Un bébé sur mesure pour 15.000 euros

un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
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@thestrokesfan:

Donc pour toi la myopie c'est bien? tu portes des lunettes? Tu savais que pilotes de chasse par exemple fallait une vue "parfaite"....donc dans notre monde de fait les gens avec une mauvaise vue ne peuvent pas faire ce job....

Les grains de beauté est une imperfection? C'est bien ce que je disais.... chacun ses gouts....

Je vois pas où tu veux en venir? (sincerement et honnetement.... et j'aimerai comprendre...)

@Astrogirl

Bah honnetement, je comprends pas trop ton point de vue non plus... sincerement j'ai beau essayer.... Je vois mal en quoi etre "mieux" c'est mal.... puisque le mieux ça depends des gouts... donc on conserverai la diversité... on aurait les maladies en moins....

Dans l'hypothese où on trouverai un gene pour le caractere social? ça te ferai toujours autant gerber? Moi je cherche tout ça juste pour "améliorer" la société... c'est ça l'idée inhérente à tout ce que je raconte. Tu nous trouves pas tres "social".... moi aussi!

où est ce que je suis aller chercher tout ça? tout ça quoi? Mon opinion sur le sujet qui est pour le moment fictif?

Bah c'est une opinion perso lié tres certainement à ma personne, ma façon de voir les choses.... Est ce que je peux te filer des articles qui peuvent voir le coté positif de la chose? tres certainement pas étant donné qu'on parle d'une "situation fictive". Tout ce qu'on peut faire c'est imaginer...

J'ai franchement du mal à voir comment chercher à etre mieux c'est mal.... (au passage j'ai lu le meilleur des mondes)

@guitariste:

En économie: la vie d'un produit/bien/service: On lance le produit/bien/service c'est extremement chere. Donc seul les plus technologie-lover s'y adonnent. Mais au fur et à mesure que ça se democratise... le prix du produit/biens/services diminue et devient accessible au plus grand nombre

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
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@thestrokesfan:

Donc pour toi la myopie c'est bien? tu portes des lunettes? Tu savais que pilotes de chasse par exemple fallait une vue "parfaite"....donc dans notre monde de fait les gens avec une mauvaise vue ne peuvent pas faire ce job....

Les grains de beauté est une imperfection? C'est bien ce que je disais.... chacun ses gouts....

Je vois pas où tu veux en venir? (sincerement et honnetement.... et j'aimerai comprendre...)

@Astrogirl

Bah honnetement, je comprends pas trop ton point de vue non plus... sincerement j'ai beau essayer.... Je vois mal en quoi etre "mieux" c'est mal.... puisque le mieux ça depends des gouts... donc on conserverai la diversité... on aurait les maladies en moins....

Dans l'hypothese où on trouverai un gene pour le caractere social? ça te ferai toujours autant gerber? Moi je cherche tout ça juste pour "améliorer" la société... c'est ça l'idée inhérente à tout ce que je raconte. Tu nous trouves pas tres "social".... moi aussi!

où est ce que je suis aller chercher tout ça? tout ça quoi? Mon opinion sur le sujet qui est pour le moment fictif?

Bah c'est une opinion perso lié tres certainement à ma personne, ma façon de voir les choses.... Est ce que je peux te filer des articles qui peuvent voir le coté positif de la chose? tres certainement pas étant donné qu'on parle d'une "situation fictive". Tout ce qu'on peut faire c'est imaginer...

J'ai franchement du mal à voir comment chercher à etre mieux c'est mal.... (au passage j'ai lu le meilleur des mondes)

Et? c'est la vie apres, tu t'adapte a ce que tu as, tu fais avec ce que tu peux, c'est vrai que tu ne pourras faire ce métier, mais tu pourras en faire des autres, et te battre pour te forger une personnalité .Sinon a quoi bon se battre dans la vie si tout vient cuit a point

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tek4s-75 Membre 903 messages
Forumeur accro‚ 24ans
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Moi j'veux un Japonais noir !! =D

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thestrokesfan Membre 149 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

heu...ouais, pas de chance, je suis myope et porte des lunettes...et pour les pilotes de chasse, merci, j'étais au courant, c'était une de mes motivations plus jeune. Et il paraît que les casques actuels corrigent ce "défaut". Bref passons, HS...

Et non, pas chacun ses goûts justement. Tu en connais beaucoup qui préfèrent avoir un enfant possédant une maladie génétique ? Là où je veux en venir, c'est que l'on va considérer de plus en plus de caractères de l'espèce comme des "défauts" à éliminer, alors qu'ils font notre diversité, déjà mise à mal par la culture de masse. Cette dernière d'ailleurs uniformise nos goûts et je ne suis pas du tout convaincu que "chacun ses goûts" même si ça semble être le cas sur quelques exemples (couleur de peau, des yeux...trucs bidons). Cela mène à quelque chose d'uniforme, où la "magie" du vivant perd tout son charme, où la notion de reproduction se perd et le monde devient du coton mou, dans lequel il n'y plus de problème, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, personne ne peut devenir malade...je trouve que cela nous dépossède de notre humanité que de nous supprimer le pouvoir de procréer librement. (J'ai bien compris qu'il n'y avait pas d'obligations etc, je radicalise, cela permet de mieux comprendre).

"tres certainement pas étant donné qu'on parle d'une "situation fictive"."

Et bien non, ce n'est pas le cas, puisque certains chercheurs veulent tout maîtriser et proposer leurs "services" pour le bienfait de l'humanité...trop d'la balle...'fin bref, la flemme d'engager un débat, juste que ça me déprime de voir ce que l'humanité fait, comment elle se complique la vie, comment elle se trompe d'objectifs, comment on ne peut pas y changer quelque chose, comment l'espoir en un homme naturellement bon s'éloigne en courant...

Modifié par thestrokesfan

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Ah bon ils acceptent les gens avec une mauvaise vision pour les positions de pilotes de chasses? je savais pas effectivement!

Choisir un enfant avec une maladie genetique? Donc pour toi un enfant trisomique c'est une bonne chose pour la société? me dit pas que ton deuxieme reve apres etre pilote de chasse c'est etre trisomique (pardon je me permet d'etre un peu provoquant...)

Moi ce qui me derange c'est que je suis sur qu'aucun d'entre vous ne veux etre condamné à avoir une maladie contraignante mais par contre pour les autres c'est ok.... au nom de la diversité....

d'un autre coté si on avait éventuellement besoin de la diversité (incluant la maladie) on saurait la recréer du fait qu' on sache lire les cartes génétiques. On peut créer un enfant blanc bah j'imagine qu'on peut choisir un trisomique également... Donc t'en fait pas la diversité sera toujours là!

"l'espoir d'un homme naturellement bon"

Ah bah voila!!!!! je sais où nos points de vu divergent! Moi j'y crois plus du tout! L'homme naturellement bon n'existe pas! Enfin en tout cas j'en ai jamais rencontré!

D'ailleurs pour ceux et celles qui se pretendent etre bon, s'ils ont un peu de temps qu'ils viennent me parler en MP.... Je ne demande que ça rencontrer des personnes qui sont naturellement bons, avec aspects socials tres marqués!

Parce que par expérience, les gens qui font des leçons de morales&co ont tendances à etre dans la pratique pas aussi "sympa".... J'ai beau avoir un discour "d'enf**ré" dans la pratique j'ai des activités associatives assez fourni. C'est d'ailleurs la raison qui m'amenent à dire que les gens bon (et pas les jambons....pardon... je sors.... :smile2: rhoo c'est bon faut savoir rire un peu aussi meme sur les sujets serieux) sont rarissimes! (s'ils existent.....)

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

Mais tu dis que l'homme naturellement bon n'existe pas, et pourtant tu restes persuadé qu'il restera une diversité génétique parce qu'on a pas tous les mêmes gouts ...

Si cette pratique réussissait à vraiment se mettre en place, tu peux être sûr qu'il y 'aurait des effets de mode, comme pour n'importe quel T-shirt, tu choisirai ton gosse comme tes fringues. Et puis, vu que c'est choisi, c'est important, les gens auront un droit de regard sur ton "oeuvre", sur tes "choix", et au leiu d'être attendi comme il l'ets aujourd'hui, il sera critique.

On voudra pas prendre de risque, mettre toutes les chances de côté pour son gosse, et tout le monde choisira le modèle A, certes plus cher mais plus performant !

Ah, ton salaire est réduit? Obligé de te rabattre sur le modèle D ? Très doué pour la cuisine, le ménage, mais inapte aux métiers intellectuels. (je tiens à préciser que je ne rabaisse en aucun cas ces métiers là, jai pris le premier exemple que j'avais sous la main, cherchez pas la ptite bête).

Bah tant pis, il sera petit, bossu, vert. Les gens le regarderont toujours comme un "sous-homme", pas au point techniquement, ses parents étaient pauvre, il le sera aussi, et n'aura AUCUNE possibilité d'évolution, pusiuqe sur son "CV génétique" il sera précisé qu'il est con !

Voila ce que je vois et voila pourquoi j'ai du mal à te suivre .

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

on est pas naturellement bon, on devient bon a force de travail ou a force d'accumuler de l'experience

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Mais tu dis que l'homme naturellement bon n'existe pas, et pourtant tu restes persuadé qu'il restera une diversité génétique parce qu'on a pas tous les mêmes gouts ...

C'est normal ces 2 éléments ne sont pas liés. L'homme naturellement bon n'existe pas. Il ne pourra certainement pas etre "créer" du fait que le comportement de l'homme repose sur son education.

Quand je parle de choix sur les genes, je veux juste donné la possibilité à tous d'etre... Par exemple donner à notre ami Thestrokefan la possibilité de passer les exams de pilotes avec une vue parfaite... (meme si ce n'est plus d'actualité de nos jours, mais bon c'est un exemple parmi tant d'autres)

Dans l'idée je veux que la selection ne se fasse plus sur les genes puisqu'on serait tous potentiellement capable de...ça va juste dependre de ce que nous on compte en faire....qui va nous departager.....

La diversité génétique restera possible du fait "qu'en nous" par les mutations, par le fait qu'un gene existe sous plusieurs formes ("l'hétérogénéité génétique" d'apres mes souvenirs). Donc on aura toujours la possibilité de demander un enfant malade, si le coeur en dit aux parents....

Des modes?? quel mode? tu penses qu'il y aurait une mode "enfant malade", "enfant trisomique", "enfant avec la maladie des os de verres"? Meme si on offre le choix au gens, tu penses que les gens vont associé le choix de leur enfant, au choix d'un t shirt? Moi qui avait pas confiance en l'Homme, t'as une opinion des gens encore pire que la mienne...lol

En plus il y a le choix et la possibilité de: puisque comme l'a dit je sais plus qui, ça doit sans doute etre fait au travers d'un espece de filtrage. Donc faut que quelques part ça soit contenu dans les genes des parents.

Donc c'est pas comme si on parlait de creer des enfants qui brillent dans la nuit....

De plus, comme je l'ai dit precedemment:

Rappel économique de la vie d'un produit technologique:

Au lancement le produit est cher, les gens sont réticents à la nouveauté, seul les technologies lovers se lancent dans l'aventure et peu à peu ça se democratise. Le prix diminue.

Modele handicapé...vert et bossu....LOL amusant! Rien ne t'empeche de concevoir traditionnellement si t'as pas de fric... tu reviens à notre principe de la "chance/surprise"

Le choix permettrai justement d'éviter qu'il soit vert, bossu, intellectuellement limité (comme tu l'as cité)... ça éviterai à 100% toutes ces caractéristiques que tu cites toi meme comme une tare!

Mais sinon rien n'empeche de revenir au pire pour ceux qui n'ont pas d'argent ou qu'il veulent garder ça comme une surprise à la conception traditionnel... Il y a pas de mal à ça. J'ai été conçu naturellement et j'ai une santé solide (à défaut de ressembler à brad pitt :smile2: )

Et quand je parle de CV génétique... on est d'accord que ça remplace pas totalement notre systeme actuel?

C'est juste un élément d'information supplémentaire. C'est pas comme le meilleur des mondes ou bienvenu à gattaca où les gens sont prédéfini dans la société par les genes....

Il reste l'éducation, la connaissance, etc....

C'est pas parce que je te donne une ponceuse, un marteau&co que tu vas réussir à me fabriquer un jolie meuble!

La selection par les genes permettrait à tous de ne pas etre limiter dans la vie pour des raisons génétiques.... De donner aux gens la possibilité de....apres on laisse faire les gens.... On leur donne les outils mais ils font ce qu'ils veulent avec!

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
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La vie va devenir fade si tout le monde est beau et intelligent ... C'est du nazisme pure et simple digne des centres SS qui incitaient des gens à faire des "enfants parfaits" ! :smile2:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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C'est justement ta sélection sur CV qu'est la plus choquante !

Enfin, on doit pas avoir la même conception des choses :smile2:

Et tu mets l'histoire des maladies dans le même sac? ;)

Maitriser l'Homme c'est maitriser les gênes , a fortiori les maladie génétiques!! Pourquoi n'aurais t'il pas le droit de les mêtre dans le même sac , c'est une conséquence non négligeable!!

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

Mais je ne cherche pas à maitriser l'Homme ... Parce que je n'en vois pas l'intérêt, et que je ne le limite pas à ça ...

Voilà pourquoi on se comprend pas :smile2:

On n'a pas le même but ;)

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
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La selection par les genes permettrait à tous de ne pas etre limiter dans la vie pour des raisons génétiques.... De donner aux gens la possibilité de....apres on laisse faire les gens.... On leur donne les outils mais ils font ce qu'ils veulent avec!

Enfait c'est faux ce que tu dis. La sélection par les gènes ce n'est pas "je choisit qu'il est blond", c'est plutôt "je choisit qu'il ne soit pas brun, ni roux, ni..."

On ne donne donc pas des outils, ils sont déjà là, sauf que sur toutes les chances qu'il y ai un blond dans le lot, on fait en sorte que cette chance soit a 100%.

Sinon on parle de manipulation génétique, on tombe dans les OGM, et je ne crois pas que cela soit autorisé sur des êtres humains, même en Californie.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Mais je ne cherche pas à maitriser l'Homme ... Parce que je n'en vois pas l'intérêt, et que je ne le limite pas à ça ...

Voilà pourquoi on se comprend pas :smile2:

On n'a pas le même but ;)

Voila donc pourquoi dire que son post est a vomir!

C'est un avis comme un autre juste different du tien !!

Quand à moi je penses que maitriser le génome humain afin pourrais éviter beaucoup de maladies génétiques , alors pas contre du tout!!

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

Et je rajoute aussi qu'ils ne peuvent pas faire de cet enfant quelqu'un d'intelligent, etc..

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

je suis totalement contre tout ça!

mais plus j'y pense, plus je me dis que, si ils arrivent a exploiter ça pour de bonnes raisons ( maladies graves ect) et non pour changer l'apparence, je ne serais pas contre.

enlever le risque d'avoir une maladie grave pourquoi pas, mais changer la couleur des cheveux des yeux ect je change pas d'avis :smile2:

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

Pour éviter les maladies rare, ca existe déjà, en France comme dans beaucoup d'autres pays et depuis quelques années déjà!

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Enfait c'est faux ce que tu dis. La sélection par les gènes ce n'est pas "je choisit qu'il est blond", c'est plutôt "je choisit qu'il ne soit pas brun, ni roux, ni..."

On ne donne donc pas des outils, ils sont déjà là, sauf que sur toutes les chances qu'il y ai un blond dans le lot, on fait en sorte que cette chance soit a 100%.

Sinon on parle de manipulation génétique, on tombe dans les OGM, et je ne crois pas que cela soit autorisé sur des êtres humains, même en Californie.

La je ne comprends pas? :smile2: choisir un blond? choisir pas brun pas roux etc...?

C'est quoi la différence... ça revient au meme! au final tu choisis bien non?

Apres je te parle pas d'OGM.... dans le texte il est clairement écrit que "mon" but c'est pas de créer un enfant qui brille dans la nuit....

Mais si t'as le choix entre un enfant "sain" et un enfant avec la maladie des os de verre?

Donc choisir un enfant sain permettrait de donner à l'enfant la possibilité d'avoir une activité sportive de contact.... Mais il sera pas obligé d'en faire.

Donc je confirme... par la selection tu donnes la possibilité de... sans forcer l'enfant...

@I love myself

ça existe pour les maladies rares. Mais pourquoi ne pas étendre aux autres maladies?

Modifié par un.etre

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Pour éviter les maladies rare, ca existe déjà, en France comme dans beaucoup d'autres pays et depuis quelques années déjà!

LOL ça éxiste ?!! , c'est sur on maitrise le génome humain , maintenant on peut éviter toutes ces ****** de maladies génétiques!! :smile2:

Je penses qu'il y a une difference a faire entre ce qu'on fait actuelement ( en ce qui concerne ces maladie) , et ce qu'on pourrais faire si on avait un contrôle total du génome humain!!

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

Sur certaines maladies oui, je me rappel plus du nom mais cela existe, je crois que c'est pour la mucoviscidose, myopathie de Duchenne. Le problème, c'est que ce genre de test n'est pratiquer que si l'enfant a des prédisposition à avoir cette maladie (antécédents, etc.. car ce sont des manipulation qui coute très cher..).

La je ne comprends pas? :smile2: choisir un blond? choisir pas brun pas roux etc...?

C'est quoi la différence... ça revient au meme! au final tu choisis bien non?

Apres je te parle pas d'OGM.... dans le texte il est clairement écrit que "mon" but c'est pas de créer un enfant qui brille dans la nuit....

Enfait, le but est de choisir parmi tout les embryons celui qui correspond au désir des parents. Cependant il faut qu'il existe un embryon qui correspond au facteur demandés. Si les parents ne présentent pas de gènes pour "être blond", l'enfant ne pourra pas l'être. Donc au final, on en choisit pas ce que l'on veux, on choisit parmis ce qu'on as. Donc si on a des brun, des roux, des blond. On va enlever les bruns, les roux, pour ne garder que le blond. Donc oui on choisit, mais que parmis ce que l'on a. Ce ne sont pas des bébé sur catalogues..

Et plus on augmente le nombre de facteurs voulus (cheveux, yeux, sexe..) moins on a de chance de trouver un embryon correspondant.

Et je disait qu'avec des OGM, on pourrait effectivement tout faire. Et au niveau de la medecine, on ne "selectionnerai pas l'embryon qui n'est pas malade", mais on crerait un gène qui permet de ne pas developper la maladie.. D'où la nuance.

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

mais l'humain ne possède t'il pas déjà tout les facteurs en lui? (en parlant de la couleur des cheveux) et que ensuite c'est le hasard qui rentre en jeux et qui choisi .Bon c'est vrai que une mère brune avec un père brun vont avoir un enfant brun mais bon je demande quand même...

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