Collégiens frappés par des CRS : l'IGS enquête.

WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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chacun essaye d'apporter une explication à cet évènement.

On parle d'erreur, on parle de bavure pour l'instant nous sommes tous incapable de dire si c'est le cas. Donc avant de de déverser sa haine sur les institutions attendons le résultat de l'enquête et si jamais il y a eu des débordements de la part des forces de l'ordre les responsables seront traduits devant la justice puisque des plaintes ont été déposées.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Je ne puis que rire devant tant de naïveté.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
chacun essaye d'apporter une explication à cet évènement.

On parle d'erreur, on parle de bavure pour l'instant nous sommes tous incapable de dire si c'est le cas. Donc avant de de déverser sa haine sur les institutions attendons le résultat de l'enquête et si jamais il y a eu des débordements de la part des forces de l'ordre les responsables seront traduits devant la justice puisque des plaintes ont été déposées.

sans mauvaise foi de ma part, lorsque des innocents se prennent des coups, c'est bien qu'il y a déjà bavure non?

a moins que certaines bavures soient INEVITABLES?

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Oulà ! Comme tu y vas !

L'enseignante est peu être une trotskyste infiltrée dans l'éducation nationale et aurait mis en danger volontairement les enfants déguisés en lycéens hirsutes vociférants des slogans hostiles à Xavier Darcos afin d'accuser la police.

Faut rien négliger.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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On est bien d'accord.

Mais quand il s'agit de policiers vous êtes vraiment très rapide pour les accuser et les condamner.

Parce qu'ils sont assermentés et qu'ils doivent être encore plus irreprochables que n'importe quel autre citoyen.

Un citoyen qui cogne un autre citoyen, c'est un fait divers. Des flics tabassant des écoliers à répétition, c'est un fait de société.

Les bavures se banalisent. Les écoles sont de plus en plus visées, sans ménagement, avec des chiens, avec destruction des biens (qui rembourse en cas d'absence de faits interdits ? Nous pardi)

RIEN ne justifie une telle intervention, ABSOLUMENT RIEN.

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chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Ce qui m'a choquée dans toute cette affaire, ce sont les propos de Michèle Alliot-Marie qui n'a rien trouvé de mieux que de critiquer l'enseignante en disant que le premier travail d'un enseignant responsable est d'emmener les élèves dans des endroits où ils ne craignent pas pour leur sécurité. Des milliers de gens prennent le métro, le RER, le train. En école élémentaire (région parisienne), des enfants utilisent les transports en commun régulièrement pour se rendre à des sorties culturelles et les supérieures hiérarchiques cautionnent ses sorties car elles sont parfaitement normales (assouplissement du plan Vigipirate). C'est vraiment un faux procès intenté aux enseignants.

La cerise sur le gâteau a été quand elle a quand même reconnu qu'une "matraque avait malencontreusement rencontré l'estomac d'un élève". Quel euphémisme ! Je ne savais pas que les matraques étaient douées d'une vie autonome :smile2: ;) .

Modifié par chirona

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chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Tu sais les enseignants c'est un peu comme les crs , faut pas leur demander de réfléchir vite ou trop longtemps...... :smile2:

;):sleep::o°

Naphtaline > c'était de l'humour pour les enseignants, histoire de me mettre au même niveau que PDP qui fustige à tout bras les crs. ;) rhoo te vexe pas choupinette !

Perso je me suis souvent retrouvée dans des mouvements de foule, manif ou autres et j'ai toujours été assez lucide pour en sortir quand ça sentait le roussi.

Désolée, je n'avais pas lu la suite.

Enfin, c'est un sujet bien polémique et qui fait couler beaucoup d'encre. Cependant, je peux comprendre les énervements de chacun. La seule chose qu'il faut éviter, à mon avis, c'est les généralisations qui n'apportent rien de plus au débat.

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chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
encore mieux....à ce moment là, tu ne sors pas!!!

ou tu t'organise....mais merde, ce sont des professionnels eux aussi....

en gros, ça veut dire qu'on peut s'attendre à tout quand on laisse ses gosses à la responsabilités d'autres adultes?des professionnels payés pour en plus??

je me répete, c'est plus cela qui me choque....

et ne viens pas m'accuser d'etre pro ump...pro gouvernenemt ou pro sarko...

car là, me concernant, je le vivrais comme une insulte...

comprend aussi qu'on ne puisse toujours cracher sur l'autorité.

tout va bien, les momes vont bien...à la limite, si ça peut éveiller la conscience de quelques un d'entre eux....(je déconne un peu là..quoi que..)

Les sorties scolaires sont organisées longtemps à l'avance. les enseignants n'étaient pas censés savoir qu'il y aurait une manif d'étudiants ce jour-là qui passerait par la gare Montparnasse ! La remarque concernant le salairee est mesquine est totalement injustifiée.

Comment réagir, en cas d'urgence, dans la foule et avec un groupe d'enfants : je mets au défi quiconque d'avoir la bonne raison.

Mmmm, oui, j'imagine qu'il ne faut plus sortir. Qu'on ne demande plus alors à l'école de dispenser un minimum de savoir culturel : minimum qui, pour certaines catégories sociales, ne sera jamais enrichi hors du milieu scolaire.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Les sorties scolaires sont organisées longtemps à l'avance. les enseignants n'étaient pas censés savoir qu'il y aurait une manif d'étudiants ce jour-là qui passerait par la gare Montparnasse ! La remarque concernant le salairee est mesquine est totalement injustifiée.

Les (vrais) responsables des conséquences de cela sont le collectif d'émeutiers (pas de manisfestants car une manifestation a un cadre légal). Mais là non plus l'obscurantisme gauchisant de certains fait oublier un peu vite à qui l'on doit la situation. Et effectivement, là aussi, se retrouver assis et menotté dans un fourgon avec au passage une ou deux tartes dans la gueule, n'est pas un mal! Cela remet en perspective le prix à payer pour assumer les conséquences de ses actes. Beaucoup de gens font n'importe quoi car ils savent bien qu'en retour, ils ne seront pas inquiétés ou si peu en regard des désagréments qu'ils ont générés....

Comment réagir, en cas d'urgence, dans la foule et avec un groupe d'enfants : je mets au défi quiconque d'avoir la bonne raison.

Mmmm, oui, j'imagine qu'il ne faut plus sortir. Qu'on ne demande plus alors à l'école de dispenser un minimum de savoir culturel : minimum qui, pour certaines catégories sociales, ne sera jamais enrichi hors du milieu scolaire.

Mais ça c'est 10 fois trop facile!! On demande à chacun d'avoir du bon sens! Tu trouves normal de rester avec un groupe "d'enfants" au milieu du bordel ambiant, toi? Pour moi, le rôle d'un accompagnateur c'est justement d'avoir assez de présence d'esprit, de sens de l'initiative, de jugeotte pour éviter de se retrouver dans un merdier pareil! Alors effectivement, quand ça tourne vinaigre, on s'adapte, on gère et on se replie!! Mais non, rester comme un gland au milieu du boxon, c'est mieux!! Je dis chapeau. Et il ne s'agit pas de dire "on n'a qu'à plus sortir, alors", ça c'est fuir ses responsabilités. En revanche, être capable de faire face à l'imprévu, d'improviser et de s'adapter, ça demande d'être câblé avec autre chose que de la gelée de framboise, entre les oreilles. Et ceux qui ne sont pas capable de comprendre cela, ni ne pensent pouvoir gérer ce genre de situation feraient mieux de ne jamais être accompagnateur pour autre chose que la ludothèque de Panpan-mes-Goustons-la-Galette! Et tu peux me mettre au défi, moi ou d'autre, en ce qui me concerne, j'ai eu a gérer un cas similaire, et tu te doutes que je ne suis pas resté pour voir si les grendades lacrymogènes et les matraques pouvaient incommoder ou faire mal à tels ou tels de mes enfants.

Après, concernant l'intervention des forces de l'ordre, l'enquête déterminera les responsabilités de chacun, mais quand je lis certains qui évoque les mot de "bavure" et de "tabassage", je pense qu'ils n'ont plus le sens de la mesure et ouvre leur bec dans l'unique but de faire du bruit avec.

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chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Dans l'urgence, on fait de son mieux pour gérer. Je maintiens ce que je dis.Les groupes n'étaient pas au milieu du "bordel ambiant", ils attendaient leur train. En général, les manifs d'étudiants sont pacifistes : qui - en région parisienne - n'en a pas vu passer qui se déroulaient tranquillement, avec un encadrement de CRS. Bref. Comme on le dit depuis le début, l'enquête dira exactement ce qui s'est passé. Et j'estime que les enseignants ont assumé leur responsabilité. Gérer ses enfants et tout un groupe scolaire, ce n'est pas la même chose : le nombre à évacuer n'est pas du tout comparable.

Par ailleurs, je pense que l'on peut s'exprimer sur un sujet sans tomber dans la grossièreté ...

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Dans l'urgence, on fait de son mieux pour gérer. Je maintiens ce que je dis.Les groupes n'étaient pas au milieu du "bordel ambiant", ils attendaient leur train. En général, les manifs d'étudiants sont pacifistes : qui - en région parisienne - n'en a pas vu passer qui se déroulaient tranquillement, avec un encadrement de CRS. Bref. Comme on le dit depuis le début, l'enquête dira exactement ce qui s'est passé. Et j'estime que les enseignants ont assumé leur responsabilité. Gérer ses enfants et tout un groupe scolaire, ce n'est pas la même chose : le nombre à évacuer n'est pas du tout comparable.

Par ailleurs, je pense que l'on peut s'exprimer sur un sujet sans tomber dans la grossièreté ...

Sauf qu'encore une fois ce n'était pas une manifestation mais une émeute!

Chercher des excuses aux enseignants est une preuves manifeste d'un manque complet de sens des responsabilités! Ce n'est pas propre à toi, c'est un etat d'esprit assez répandu consécutif à un assistanat et une déresponsabilisation des individus au profit des institutions. Les gens sont compétants tant qu'il ne se passe rien et qu'on ne leur demande rien.......Il n'y a pas un truc qui te choque, là?

Ce n'est absolument pas le nombre a évacuer qui est en cause. Quant on accompagne un groupe, on prend en compte le fait de devoir l'évacuer dans sa totalité, c'est le B-A-BA! Sinon on reste faire du tricot dans sa cambrousse, fusse-t-elle Bordelaise. Mais c'est trop facile d'excuser l'imcompétence des uns sous prétexte de collusion intellectuelle coupable en arguant du fait que d'autre devront gérer cela à leur place.....Moi ça me sidère!

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Le sens de la mesure ? Est cela que de qualifier une joyeuse bande de lycéens jouant du tambour d'émeutiers ?

Eryx voudrait donc que les enseignants aient une formation de maintient de l'ordre en milieu urbain, et si possible un VBL à porté de main pour l'évacuation des bambins. Des éclaireurs en avant poste afin de donner le Go aux leaders, des fois qu'une meute anti émeute soit lachée contre les gauchistes à qui bien sur il faut mettre des tartes ( tarte dans le jargon d'Eryx, c'est matraquage).

Pinochet revient !

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Il n'aurait jamais du partir!!

Dans mon jargon, j'utilise "tarte" pour "tarte" et "matraquage" pour "matraquage", je comprend que cela puisse être dur pour un esprit tordu de comprendre cela, mais en te concentrant bien, tu devrais y arriver. Ou alors avec quelques "tartes" pour t'aider!! :smile2:

PS1 : s'il y a des avants postes, il n'y a pas besoin d'éclaireurs.

PS2 : Dans un VBL, on met 3 personnes......

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Je ne crois pas que la contrainte physique ni la violence gratuite et irraisonnée participe à l'éducation.

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
Sauf qu'encore une fois ce n'était pas une manifestation mais une émeute!

Chercher des excuses aux enseignants est une preuves manifeste d'un manque complet de sens des responsabilités! Ce n'est pas propre à toi, c'est un etat d'esprit assez répandu consécutif à un assistanat et une déresponsabilisation des individus au profit des institutions. Les gens sont compétants tant qu'il ne se passe rien et qu'on ne leur demande rien.......Il n'y a pas un truc qui te choque, là?

Ce n'est absolument pas le nombre a évacuer qui est en cause. Quant on accompagne un groupe, on prend en compte le fait de devoir l'évacuer dans sa totalité, c'est le B-A-BA! Sinon on reste faire du tricot dans sa cambrousse, fusse-t-elle Bordelaise. Mais c'est trop facile d'excuser l'imcompétence des uns sous prétexte de collusion intellectuelle coupable en arguant du fait que d'autre devront gérer cela à leur place.....Moi ça me sidère!

Les activités de Cenon (33) ressemblent plus à celles du 93 qu'à Triffouilly-les-oies et ses 4 habitants ;)

Mais de la part d'un parisien, le snobisme ne me surprend pas :smile2:

Modifié par I_Love_Myself

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Je ne crois pas que la contrainte physique ni la violence gratuite et irraisonnée participe à l'éducation.

C'est bien pour ça que tu te goures en partie depuis le début!

Bien sur que la contrainte physique participe à l'éducation.

Après de quelle violence parles-tu, je n'en sais rien!

Pour moi, le tas de branleurs gauchistes qui beuglaient, applique une forme de violence que je trouve insupportable et inexcusable, il y a donc lieu de la faire cesser séant! Tu m'excuseras de préférer l'ordre à l'anarchie!

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Oui, Cenon, Floirac, Lormont, ça respire la campagne, c'est connu...

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je ne puis que rire devant tant de naïveté.

tant que tu ris c'est que tout vas bien

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