plus" que de permettre à d'autres de maintenir la tête hors de l'eau.

Le problème c'est que vous n'imaginez pas une seule seconde que l'on puisse fonctionner autrement , penser autrement et réellement attribuer d'autres valeurs au monde qui nous entoure.

On parle ici de justice sociale.

Maintenant , c'est sûr que si vous considérez que "les pauvres c'est de leur faute ils avaient qu'à épargner" ou "les chômeurs, ils zont qu'à trouver du boulot" ou "les malades, ils zont qu'à être en bonne santé" ... ben on risque pas de se comprendre.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
As tu noté que ce sont toujours les mêmes personnes qui crachent sur les riches ?

Je pense que tu fais preuve d'une certaine naïveté, naïveté que j'ai par ailleurs montré du doigt quelques posts auparavant ...

Notons déjà leur classe socio professionnelle : Ce sont en général des ouvriers qui ne fichaient rien en classe.

Analyse très pertinente, complètement fondée et pas caricaturale pour un sou ...

Enfin bon, dès lors qu'on croit encore au père Noël et aux Bisounours, et que l'on apprécie les explications d'une simplicité extrême qui ne demandent pas trop de réfléchir.

En gros, si je résumé, il y a d'un côté les riches, méritants, de l'autre les pauvres ouvriers stupides et arriérés, et au milieu les gentilles classes moyennes, qui aiment bien leurs riches ? :smile2:

Je donnerais simplement un conseil, enfin à mon sens : en général, lorsque l'on veut paraître un tant soit peu réfléchi ou crédible, commencer par faire des catégories de personnes (les fameux "ils") en pensant que ce groupe fantasmé est constitué de clones archétypés, c'est déjà un mauvais départ.

Ceux qui ont poursuivis de bonnes études et qui ont donc de bonnes situations,

Oui, c'est automatique, n'est-ce pas ?

Celui qui travaille bien à l'école, il est gentil, alors il gagne beaucoup d'argent ?

ou ceux qui ont travaillés avec acharnement pour atteindre des postes intéressants et correctement payés,

Oui, le travail équivaut au mérite et donc à l'argent.

Contrairement aux ouvriers qui n'en branlent pas une, forcément.

Ah oui, non, pardon, ils bossent, à suer sans doute, mais ils sont trop arriérés ou ne possèdent pas suffisamment d'ambition pour mériter de ne plus être des gueux ?

ne cassent jamais les riches.

Oh, ils ont bien dû casser des supérieurs et des collègues "avec acharnement" pour en arriver où ils en sont ...

Je pense qu'ils cassent parce qu'ils sont envieux.

Evidemment.

En gros, si demain un gus arrive et te vole ton sac à main (ou autre), tu ne lui en voudras pas pour son crime, mais simplement par envie ?

Le problème d'ailleurs n'est pas de dénigrer les riches en tant qu'individus, mais bien de dénoncer l'injustice d'un système.

Non pas par envie ou jalousie, mais tout simplement parce que l'on se sent lésés, abusés, pigeonnés, floués par un système qui exploite la majorité pour servir les envies d'une très faible minorité.

Victime d'une injustice.

Bref, il ne s'agit pas de convoiter la situation des riches, mais bien de rendre les choses plus justes, plus morales.

Et, si par hasard, ou jeux de hasard ils devenaient riches, ils ne tiendraient plus du tout le même discours. Je pense même qu'ils seraient les premiers à fuir vers des paradis fiscaux.

Houlà, fuir vers un paradis fiscal, ça me demanderait trop de démarches : trop flémard pour ça.

Par contre, si demain j'ai la chance de vivre richement, avec mes proches, sans changer le monde : et bien égoïstement, oui, j'en profiterais à m'en faire éclater la panse.

Mais ce n'est pas pour autant que cela sera un bien pour la société, ni que cela serait juste : je ne serais qu'un autre profiteur.

(et en même temps, j'entendrais tout de même ceux qui tiennent mon discours actuel ... d'ailleurs, me connaissant, ça ne me ferait même pas chier de filer 60% aux impôts)

Enfin, ce n'est que mon avis !

Effectivement, et tu le partages avec qui voudra bien.

Certes pas avec moi, qui ne peut qu'être un ouvrier arriéré (et encore, un piètre vu que l'aspect manuel, ce n'est vraiment pas mon fort).

Modifié par Pheldwyn

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Je les défend pour une raison majeure!! En France ont s'éclate a faire des clans , des partis !!

D'un côté la gauche de l'autre la droite!

D'un côté les pauvres de l'autre les riches

et bien sur riche = droite

pauvre = gauche

Droite les grand mechant vilain

Gauche les tout gentils

Tout est extrémiste ( et j'en vois sur les forum) Soit ci , soit ça entre les deux ça n'existe pas!!

Oui, totalement d'accord ! La catégorisation des gens selon un seul propos ou opinion est une vraie plaie moderne, que le net n'arrange pas ! :smile2: Qu'est-ce que c'est chiant !

La situation financière de la France dépasse de loin tout ça. La faute n'appartient pas à un bord politique mais à cette constante opposition improductive d'idéologies pourtant pas totalement incompatibles.

D'ailleurs, être pour la levée du bouclier fiscal n'est pas forcément être de gauche. Moi je le suis (pour la levée), mais pas part gauchisme.

Alors non je ne défend pas les riches parce qu'ils sont riches!! Mais je défend les riches contre tout ces préjugés débiles!! Certes des riches il y en a des trés cons!! , des pauvres aussi ! Le défaut de plus qu'il y a au sein des riches c'est l'avarices!! Mais tous ne le sont pas!!

Y'a autant de cons chez les bas salaires. Seulement, ça a moins d'impact sur la société, peut-être.

Car chier a tout va sur les riches c'est super!! Mais pour que votre impôt sur le revenu marche , il en faut bien des riches , car sinon vous le trouver ou l'argent a part sur les classes moyennes? ( et il en faut pour bien d'autre raisons)!!

Et oui, c'est bien ça le problème. Si le bouclier fiscal reste, la situation ne s'en arrangera pas pour autant puisque la fracture sociale va continuer de se creuser, et la facture sociale peser quand même de plus en plus lourd sur les revenus moyens.

Bien d'accord avec Gad, 50% c'est déja énorme.........moi si on me prenait 50% de ce que je gagne je peterai un plomb ou j'irai ailleurs qu'en France pour la fiscalité.................

Oui, mais ça dépend combien tu gagnes. Ce 50%, "la moitié" est psychologiquement trompeur parce qu'on le voit comme une amputation, comme avoir un demi revenu.

Or, au niveau du mécanisme social d'impôts-niveau de vie-capital personnel-avantages sociaux et professionnel ça ne représente PAS 50% ! ;) Le poids social n'est pas le même pour le hauts salaires, et on parle bien de hauts salaires.

L'injustice sociale est aussi le fait que l'on impose tout le poids du sauvetage financier de la nation aux français modestes et aux classes relativement aisées. Le très riche aura les moyens de partir, ce que n'a pas forcément le français modeste.

L'international (avec des brassages énormes) a bouleversé l'équilibre financier Français, et l'international perturbe encore nos perspectives de stabilisation. Non pas par la mondialisation mais par une absence de règles.

Aucun système social normal ne peut rivaliser avec la loi du marché.

J'explique que c'est pas en faisant fuir les riches en les traitant de merde , que ce que vous voulez se fera , Si des riches il n'yen avait pas , ce que vous voulez ( donc pomper le fric des riches) ne pourra pas se faire , logique non?!! Si vous voulez faire en sorte que les riches payent plus , ben justement des riches il en faut!! (,et pour d'autre raison que celle ci egalement)

Critiquer les riches ne sert à rien. Tous ne sont pas critiquables, et puis même, si certains ont acquis des fortunes légalement mais au détriment de toute éthique, de toute fibre sociale, c'est bien de la faute à nos systèmes financiers permissifs.

La situation semble inextricable. Le bouclier fiscal ne garantit même pas que nos fortunes n'iront pas voir ailleurs, ni que les délocalisations continueront (oui, je sais, c'est pas le même sujet mais le principe est extrêmement similaire).

Reste que la levée du bouclier fiscal qui me semble par essence inadapté ne m'apparaît pas comme une injustice puisqu'il va dans le sens de la proportionnalité. éa m'apparaît comme un danger au vu des réactions de fuite (et de déficit de compétitivité fiscale de notre pays) que ça peut provoquer, mais même avec nous n'avons aucune autre garantie.

Et tout ça me donne vraiment l'impression que les états se sont fait baisés jusqu'au fond par un système qui permet à des gens de ne plus rien devoir à la société qui leur a donné les moyens de s'enrichir à ce niveau.

Etre riche, c'est bien. Mais l'être sans aucune morale, profitant des failles, sans rendre à sa juste valeur, sans participer à l'effort social... et bien c'est difficilement défendable.

Bouclier fiscal ou pas, le problème est encore loin d'être solutionnable !

@Missade : tu es quand même dans une vision très cliché toi aussi. :sleep:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
As tu noté que ce sont toujours les mêmes personnes qui crachent sur les riches ? Notons déjà leur classe socio professionnelle : Ce sont en général des ouvriers qui ne fichaient rien en classe. Ceux qui ont poursuivis de bonnes études et qui ont donc de bonnes situations, ou ceux qui ont travaillés avec acharnement pour atteindre des postes intéressants et correctement payés, ne cassent jamais les riches.

Je pense qu'ils cassent parce qu'ils sont envieux. Et, si par hasard, ou jeux de hasard ils devenaient riches, ils ne tiendraient plus du tout le même discours. Je pense même qu'ils seraient les premiers à fuir vers des paradis fiscaux.

Enfin, ce n'est que mon avis !

Houlà ya de l'argumentation là. :smile2:

Franchement tu reproche qu'on méprise les riches et tu fais de même avec les ouvriers. ;)

Cette phrase de Pheldwyn resume bien le sujet:

Non pas par envie ou jalousie, mais tout simplement parce que l'on se sent lésés, abusés, pigeonnés, floués par un système qui exploite la majorité pour servir les envies d'une très faible minorité.

Victime d'une injustice.

Les riches qui joue le jeu(il y en a) ne sont pas mis en cause.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je sais trés bien que ce sont les classes moyennes qui paient les impôts , mes parents en sont pour preuves!!

Pour faire simple>les multinationales "délocalises" les ouvriers--->chômage

les riches actionnaires planquent leurs tunes---->la classe moyenne payent la casse!!

Bon tu remplies les raccourcis...pour les rouages de cette mécanique parfaite auquel on commence a voir le grain de sable,je laisse cela a ceux qui savent :smile2:

Gad Elmaleh a choisi son camps,gagner plus pour engranger plus!

Pheldwyn ;)

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Les riches qui joue le jeu(il y en a) ne sont pas mis en cause.

ah pas extremiste sur ce coup là je dois l'avouer ,on va peut être finir par s'entendre alors!! ( ce que ça me ferais chi..)!!

Pour faire simple>les multinationales "délocalises" les ouvriers--->chômage

les riches actionnaires planquent leurs tunes---->la classe moyenne payent la casse!!

Bon tu remplies les raccourcis...pour les rouages de cette mécanique parfaite auquel on commence a voir le grain de sable,je laisse cela a ceux qui savent :smile2:

Gad Elmaleh a choisi son camps,gagner plus pour engranger plus!

Pheldwyn ;)

Oui nan mais ton petit shéma je l'avais compris , même depuis ma première année de licence en cours d'éco , donc c'est pas nouveau , et c'est bien ce que je dis , les faire fuir c'est pas rendre service a l'intérêt générale !! Il faut trouver un compromis pour ne pas les faire fuir ! ( et oui des fois il faut pratiquer le cirage de pompe et savoir négocier !! ) Ou alors , vous êtes cash , vous imposez votre truc et la majorité se tire (physiquement et pas juste leur argent de France ( ce qu'il ont le droit de faire aprés tout)) !! Or su vous voulez que les choses changent et que ce ne soit plus la classe moyenne qui paie et que ce soit plutot les riches!! Ben , trouvez un moyen de les attirer!! Il faut que chacun y trouve son compte, certes on négocie en faisant du social ( bhou j'aime pas ce qualificatif) , mais la politique est remplie de compromis et de négociation !!

Modifié par R4fale

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Je voulais apporter mon grain de sable à ce topic également....Mais suite à la lecture des 8 pages (et oui j'ai eu le courage! yeah!) je pense que le gros de mon opinion a été deja évoqué par Yop!, R4fale et 669 (que je remercie, ça m'évite de tartiner du texte)

Mais je me permets d'évoquer quelques critiques:

(excusez moi si je ne me rappelle plus trop des auteurs des passages que je vais citer et paraphraser.)

Tout d'abord dans le debat, je constate beaucoup de mauvaises fois.

On a reproché à Missade d'avoir un raisonnement simpliste avec le stéréotype ouvrier=sympa et riche=méchant....mais beaucoup d'entre vous (notamment dans le clan "Gad c'est un salaud" font ce raccourci la..... (libre à vous de contester mais je pourrai m'amuser à vous citez, si j'avais que ça a faire)

De deux: Le méchant riche qui est arrivé la où il en est en "écrasant les autres" (c'etait formulé autrement mais l'idée est la)

Laissez moi rire.... Question stéréotype elle est pas mal aussi. Je dis pas que les enfoirés en business n'existent pas, mais de là à dire qu'il y a que ça..... Merci pour cette Loi sociologique je ne la connaissait pas.

De trois, le riche est riche grace à la consommation des plus modestes qui consomment....

Vous n'etes pas content? boycotter.... ils vous doivent rien, ils sont dans un business qui marche, tant mieux pour eux! Et ils vous doivent d'autant moins qu'ils vous forcent pas à consommer, vous consommez parce que vous le voulez bien. Donc ils ont trouvé un bon creneau...vous etes pas content? Boycotter.... (je sais je l'ai deja dit, mais cet argument me fait tellement rire...."c'est grace à eux" .... :smile2:)

Dernier point, je voudrais juste tester la connaissance des gens:

Une personne a dit que croire au fait que les riches se sacrifient au boulot pour avoir leurs bonnes situations c'était une croyance de personnes naïves.

Donc question: Combien de temps travaille selon vous une personne dans l'audit, la finance, le conseil & co? (il y a d'autres secteurs mais ce sont ceux que je connais le mieux....)

Donc je suis curieux de savoir si vous savez de quoi vous parlez avant de critiquer ce point là.

(ps: j'anticipe les critiques: je suis issu d'un milieu modeste (donc la "loi" selon laquelle les personnes riches sont engendrés par les personnes riches, cette loi ne marche pas toujours...) et par ma fonction et avec l'expérience que je vais acquérir je vais tendre vers le statut de "méchants riches" et oui je sais de quoi je parle quand je parle de sacrifice, moi.... Et non je n'ai encore "écrasé" personne pour arriver là où j'en suis....)

Mais j'en arrive à la meme conclusion que R4fale.... je ne resterai pas en France....

A ma connaissance, il n'y a qu'en France où les gens croient autant qu'on leurs doit quelques chose... ;)

(apres je ne suis pas contre le social, attention! Parce que oui merci la population d'un pays mais faut arreter de croire qu'on vous doit quoique ce soit...)

ah oui dernier point bis:

Beaucoup ont souligné le fait que ça sera les classes moyennes qui vont payer... donc du coup Sarkozy c'est un méchant parce qu'il protege que les riches...

(nota bene dans ce qui va suivre je ne dis pas que c'est bien ou mal)

Mais les décisions actuelles montrent bien que pour renflouer les caisses de l'Etat son action premiere n'est pas l'augmentation de la contribution des classes moyennes.... Ex: les propositions sur les chercheurs à l'université, les dépenses de santé et hosto, proposition sur la mastérisation.........) mais ils cherchent (maladroitement) de diminuer les dépenses.

Voila merci de m'avoir lu!

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Si j'étais imposable à 60% , ça ne me poserait pas de problème.

Si j'arrive à (sur)vivre avec 800 euros par mois et bientôt moins ... je pense que j'y parviendrais très bien avec plusieurs centaines de milliers d'euros voire plus :o°

Je ne te demande pas si tu serais capable de survivre ou non, je te demande si tu considérerais comme "juste" de bosser 60% de ton temps gratuitement.

Tu bosses quoi ? 35h semaine ? Plus disons 5h d'heure sup, par ci par là ?

40h... si tu bossais 25h par semaine à bosser sans toucher le moindre centime, ca te semblerait juste ? :sleep:

Tu te lève, lundi, mardi, mercredi, le matin, en te disant: ouah, aujourd'hui, je bosse gratos, cool !!! :smile2:

Je ne pense pas..............

Connais le sens du mot justice sociale...

"Justice sociale" (définition prise dans "le petit Mistral"): demander à une certaine classe aisée de travailler dans l'unique but de payer pour les autres.

La "justice", voudrait que tout le monde soit imposé de la même façon....

De plus, je n'ai pas l'impression que les plus riches se plaignent de travailler la moitié de leur temps pour des prunes... ca leur semble raisonnable, d'aider son pays à hauteur de 50% de son temps.... seulement cela devient exagéré de donner plus que cela.

Mais comme je le disais, il est toujours aisé de donner l'argent des autres.... c'est toucher à son porte-monnaie qui devient plus difficile ! ;)

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