EXISTENCE DU CREATEUR , preuve

Boby99 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
tout comme toi

Non. Je pars de l'argumentation de la personne et je la contre avec mes propres arguments. Je ne reste pas sur une conviction indeboulonnable. Je n'ai jamais affirmé que ce que je disais était la vérité absolue, mais juste un avis.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
:smile2: ;):sleep: Dis moi pas que c'est pas vrai :o°

Si si, mais non ;) J'aime bien ton avatar'attitude, un souvenir perso? :|

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
titenath Animateur 26 694 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)

Je peux pas te répondre Metal Guru, imagine si Phyto traine dans le coin suis foutue !!! :smile2:

En tout cas je te laisse deviner ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
En tout cas je te laisse deviner ;)

Tu devrais pas :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Pleonasme Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 31ans
Posté(e)

Allez ! je me permets de citer Descartes !

L'homme croit qu'il est toujours assez intelligent, vu que c'est avec ça qu'il juge.

Puis bon, notre intelligence n'est pas forcément la meilleur chose que l'on est sinon on aurait pas inventé l'ouverture facile qui n'est jamais simple à déchirer ! :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Commençons par le commencement :

Je ne fais pas ce post pour convaincre quiconque, juste pour tester la solidité de mon argumentation.

A propos j'aimerais bien que ceux qui n'ont rien à dire ne laisse pas trainer leur vie perso qui ne concerne pas le post c'est fatiguant.

Ensuite je suis tout à fait ouvert à la discution dans la mesure où elle vise la recherche de la vérité c'est pourquoi ça ne sert à rien de m'envoyer toute sorte de choses à la figure.

C'est ce que j'ai exprimé en disant "pourquoi m'opposez vous des arguments" car moi je parle de démonstration.

Par conséquent toutes les vérités du genre "on ne peut pas démontrer" ou "chacun sa croyance" sont hors sujet.

J'ai émis une démonstration sur laquelle j'aimerais qu'on me donne son avis logique. Si je me trompe, où pensez vous que j me trompe et expliquez moi pourquoi.

Merci :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Pour reprendre les questions d'intelligence :

Je vais changer de mot puisque je n'arrive pas à me fairecomprendre. Parlons alors de volonté.

L'ordre et l'organisation sont l'expression de la volonté et ces notions n'ont de sens que par rapport à une volonté.

Une existence dépourvue de volonté ne produit pas d'ordre, même en se répétant une infinité de fois, car la notion même d'ordre n'existerait pas

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et lorsqu'une volonté veut que tout s'ordonne pas soi-même ?

Modifié par Sodak

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pour reprendre les questions d'intelligence :

Je vais changer de mot puisque je n'arrive pas à me fairecomprendre. Parlons alors de volonté.

L'ordre et l'organisation sont l'expression de la volonté et ces notions n'ont de sens que par rapport à une volonté.

Une existence dépourvue de volonté ne produit pas d'ordre, même en se répétant une infinité de fois, car la notion même d'ordre n'existerait pas

Comment quantifier la volonte?

Je pense plutot qu'il faut partir de ce que l'on sait reconnaitre: notament si quelque chose est arriver par hasard ou si cela a ete concue. Par exemple, si l'on recoit un message d'une civilisation extraterestre, si ce message n'est pas ecrit dans une langue connuee, comment s'y prendre pour determiner si ce que l'on recoit est du bruit (pas d'information) ou un message (information).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

J'en dis qu'il ne faut pas être très intelligent pour croire en un créateur. La version Darwin me semble bien plus intelligente !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

dommage que personne ne soit vraiment interessé par ce post, car ce sujet est essentiel et incontournable dans la vie de l'homme, mais puisque personne ne le considère comme tel, alors personne ne s'y interesse.

Pourtant si un homme souhaite vivre une véritable vie il doit savoir clairement l'essence de son existence, et c'est ainsi qu'il saura quelle est l'essence de savie.

S'il voit qu'il n'y a pas de volonté dans l'exstence alors celle-ci consiste en un temps de vie que l'on remplie de quelque façon, autant se satisfaire un maximum.

Mais s'il y a une volonté dans l'existence, il y a donc un but et ce but correspond au bonheur maximum puisque l'homme a été créé dans ce but.

De ce fait, ne pas considérer cette question dans toute sa gravité c'est risquer de passer à coté de sa vie.

Détrompez-vous je ne suis pas la pour précher mais je dis cela pour redonner du sérieux au sujet, comme je l'ai dit au début, c'est une question essentielle

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
L'hommeIrlandais Membre 116 messages
Forumeur inspiré‚ 36ans
Posté(e)

A mon avis c'est impossible pour les humains à comprendre l'univers. Je m'en balance quoi qu'on croie, pour chaque personne, chaque avis, il y a un point quand il faut qu'on dise; avant ca.....je ne sais pas!

yoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyo - je vous implore à lire un peu de Bertrand Russel, particulièrement le débat entre lui et le pretre Father Copleston du coté de l'existence d'une createur.

Il me dérange que je manque toujours le francais pour un vrai débat avec toi ici.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
:smile2: salut photon ! comment va ?

La je comprend pas?? qu'est ce que j'ai a voir avec cette citation qui ne correspond pas du tout à mon point de vue??

Sa fait toujours plz d'^tre salué dans un topic ou je participe pas encore ;) mais je voudrais bien une explication quand même.

Bref pour en revenir au sujet, yoyoyo, je vais te dire ou ton raisonnement coince pour moi:

Tu crois que l'intelligence est forcément issue d'une volonté alors qu'elle n'est apparue que parsqu'elle permet de mieux survivre. Elle s'explique trés bien par l'assemblage complex de matière qui forme notre cerveau.

Et quoi que tu en dises, la théorie de Darwin, aussi imparfaite puisse elle être, éxplique clairement comment à partir de cellule simple on fini par arriver à des êtres aussi complex que les humains.

Tu crois que le chaos n'engendre pas l'ordre, que celui ci est issue de l'intelligence (de la volontée divine), alors que l'ordre est simplement l'ensemble des configurations qui sont stablent et qui se maintiennent puis évoluent à partir du chao ambiant.

Tout système fini tend vers la stabilité. Dans un système infini, les configurations stables apparaissent, se maintiennent un certain temps et finissent nécessairement par rencontrer une chose auquel elles ne peuvent s'adapter

Quelqu'un disait d'ailleur plus haut qu'il y avait surement des univers (le mot univers est peut être mal choisi) avorté pour la simple raison qu'il n'était pas viable, trop instable pour se maintenir.

D'autre part, ton raisonnement est peut être démonstratif, mais il se base sur des hypothèses parfaitement subjective, donc il n'a rien d'une preuve. Tout comme nimporte quel raisonnement à ce niveau d'abstraction d'ailleur, accepte donc qu'il est ici question de conviction et non de preuve, même si des arguments peuvent venir étayer tes convictions.

Modifié par photon84

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Boby99 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

100% en phase!!! :smile2: Je vais essayer de voir comment on peut te mettre un 'tite étoile.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
La je comprend pas?? qu'est ce que j'ai a voir avec cette citation qui ne correspond pas du tout à mon point de vue??

Sa fait toujours plz d'^tre salué dans un topic ou je participe pas encore ;) mais je voudrais bien une explication quand même.

Bref pour en revenir au sujet, yoyoyo, je vais te dire ou ton raisonnement coince pour moi:

Tu crois que l'intelligence est forcément issue d'une volonté alors qu'elle n'est apparue que parsqu'elle permet de mieux survivre. Elle s'explique trés bien par l'assemblage complex de matière qui forme notre cerveau.

Et quoi que tu en dises, la théorie de Darwin, aussi imparfaite puisse elle être, éxplique clairement comment à partir de cellule simple on fini par arriver à des êtres aussi complex que les humains.

Tu crois que le chaos n'engendre pas l'ordre, que celui ci est issue de l'intelligence (de la volontée divine), alors que l'ordre est simplement l'ensemble des configurations qui sont stablent et qui se maintiennent puis évoluent à partir du chao ambiant.

Tout système fini tend vers la stabilité. Dans un système infini, les configurations stables apparaissent, se maintiennent un certain temps et finissent nécessairement par rencontrer une chose auquel elles ne peuvent s'adapter

Quelqu'un disait d'ailleur plus haut qu'il y avait surement des univers (le mot univers est peut être mal choisi) avorté pour la simple raison qu'il n'était pas viable, trop instable pour se maintenir.

D'autre part, ton raisonnement est peut être démonstratif, mais il se base sur des hypothèses parfaitement subjective, donc il n'a rien d'une preuve. Tout comme nimporte quel raisonnement à ce niveau d'abstraction d'ailleur, accepte donc qu'il est ici question de conviction et non de preuve, même si des arguments peuvent venir étayer tes convictions.

je deviens paranoïaque....je vois des nains partout :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
je deviens paranoïaque....je vois des nains partout :smile2:

Ou sinon tu cherche des nains partout ;)

Mais :sleep: grrrrr!!! arg je meurt :o° .. ;) comment c'est possible que tu me prètes un tel discour.

Nain qu'on prie....nain qu'on prie...nain qu'on prie.... faut que je m'y fasse, entre ce que je pense et la façon dont je le dit, il doit y avoir une belle différence.

Modifié par photon84

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Détrompez-vous je ne suis pas la pour précher mais je dis cela pour redonner du sérieux au sujet, comme je l'ai dit au début, c'est une question essentielle
C'est pourtant ce que tu fais ! Et si ton existence tourne autour de tes croyances, dis toi que penser autrement ne rend pas l'existence triste et sans saveur, comme tu sembles le penser !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Mais ;) grrrrr!!! arg je meurt :sleep: .. :smile2: comment c'est possible que tu me prètes un tel discour.

Nain qu'on prie....nain qu'on prie...nain qu'on prie.... faut que je m'y fasse, entre ce que je pense et la façon dont je le dit, il doit y avoir une belle différence.

je pense que tu dis assez bien ce que tu penses, le verbe n'étant pas le propre de l'homme ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Avec calgonit on peut garder les verbes de l'homme propres et transparents comme l'eau claire :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Bref pour en revenir au sujet, yoyoyo, je vais te dire ou ton raisonnement coince pour moi:

Tu crois que l'intelligence est forcément issue d'une volonté alors qu'elle n'est apparue que parsqu'elle permet de mieux survivre. Elle s'explique trés bien par l'assemblage complex de matière qui forme notre cerveau.

C'est faux. Jamais personne n'a jamais encore reussi a expliquer, et encore moins a prouver, comment le cerveau est venu a l'existence. Et est deja pas capable de comprendre comment le cerveau fonctionne, alors de la a etre capable a inferer la maniere dont des processus stochastiques puissent en etre a l'origine.. :smile2:

Et quoi que tu en dises, la théorie de Darwin, aussi imparfaite puisse elle être, éxplique clairement comment à partir de cellule simple on fini par arriver à des êtres aussi complex que les humains.

Non plus. La theorie de l'evolution fait des suppositions quand a comment cela aurait put arriver. D'autre part, des "cellules simples" n'existent que dans l'imaginaire darwinien. Dans la realite, ces cellules sont tres complexes. Et il n'existe pas non plus de journaux scientifiques capable de decrires avec precision la maniere dont ces cellules sont venues a l'existence (et quand je parle de decrire, je veux bien dire "decrire" et non pas simplement de speculer comment en gros cela aurait pus se passer) et encore moins d'en simuler la creation via des processus purement darwiniens (mutation+selection naturelle).

Tu crois que le chaos n'engendre pas l'ordre, que celui ci est issue de l'intelligence (de la volontée divine), alors que l'ordre est simplement l'ensemble des configurations qui sont stablent et qui se maintiennent puis évoluent à partir du chao ambiant.

Tu peux expliquer et donner un exemple s'il te plait, parce que j'ai du mal a comprendre ce que tu dis.

Quelqu'un disait d'ailleur plus haut qu'il y avait surement des univers (le mot univers est peut être mal choisi) avorté pour la simple raison qu'il n'était pas viable, trop instable pour se maintenir.

Ce quelqu'un a-t-il des preuves d'un tel univers ou s'agit-il d'une autre speculation?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant