Doit-on encore écouter la religion ?

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THsanz-117 Membre 714 messages
Forumeur forcené‚ 24ans
Posté(e)

Je pense paske la plupart des catholique sont européen blanc peut etre

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Pourquoi d'un blanc?

Il est pas blanc aux yeux bleus Jésus ? Le site d'Aryan Nation* a même publié une démonstration qui voulait prouver que Jésus n'était pas sémite.

jesus.jpg

Cela dit, il est vrai qu'un Jésus qui ressemble à Ben Laden, c'est pas très markéting, et ça me rappelle d'ailleurs que Balthazar ( le roi mage, pas le prince babylonien de l'ancien testament ), n'est devenu noir qu'au 17e ou 18e siècle, pendant les conquêtes coloniales, pour universaliser la religion.

Before the after :

http://img152.imageshack.us/img152/1046/ro...llinarennm1.jpg

http://www.piednoir.net/bone/titre_rubriqu...azione-full.jpg

After the before :

http://bleudecobalt.typepad.com/.a/6a00e55...36ae76a4970c-pi

http://i14.ebayimg.com/08/i/001/2f/2b/653e_12.JPG

* Aryan Nation est un groupuscule néo-nazi américain, je pense pas avoir le droit de mettre un lien sur ce forum, mais c'est facile, tapez Aryan Nation dans google, prenez le premier site et allez dans la rubrique "was Jesus a Jew ?"

Modifié par Rhadamanthe

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Il est pas blanc aux yeux bleus Jésus ? Le site d'Aryan Nation* a même publié une démonstration qui voulait prouver que Jésus n'était pas sémite.

jesus.jpg

Cela dit, il est vrai qu'un Jésus qui ressemble à Ben Laden, c'est pas très markéting, et ça me rappelle d'ailleurs que Balthazar ( le roi mage, pas le prince babylonien de l'ancien testament ), est devenu noir qu'au 17e ou 18e siècle, pendant les conquêtes coloniales, pour universaliser la religion. Marrant cette façon de jouer avec des vérités religieuses qui rendent le catholicisme si crédible. :sleep:

Before the after :

http://img152.imageshack.us/img152/1046/ro...llinarennm1.jpg

http://www.piednoir.net/bone/titre_rubriqu...azione-full.jpg

After the before :

http://bleudecobalt.typepad.com/.a/6a00e55...36ae76a4970c-pi

http://i14.ebayimg.com/08/i/001/2f/2b/653e_12.JPG

( et je parle même pas du fondateur du catholicisme qui n'est pas Jésus mais l'empereur Constantin )

* Aryan Nation est un groupuscule néo-nazi américain, je pense pas avoir le droit de mettre un lien sur ce forum, mais c'est facile, tapez Aryan Nation dans google, prenez le premier site et allez dans la rubrique "was Jesus a Jew ?"

voilà, merci, j'avais la flemme. :smile2: ;)

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

Ce ne sont que des representation. Les roi mage venait d'orient selon la bible, donc d'es pays a l'est de jerusalem, nazareth et tout ces coin qui sont eux au moyen orient. Ca devait etre des asiatiques.

Quand a Jesus non il n'est pas blond aux yeux bleu, enfin en tout cas ce serait bizard dens cette region du globe

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THsanz-117 Membre 714 messages
Forumeur forcené‚ 24ans
Posté(e)

Oui mais je pense qu'on essai de la faire correspondre a ses pratiquant religieux.

Mettons j'exagère mais bon cb de personne arrêterai le catholicisme si on apprenait que jesus était un alien vert genre mars attac ???

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MissDidi Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

Je pense exactement comme Sido. Moi ,qui me suis crue si longtemps athée, je pense qu'une religion ne veut pas dire : une force supérieure qui nous surveille en permanence et qui nous punit si on fait une mauvaise action. En fait, Dieu n'est qu'une allégorie qui signifie LA bonne conscience que chacun doit posséder en soi, et j'ai l'idée que chaque individu doit être responsable et c'est son devoir de faire des bonnes actions car on a qu'une seule vie, dans laquelle nous évoluons au sein d'une société. Ainsi en inculquant de bonnes valeurs à nos enfants, ils pourront se forger une vie saine, simple et agréable. Je ne me base pas sur le créationisme, j'adhere clairement à l'évolutionnisme, mais je pense que l'idée d'un Dieu nous écarte des mauvaises choses, nous pousse à aller de l'avant et consolide notre volonté. Comme dirait Voltaire (qui je crois était athé mais athéisme=visite chez les inquisiteurs :smile2:) : "Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer".

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

( Voltaire était déiste ^^ )

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Ce ne sont que des representation. Les roi mage venait d'orient selon la bible, donc d'es pays a l'est de jerusalem, nazareth et tout ces coin qui sont eux au moyen orient. Ca devait etre des asiatiques.

Quand a Jesus non il n'est pas blond aux yeux bleu, enfin en tout cas ce serait bizard dens cette region du globe

Ah mais je sais bien que ce ne sont que des représentations fallacieuses ( d'autant plus pour la peinture que j'ai mise, car je viens de remarquer que les stigmates de Jésus étaient sur ses mains et pas sur les poignets ), mais des représentations très largement répandues, et même, si on prend en compte le fait que les peintures étaient très largement encadrées par l'église, une représentation institutionnalisée, et très probablement dans un but "markéting", ce qui fait un petit peu hypocrite, disons. Et c'est cette hypocrisie que, je pense, Sido a voulu mettre en avant dans son post et que j'ai voulu approfondir en étendant le débat à Balthazar par similarité, et à l'opinion d'Aryan Nation qui est une représentation extrême de Jésus.

Modifié par Rhadamanthe

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
principes qui ne sont pas accépté par tout le monde, je tiens a la rappeler

exactement

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

Quasi aucun historien n'a relaté l'existence de Jesus, pourtant , des historien a son epoque ou dans les siecles suivant, il y en avait legion ? Pourquoi un tel silence si ce n'est qu'il n'a jamais existé?

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

Jesus a vraiment exister, c'est un personage historique, par contre ce qui est des miracles est autre prouesse associé au divin là c'est autre chose.

Le nom chretien pour jesus et Jesus-Christ. Le nom historique est Jesus de Nazareth.

D'ailleur le calendrier actuel est basé sur la naissance de Jesus(2009 aprés J-C), en réalité il(Jesus) serait né en -7 ou -6, ce qui fait qu'en realité nous somme en 2016 ou 2015.

Tu dit qu'il na pas existé pourtant, les historiens afirme que si.

On pourait trés bien t'accuser de negationisme, mais bon on ne va tout de me pas en ariver là

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)
Jesus a vraiment exister, c'est un personage historique, par contre ce qui est des miracles est autre prouesse associé au divin là c'est autre chose.

Le nom chretien pour jesus et Jesus-Christ. Le nom historique est Jesus de Nazareth.

D'ailleur le calendrier actuel est basé sur la naissance de Jesus(2009 aprés J-C), en réalité il(Jesus) serait né en -7 ou -6, ce qui fait qu'en realité nous somme en 2016 ou 2015.

Tu dit qu'il na pas existé pourtant, les historiens afirme que si.

On pourait trés bien t'accuser de negationisme, mais bon on ne va tout de me pas en ariver là

Les historiens n'affirment rien du tout. Il y a 3 ou 4 REFERENCES sur les dixaines d'historiens de son epoque. Etre accusé de negationisme ne me fait pas peur :smile2:

En dehors du Nouveau Testament, aucun auteur parmi tous ceux qui auraient été les contemporains de Jésus, ne nous a transmis à son sujet le moindre renseignement.

Ainsi des historiens, avec une précision croissante, constatent d'abord que sur une trentaine d'auteurs connus de l'époque qui auraient pu parler de Jésus, tous sont muets.

Dans l'oeuvre de Flavius Josèphe (77-95), il y a bien quelques lignes à son sujet, mais elles furent ajoutées, après Origène(185-254) qui les ignoraient et signalées seulement au IVème. siècle par Eusèbe de Césarée(265-340), le faussaire. De toute façon, Flavius Josèphe, juif orthodoxe n'aurait jamais pu écrire que Jésus était le messie. Or les juifs orthodoxes attendent encore, la venue de leur messie.

Tacite (55- 120) vers 116, aurait parlé de chrétiens brûlés à Rome sous Néron vers l'an 64

Pline le jeune (66- 144) aurait mentionné dans une lettre à l'empereur Trajan, l'existence des chrétiens et d'un certain Jésus

Suétone (75- 160 environ) en 120 parle d'un "chrestos" (le bon, le meilleur), agitateur de Rome en 50; mais il ne peut s'agir du paisible Christ ("christus",christos ou oïnt) de la mythologie chrétienne mort croit-on, à Jérusalem depuis 20 ans.

Parmi les autres écrivains et historiens, du 1er et 2ème siècle de notre ère, qui gardent un silence total sur Jésus, citons:Valerius Maximus (-14- -370) , Senèque (-2- -66), Pline l'ancien(23- 79), Perce(34- 62), Lucain (39- 65), Dion Chrysostone (40- 117), Stace (40- 96), Plutarque (45- 125), Silius Italicius (25- 100), Martial (65- 95), Flaccus (70- 100), Pétrone (mort en 65), Quintillien (65- 97), Juvénal (55- 140), Apulée (mort vers 170), Don Cassuis, Pausanias,Juste de Tibériade etc.

Mais c'est surtout le silence de Philon d'Alexandrie sur Jésus qui a une importance décisive. Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ.

C'est un homme docte qui s'occupa spécialement de religion et de philosophie. Il n'aurait assurément pas négliger de citer Jésus, qui était de son pays et de sa"race", si Jésus avait paru sur la terre et s'il avait accompli une si grande "révolution" dans l'histoire de l'esprit humain.

Une circontance singulière rend encore plus significatif le silence de Philon:c'est que tout l'enseignement de Philon peut se dire chrétien à ce point que certains écrivains ou philosophes n'ont pas hésité à l'appeler un"vrai Père de l'Eglise"(dixit Freidrich Engels...)

Philon s'efforça d'unir le judaïsme et l'hellénisme. Ainsi il constitua une doctrine platonicienne du "Verbe" ou "Logos", qui a beaucoup d'affinité avec celle de l'évangile dit de Jean et dans l'évangile le"Logos", c'est précisément le Christ. N'est-ce pas là une circonstance révélatrice?

Philon vit dans le temps où l'on a placé l'existence du Christ; il est déjà célèbre avant le Christ; il accomplit à l'égard du judaïme la même transformation, la même hellénisation, la même platonisation qui fut l'oeuvre des évangiles et spécialement du quatrième (celui de Jean). Il parle du "Logos" ou du "Verbe" exactement comme le quatrième évangile; et pourtant il ne nomme pas une seule fois le Christ! Jamais dans aucun de ses nombreux ouvrages!

N'y a-t-il pas là, la preuve que Jésus-Christ, ne fut pas personnage historique et réel, mais une création mythologique et métaphysique, à laquelle contribua plus que tous Philon lui-même qui écrivit comme chrétien sans rien savoir encore de ce nom de chrétien, qui parla du Verbe sans connaître le Christ et qui enseigna une doctrine identique à celle que l'on a attribué au Christ sans même soupçonner l'existence du Christ.

Si Philon a pu parler du Verbe et écrire comme un chrétien avant le Christ , n'est-ce pas la démonstration que le christianisme se produisit sans le Christ par les oeuvres précisément de ce même Philon qui ne dit pas un seul mot de la personnalité humaine de l'existence matérielle et historique de Jésus Christ?

Non, Jésus n'a pas existé; car s'il avait existé, Philon n'aurait pas pu ne pas parler de lui. Philon, le platon juif-alexendrin, contemporain du Christ, cite tous les évènements et tous les grands personnages de son temps et de son pays, sans même oublier Pilate. Il connait et décrit avec force détails la secte des Esséniens, qui vivait aux environs de Jérusalem et sur les rives du Jourdain. Sous le règne Caligula (12-41), Philon fut envoyé à Rome pour défendre les juifs et cela fait supposer en lui une connaissance exacte des choses et des hommes de sa nation; immanquablement , si Jésus avait réellement existé, il aurait été obligé d'en faire au moins mention.

Quand il s'agit d'un tel "personnage"comme Jésus, le silence de l'histoire est absolument inexplicable, invraisemblable, déconcertant. C'est pourquoi l'on ne peut moins faire que de conclure qu'un tel silence constitue une grave présemption contre l'existence de Jésus-Christ.

D'autres éléments d'ailleurs permettent de dire que si l'inexistence du Christ peut seule expliquer le silence de l'histoire à l'égard de ce personnage, le silence de l'histoire à son tour démontre son inexistence.

Modifié par Dionys

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Sido Membre 259 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ah, si on parle d'Histoire, là oui.

Jésus, grand gourou, créateur d'une nouvelle secte de hippies a bel et bien existé, mais il est né d'un bon coup de pine, comme tout un chacun.

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Burn-It Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 26ans
Posté(e)
Bon, ma question porte sur toute les religions même si les arfuments que je donne font essenciellement référence à la religion chétienne.

Doit-on encore croire/suivre la religion ?

Puisqu'elle est contre des principes qui sont maintenant acceptés : l'avortement, le préservatif, l'insémination artificielle, sans parler qu'elle est contre l'homosexualité.

Croiyez-vous qu'elle peut encore nous apporter quelque chose ?

Je ne parle pas des règles de vie genre " tu aimera ton prochain ..."

Je pense que c'est selon la personne, chacun est libre de suivre/croire en ce qu'il souhaite.

La religion a malgré des principes stricte de bonnes valeurs, donc oui elle apporte à qui veut bien y croire.

Personnellement la religion n'est pas une priorité, mes principes et valeurs m'ont été inculqué par mes parents et en voyant ce qui se passe dans l'actualité.

Maintenant, enfin au XXIème siècle la religion n'est plus aussi directrice qu'avant, elle n'influe plus autant le choix de gens.

Mais il reste des gens qui ont besoin de croire en un idéal.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Ah, si on parle d'Histoire, là oui.

Jésus, grand gourou, créateur d'une nouvelle secte de hippies a bel et bien existé, mais il est né d'un bon coup de pine, comme tout un chacun.

Oula du calme!!!

Alors d'une je crois en la virginité de Marie et les propos que tu tint au sujet de la naissance du Christ sont plus que deplacé. Qui est tu pour afirmer ce que personne ne pouras jamais verifier?

Et de deux les apotres de Jesus n'etait pas des hippies.

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Invité Fata
Invité Fata Invités 0 message
Posté(e)

Le Coran et la Bible sont des textes qui sont vraiment obsolètes dans la société actuelle.

Maintenant, je ne dirai pas ce que je pense vraiment de Jesus par exemple car certains ne pourraient pas aimer ce que je vais dire.

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Oula du calme!!!

Alors d'une je crois en la virginité de Marie et les propos que tu tint au sujet de la naissance du Christ sont plus que deplacé. Qui est tu pour afirmer ce que personne ne pouras jamais verifier?

Et de deux les apotres de Jesus n'etait pas des hippies.

2000 de fausses vérités chrétiennes

Jésus est un prophète parmi plusieurs autres chez les juifs, lui et ses disciples reprend beaucoup d'écrits et d'idées de la secte de qu'umran

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Oula du calme!!!

Alors d'une je crois en la virginité de Marie et les propos que tu tint au sujet de la naissance du Christ sont plus que deplacé. Qui est tu pour afirmer ce que personne ne pouras jamais verifier?

Il est plus crédible que toi :smile2:

Propos déplacés ? Pas dans le cadre de la liberté d'expression et aussi - je pense - dans celui des règles du forum.

PS : elle représente quoi ton image d'avatar ?

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

oui il a droit de dire ce qu'il veut mais moi aussi non? d'ailleur c'est ce que je fait. Ces propos ne me choque pas il me genent c'est tout.

Mon avatar represnte une croix celtique avec un pitbull

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