Benoit XVI et le préservatif

Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Pauvre grenouille, il ne va pas tarder à revenir pour te dire que tu devrais prendre les propos du pape dans leur intégralité là. :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Et ça recommence ... Au passage ma principale source sur le sujet a été l'article sur catholique.org hein (qu'au passage tu as linké toi-même plus haut). Adresse toi donc à leurs journalistes à eux.

pour le coup, ça doit être des pro de la com', chrétiens... :smile2:

Et ? Quand on remet le passage dans son contexte, on voit que le pape affirmait bel et bien que le préservatif aggravait le problème du Sida. La question du qui et du comment est une précision, mais ne change pas le sens du propos.

Cette interprétation est corroborée par les textes/propos antérieurs des évêques catholiques sur la question.

Le "le préservatif aggravait le problème du Sida" sans réponse au pourquoi et sans précision peut être pris dans tout et n'importe quelle sens, je te l'accorde...

Mais le texte qui explique le pourquoi, (c'est à dire parce qu'il permet la débauche et l'infidélité) réduit les divergences de sens.

Dit moi pourquoi le préservatif aggravait le problème du sida?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Le "le préservatif aggravait le problème du Sida" sans réponse au pourquoi et sans précision peut être pris dans tout et n'importe quelle sens, je te l'accorde...

Mais le texte qui explique le pourquoi, (c'est à dire parce qu'il permet la débauche et l'infidélité) réduit les divergences de sens.

Dit moi pourquoi le préservatif aggravait le problème du sida?

Que je comprenne bien là ... Tu essaies de me faire répéter la diatribe gerbante du pape là ??? :smile2:

Histoire de voir si j'ai tout bien tout compris ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

J'ai cité grenouille, donc ma question est pour grenouille...

Mais si tu veux y répondre, tu peux :smile2: si tu veux participer calmement au débat... ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

La Belgique, pays de l'axe du mal qui ne sait pas lire non plus a condamné officiellement ( c'est la première fois pour un état ) les propos du pape sur le préservatif ( que je ne reciterai pas, j'ai pas envie de me faire emmerder ).

Modifié par Rhadamanthe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le "le préservatif aggravait le problème du Sida" sans réponse au pourquoi et sans précision peut être pris dans tout et n'importe quelle sens, je te l'accorde...

Mais le texte qui explique le pourquoi, (c'est à dire parce qu'il permet la débauche et l'infidélité) réduit les divergences de sens.

Dit moi pourquoi le préservatif aggravait le problème du sida?

Dire que le préservatif aggrave le problème du Sida me semble quelque chose d'assez clair.

Le pourquoi est une précision, une information supplémentaire. Les journalistes n'ont relayé que l'essentiel de l'info (à savoir que le pape prétendait que le préservatif aggravait le problème du Sida). Les gens intéressé peuvent évidemment aller chercher plus de détails.

Au final, regardons les choses en face : il est vrai de prétendre que le pape dit que le préservatif aggrave le problème du Sida, ce n'est donc pas de la désinformation.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
La Belgique, pays de l'axe du mal qui ne sait pas lire non plus a condamné officiellement ( c'est la première fois pour un état ) les propos du pape sur le préservatif ( que je ne reciterai pas, j'ai pas envie de me faire emmerder ).

biennn.

je suis impressionnée.

Ratzinger n'écoute pas ses conseillers.

il passe ses journées à étudier seul dans son bureau et ne reçoit que peu de monde.

il est coupé des réalités.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Les VRAIS propos du Pape :| :

Philippe Visseyrias (France 2) : Santità, tra i molti mali che travagliano l'Africa, vi è anche e in particolare quello della diffusione dell'Aids. La posizione della Chiesa cattolica sul modo di lottare contro di esso viene spesso considerata non realistica e non efficace. Lei affronterà questo tema, durante il viaggio? Très Saint Père, Vous serait-il possible de répondre en français à cette question?

Papa Benetto XVI :– Io direi il contrario: penso che la realtà più efficiente, più presente sul fronte della lotta contro l'Aids sia proprio la Chiesa cattolica, con i suoi movimenti, con le sue diverse realtà. Penso alla Comunità di Sant'Egidio che fa tanto, visibilmente e anche invisibilmente, per la lotta contro l'Aids, ai Camilliani, a tante altre cose, a tutte le Suore che sono a disposizione dei malati …

Direi che non si può superare questo problema dell'Aids solo con soldi, pur necessari, ma se non c'è l'anima, se gli africani non aiutano (impegnando la responsabilità personale), non si può superarlo con la distribuzione di preservativi: al contrario, aumentano il problema.

La soluzione può essere solo duplice: la prima, una umanizzazione della sessualità, cioè un rinnovo spirituale e umano che porti con sé un nuovo modo di comportarsi l'uno con l'altro; la seconda, una vera amicizia anche e soprattutto per le persone sofferenti, la disponibilità, anche con sacrifici, con rinunce personali, ad essere con i sofferenti. E questi sono i fattori che aiutano e che portano visibili progressi. Perciò, direi questa nostra duplice forza di rinnovare l'uomo interiormente, di dare forza spirituale e umana per un comportamento giusto nei confronti del proprio corpo e di quello dell'altro, e questa capacità di soffrire con i sofferenti, di rimanere presente nelle situazioni di prova. Mi sembra che questa sia la giusta risposta, e la Chiesa fa questo e così offre un contributo grandissimo ed importante. Ringraziamo tutti coloro che lo fanno.

Traduction :

Philippe Visseyrias (France 2) :« Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l'Afrique, il y a également et en particulier celui de la diffusion du Sida. La position de l'Eglise Catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n'étant ni réaliste ni efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ? Très Saint Père, Vous serait-il possible de répondre en français à cette question ?».

Pape Benoît XVI :« Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le Sida, aux Camilliens, et tant d'autres, et d'autres, à toutes les sœurs qui sont au service des malades.

Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec de l'argent, pourtant nécessaire. Si on n'y met pas de l'âme, si les Africains n'aident pas [en engageant leur responsabilité personnelle], on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution des préservatifs : au contraire, ils augmentent le problème.

La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l'un envers l'autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles.

Je dirais donc cette double force de renouveler l'Homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l'égard de son propre corps et de celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d'épreuve.

Il me semble que c'est la juste réponse, et c'est ce que fait l'Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font ».

Bein oui, si ça se trouve ça a mal été traduit ! :| S'il s'est mal exprimé et que ça a en plus été mal traduit et que l'ensemble du journalisme européen a déformé ses propos pour se le farcir, on ne peut que plaindre notre petit Benoît ! :o°

(l'intervista completa ! -interview complète)

J'ai pas trop compris, Nytho0 :

" Je dirais qu'on ne peut vaincre ce problème du Sida simplement avec de l'argent. Cela est nécessaire, mais s'il manque l'âme sachant l'utiliser, cela n'aide pas, l'on ne peut vaincre avec la distribution de préservatifs "

c'est nécessaire mais il faut l'âme sachant l'utilisé sinon cela n'aide pas...

"; au contraire, cela augmente le problème."

Au contraire quand on n'a pas l'âme sachant l'utiliser, cela aggrave le problème

C'est un peu n'importe quoi là !! :sleep: Déjà, cette traduction me semble pas mal s'éloigner de la version originale. Je préfère celle-là, plus proche de la VO, plus juste dans le sens et moins confuse :

Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec de l'argent, pourtant nécessaire. Si on n'y met pas de l'âme, si les Africains n'aident pas [en engageant leur responsabilité personnelle], on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution des préservatifs : au contraire, ils augmentent le problème.

Explication de texte par Yop! :D :

Dans la phrase, "ce qui est nécessaire" c'est l'argent, les moyens matériels (qui comprennent donc aussi le préservatif) mais qui selon Benoït XVI ne suffiront pas. Il faut donc autre chose...

Ensuite, il ne parle pas "d'avoir l'âme permettant de bien utiliser le préservatif", mais il loue la force d'âme (fidélité, abstinence, foi,...) comme meilleure arme pour lutter contre l'épidémie en Afrique. La distribution de préservatif s'avèrerait peu efficace/inefficace s'il n'y a pas cette force d'âme à la base, semble t-il dire.

Avant d'ajouter qu'en fait le préservatif inciterait même plutôt à la débauche, à ne pas être fidèle, ni abstinent (l'inverse des valeurs qu'il prône). Et que finalement, la capote nous incitant à la faiblesse morale (avoir une vie sexuelle non catholique), elle serait un facteur aggravant.

Conclusion : si on était tous de bons catholiques pratiquants, on enrayerait l'épidémie de sida. Et le préservatif est au choix : un outil à l'efficacité anecdotique, un obstacle à un retour aux bonnes moeurs cathos.

Comme les moeurs catholiques sont, selon lui, l'arme ultime tout obstacle aggrave la situation (ou pour reprendre le terme exact : "augmente le problème (dans la résolution de l'épidémie)").

C'est un raccourci dans sa propre logique.

Mais un raccourci comme ça est dangereux, Dieu le sait bien ! ;) C'est ce raccourci qui a été relevé par les journaliste et jugé dangereux en tant que raccourci. Et avec des perceptions d'athées aussi (ce qui aggrave l'écart de réception du message ) !

Voilà ce que moi j'y lis, en tout cas. Ce passage pour lui-même et ce passage dans le contexte de l'interview ont strictement le même sens. Peut-être que le contexte de l'interview nous met plus dans l'ambiance "Je suis un catholique qui parle en tant que catholique aux catholiques avec une vision catholique d'un monde idéal catholique !" ;)

C'est fascinant de voir comment ce texte peut être compris de 100 façons différentes selon la justesse de la traduction (certaines ont des partis pris vraiment énormes), les bouts qu'on décortique et selon ce qu'on croit y lire. :smile2:

Cela dit, on peut y voir une grosse maladresse ou comme un raccourci volontaire et dangereux. Je pense qu'il y a un peu des deux.

Modifié par yop!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Yop, pour comprendre il faudrait que tu lises les propos du pape dans leur intégralité :smile2:

Parce que là en l'état tu ne peux pas comprendre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
J'ai pas trop compris, Nytho0 :

Explication de texte par Yop! :o° :

Dans la phrase, "ce qui est nécessaire" c'est l'argent, les moyens matériels (qui comprennent donc aussi le préservatif) mais qui selon Benoït XVI ne suffiront pas. Il faut donc autre chose...

Ensuite, il ne parle pas "d'avoir l'âme permettant de bien utiliser le préservatif", mais il loue la force d'âme (fidélité, abstinence, foi,...) comme meilleure arme pour lutter contre l'épidémie en Afrique. La distribution de préservatif s'avèrerait peu efficace/inefficace s'il n'y a pas cette force d'âme à la base, semble t-il dire.

Avant d'ajouter qu'en fait le préservatif inciterait même plutôt à la débauche, à ne pas être fidèle, ni abstinent (l'inverse des valeurs qu'il prône). Et que finalement, la capote nous incitant à la faiblesse morale (avoir une vie sexuelle non catholique), elle serait un facteur aggravant.

Conclusion : si on était tous de bons catholiques pratiquants, on enrayerait l'épidémie de sida. Et le préservatif est au choix : un outil à l'efficacité anecdotique, un obstacle à un retour aux bonnes moeurs cathos.

Comme les moeurs catholiques sont, selon lui, l'arme ultime tout obstacle aggrave la situation (ou pour reprendre le terme exact : "augmente le problème (dans la résolution de l'épidémie)").

Voilà, le problème dans ce morceaux là -> « pas régler le problème du SIDA avec la distribution des préservatifs » et qu' « au contraire (leur) utilisation aggrave le problème », beaucoup de gens en tirent tout de suite ça -> Le pape à dit de na pas utiliser le préservatif !!

Ce qui est totalement faux, et ce pourquoi je dis que les journalistes font de la désinformation...

Parce que dans leur découpement, il n'y a pas la réponse du pourquoi et du coup la réponse peut être tout et n'importe quoi. Comme par exemple : le pape prône la mort et la prolifération du sida!

Idée qui a beaucoup été véhiculer et qui l'est encore...Et en plus de cela, il y a eu un doute énorme mis au sein même des chrétiens qui, ne sachant pas trop ce qu'il a dit, allaient voir leur prêtre pour leur demander "pourquoi le pape a dit qu'il ne faut pas mettre de préservatif?"

C'est un raccourci dans sa propre logique.

Mais un raccourci comme ça est dangereux, Dieu le sait bien ! :smile2: C'est ce raccourci qui a été relevé par les journaliste et jugé dangereux en tant que raccourci. Et avec des perceptions d'athées aussi (ce qui aggrave l'écart de réception du message ) !

Tout à fait d'accord ;)

Voilà ce que moi j'y lis, en tout cas. Ce passage pour lui-même et ce passage dans le contexte de l'interview ont strictement le même sens. Peut-être que le contexte de l'interview nous met plus dans l'ambiance "Je suis un catholique qui parle en tant que catholique aux catholiques avec une vision catholique d'un monde idéal catholique !" :sleep:

La phrase: "qu'il aggrave le problème" a le même sens, d'accord, mais c'est la façon de l'aggraver qui diffère...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:smile2: contrairement a ce que laisserait entendre l'interview , cette pseudo conference de presse improvisée avait ete preparée une semaine a l'avance , les questions posées aux pape devaient avoir ete envoyées au Vatican plusieurs jours avant , les reponses etait donc preparées d'avance et les paroles du pape ne sont pas des reponses spontanées mais des argument murement reflechis ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

L' église n' a plus vraiment d' autorité dans se monde moderne . Arrêter de nous bassiner avec se pape et ses preservatifs . Il y a des sujets beaucoup plus important que cela .

La crise par exemple .

Comme les médias sont tenus par les grands groupes de la finance mondiale , il faut trouver des sujets qui font diverssion tout en rassemblant tous le monde .

LE PRESERVATIF ET LA PAPAUTE N EST QU UN EXEMPLE .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Voilà, le problème dans ce morceaux là -> « pas régler le problème du SIDA avec la distribution des préservatifs » et qu' « au contraire (leur) utilisation aggrave le problème », beaucoup de gens en tirent tout de suite ça -> Le pape à dit de na pas utiliser le préservatif !!

Ce qui est totalement faux, et ce pourquoi je dis que les journalistes font de la désinformation...

Ce n'est pas "totalement faux". Au pire ils se trompent sur le moment et le lieu, le Vatican a déjà plusieurs fois affirmé son opposition aux préservatifs, même chez les séropositifs.

Le préservatif est interdit par l'Eglise catholique depuis des dizaines d'années, c'était même déjà le cas sous Jean-Paul II.

Comment peut-on, en toute bonne fois, nier le fait que le pape s'oppose à l'utilisation du préservatif ?

Dire "Le pape veut que personne n'utilise de préservatif" est une vérité connues de tous, que le Vatican nous a prouvé à de nombreuses reprise. Même chose pour l'opposition aux campagnes pour le préservatif. Rappelons quand même qu'il y a des évêques catholiques qui sont aller jusqu'à faire des autodafé de préservatifs ou de matériel d'information et de prévention sur le Sida !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tu t'étonnes que le chef de l'Eglise catholique s'oppose à la contraception ? C'est quand même son boulot, mais franchement qu'est-ce que ça peut faire?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Non, je ne m'étonne pas de ce fait. Mais je condamne cette attitude.

Ensuite, ce n'est pas "son boulot", mais les convictions qu'il a choisi de défendre en toute connaissance de cause.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Pauvre Pape ,il ne sait plus a quel saint se vouer.?

Le goût de la vérité,n'empêche pas de prendre partie-'( Albert Camus).

Modifié par nanouchka47

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Pauvre Pape ,il ne sait plus a quel saint se vouer.?

Je lui propose Saint Romuald.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

invoqué contre les troubles psychiques, pas mal.:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

oups.....sorry...moi j'avais compris "il ne sait plus quel sein secouer", quel déconneur ce Benoit !!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant