Non à l'homoparentalité.

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

faisons tres simple:

c'est quoi le bonheur d'un enfant pour grandir?

>>> avoir de l'amour de ses parents (biologique ou non).

les couples homosexuels sont ils AUTANT capables que les couples hétérosexuels de donner cet amour?

>>> jusqu'à preuve du contraire OUI

Il y a t-il risque de déséquilibre pour l'enfant à etre élèvé par un couple homosexuel lui donnant de l'amour?

>>> le seul risque n'est pas inhérent au couple homosexuel mais au regard que les hétérosexuels porteront sur l''enfant. c'est au regard de changer.

Il y a t-il une inlfuence directe entre le fait que les parents soient homosexuels et que l'enfant le devienne?

>>>pas systèmatiquement. Beaucoup d'homosexuels sont nés et ont été élevés par des héterosexuel. les parents ne determinent pas la sexualité de l'enfant.

NB:

c'est quand meme fou que meme moi qui suit ouvertement homophobe je defende le droit à l'homoparentalité!!! o_O

l'homosexualité me dégoute, mais de là à les empecher de vivre heureux et d'apporter du bonheur à des enfants en les élèvant aussi bien que des hétérosexuels moi j'appele ca du FACHISME!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Ce qui est marrant, c'est que les gens qui sont pour n'ont pas besoin de s'expliquer, alors que les contre doivent le faire sous peine d'être taxé d'homophobe.

T'as vu ça où ? Tu veux te faire victimiser pour échapper à un quelconque jugement personnel que tu n'assumes pas ?

En tout, si tu lis un peu les interventions précédentes, tous les partisans du "pour" se sont justifié, et ce avec moults arguments. Tout en montrant la maladresse des arguments contre.

Pour l'instant tu n'as rien apporté.

En fait, les contre sont plus courageux que les pour.

Ah oui ? De vouloir défendre des positions sans justification est courageux ? Si tu le dis ! :smile2: Je parie que tu es dans les "contre".

Les principaux arguments des pour sont:

  • Envie
  • Amour
  • Egalité
  • éa existe

T'as rien lu. Ce sont aussi les arguments des anti pour justifier la prédominance de l'hétérosexualité (et de ses droits) sur l'homosexualité. C'est pourtant simple.

Ses quatre arguments sont fallacieux si on les décortique un petit peu.

Ce n'est pas parce qu'on a envie d'une chose que cette chose est légitime. L'envie n'est donc pas suffisante pour accepter l'adoption homoparentale.

L'envie est un argument parmi d'autre et ici on parle d'envie personnelle autant que de filtre social.

Justifier la parentalité pour les hétéros répond aux mêmes critères : envie et raison.

En quoi un couple homo n'est pas susceptible d'avoir cette même légitimité à fonder une famille, un couple ? Hum ?

Des viols, des meurtres, des guerres, des génocides, etc. ont été menés par amour d'un homme, d'une femme, d'un enfant, d'une patrie, d'une nation, d'une ethnie, d'une idéologie. L'amour n'est pas suffisant pour justifier un acte.

Et je te reprends encore : l'amour est un argument parmi d'autres et à preuve du contraire, la preuve d'amour est exigée lors de la construction d'une famille.

Ce n'est pas qu'une affaire pragmatique de revenus.

Et d'ailleurs, comment légitimer l'amour autrement que par le mariage, aux yeux de l'administration ?

Un homme ne sera jamais l'égal d'une femme et vice versa ¿ c'est physique, c'est biologique (je ne parle pas des capacités intellectuelles évidemment!) ¿ et à moins d'une opération (ce qui prouve en soit l'inégalité), un homme ne peut pas prétendre être une femme et vice versa et donc un couple homosexuel ne peut pas prétendre à l'égalité face à un couple hétérosexuel.

Mais les couples homo ne prétendent pas être "un homme et un qui fait la femme" (etc...). Tu te plantes complètement dans un préjugé sur l'homosexualité.

L'égalité, elle est demandée entre les individus !!

En quoi tel individu n'aura pas le droit de se marier avec un autre, ou d'être parent ? Si la décision ne porte que sur une orientation sexuelle admise, légale, morale et inoffensive.

éa a toujours existé, oui, et le mariage a toujours été l'union d'une femme et d'un homme (mais chez les civilisations grecques et romaines antiques ouvertement homosexuelles).

Les grecs pratiquaient aussi le mariage hétéro. La multiplicité, ça existe.

L'adoption est là pour pallier une déficience biologique non pour remplacer la nature.

La Nature elle-même (ô grand argument d'autorité des anti mais totalement erroné) n'a jamais rien opposé à l'adoption. De plus le statut de parents pour les homos inclue la procréation à l'aide d'un tiers et la reconnaissance parentale pour le conjoint non biologique.

De plus, ça ne "remplace" rien. Le mariage et le concept d'union -ainsi que de parentalité- étant depuis longtemps des choses bien plus artificielles que naturelles.

Des femmes vont volontairement se mettre hors la loi pour combler leur envie de maternité, insémination artificielle, et demande ensuite qu'on adapte la loi à leur illégalité volontaire.

Tu parles de cas isolés. Et d'ailleurs, cela ne change rien au débat ni à sa légitimité.

Si des femmes, pour combler leur envie de maternité, kidnappaient des enfants ou les achetaient, demanderait-on, sous prétexte que ça existe (et ça existe!), à la loi de rendre légal le kidnapping d'enfant ou l'achat d'enfant ?

L'enlèvement d'un enfant et le désir de parentalité d'un couple homo, ça n'est pas du tout le même registre : il n'y a pas de vol, ni de tyrannie envers l'enfant, ni d'autres couples lésés.

Rien de comparable.

De plus, motivations et moyens sont tout autres.

Des enfants nés sous X, ou par insémination artificielle (bébé éprouvette) malgré l'amour qu'ils ont reçu de leurs parents adoptifs hétérosexuels, sont complètement en manque de repère génétique, ce qui nuit fondamentalement à leur construction¿ D'ailleurs, certains se sont regroupés en association pour demander à retrouver leur géniteur ou génitrice¿

Qu'entends-tu par repères génétique ?

De plus, l'enfant adopté n'est troublé qu'à l'annonce (souvent enrobée de secret et de tension nerveuse) de son adoption. Tant qu'il ne le sait pas, c'est un enfant normal. C'est l'abandon et non le fait d'avoir été adopté choyé et aimé qui le trouble.

Et le secret autour de ses origines.

Ce qui ne change pas non plus le débat. En quoi un enfant serait-il plus malheureux avec des homos que des hétéros ? En quoi l'origine de l'enfant (qui dans le cas de couples homos sera révélée en totalité, simple question de bon sens) resterait problématique ?

Comment, penser une seconde qu'un enfant né par insémination artificielle et élevé par un couple homosexuel, puisse trouver un équilibre¿

Qu'est-ce qui te fait dire le contraire ? Et d'ailleurs, comment peux-tu présumer de l'équilibre d'un enfant ?

L'équilibre est partout. L'homoparentalité ne risque pas de favoriser les déséquilibres mais plutôt de simplifier beaucoup de situations.

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Miloluna Membre 147 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
faisons tres simple:

c'est quoi le bonheur d'un enfant pour grandir?

>>> avoir de l'amour de ses parents (biologique ou non).

les couples homosexuels sont ils AUTANT capables que les couples hétérosexuels de donner cet amour?

>>> jusqu'à preuve du contraire OUI

Il y a t-il risque de déséquilibre pour l'enfant à etre élèvé par un couple homosexuel lui donnant de l'amour?

>>> le seul risque n'est pas inhérent au couple homosexuel mais au regard que les hétérosexuels porteront sur l''enfant. c'est au regard de changer.

Il y a t-il une inlfuence directe entre le fait que les parents soient homosexuels et que l'enfant le devienne?

>>>pas systèmatiquement. Beaucoup d'homosexuels sont nés et ont été élevés par des héterosexuel. les parents ne determinent pas la sexualité de l'enfant.

NB:

c'est quand meme fou que meme moi qui suit ouvertement homophobe je defende le droit à l'homoparentalité!!! o_O

l'homosexualité me dégoute, mais de là à les empecher de vivre heureux et d'apporter du bonheur à des enfants en les élèvant aussi bien que des hétérosexuels moi j'appele ca du FACHISME!

Je suis tout à fait d'accord avec toi!

En effet je peux comprendre le dégout que certains éprouvent face à l'homosexualité, c'est d'ailleurs le coté "sexuel" qui dérange généralement.

En revanche, les couples homoparentaux sont tout aussi aptes (parfois même plus, quand on voit comment certains couples hétérosexuels traitent leurs enfants) à prodiguer de l'amour, de la stabilité ainsi que tout simplement une famille à ceux çi.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il faut savoir que les homo ne font pas plus que les hétéro des enfants homo.

Tout a fait! la société doit accepter la différence pour que cela se passe de la meilleure manière possible.

Des étrangers dans un pays raciste vivent surement moins bien que dans un pays qui ne l'est pas.

C'est évident.Mais le racisme est trés subjectif il a de diverses formes.

Elle n etait pas prete a l'avortement, on a tout de meme légiférer et cette légalisation a largement contribué a faire évolué les mentalités.

Seulement l'avortement ne concerne pas un étre vivant né ce n'est pas la même cas de figure.

l'ouverture des frontieres et l'acquisition de droits egos ont permis aux minorités de s'affirmer comme humanité égalitaire a celle des blancs.

Il ya encore du travail.

Oui, et maintenir le refus de l homoparentalité c'est maintenir l'idée dans la masse populaire que les homo c'est susceptible de faire des parents douteux.

Je n'ai jamais affirmé celà j'ai juste parlé de équilibre psycologique de l'enfant dans une société donné.De plus un couple homo ne pouvant procréer sait a l'avance a quoi il s'expose a savoir ne pas avoir d'enfants.Un couple hétéro non fertile lui n'a rien choisit.

</B>

Ben oui ;)

Je me souviens d'une remarque incroyable d'une connaissance qui etait en train de recruter un directeur commercial de secteur.

Il me dit, j'ai rencontré un candidat extra mais je l'ai pas pris car il est noir meme s'il avait toutes les qualités requises pour le post.

Je lui demande pourquoi, etonnée, car ce n'est pas une personne que je reconnaissais comme raciste.

Il me dit ben dans mon secteur d'activité, qui etait la vente de poids lourds, les noirs c'est plutot dans les ateliers qu'on les trouve, et un directeur black , ca passera pas...

:o° :smile2:

Sa reaction et sa justification, je la trouve raciste malgré tout et elle contribue a la stagnation des choses.

Comment penser que laisser le temps aux mentalités d evoluer permettra justement l evolution puisque personnes n'agit justement dans l'attente de l'action? ;)

Seulement ton patron na pas en charge ton éducation et n'est pas responsable de ton milieu de vie.Mais je comprend ton raisonement. :|

Penses tu toujours qu'il faut laisser le temps a la société de s'habituer a une situation qu'elle ne connaitrait pas, car de fait interdite? :sleep:

Oui je pense qu'il faut faire évoluer les mentalités par étapes reconnaisson déjà le droit au mariage homo.

Justement je suis terriblement etonnée de ton avis sur la question.

Je ne peux pas toujour étre aware désolé.

Concernant la glace, moi je l'ai compris comme tu l'as écrit, peut etre que tu ne souhaitais pas dire cela, ou que tu n'avais pas vu le sens que cela avait.

Je voulais juste dire qu'avant de vouloir un enfant il faut étre conscient de ce qui l'attend et de ce que tu peux lui apporter comme joies mais aussi comme peines.

@ Transporteur:

J'ai envie de te faire un parrallèle:

En gros tu dis: les homos ne me dérangent pas, mais pas de droit a la parentalité pour eux car c'est une parentalité néfaste au bien de l'enfant.

Je me demande un truc:

Que penserais tu d'une personne disant: les arabes ne me dérangent pas, mais qu'ils restent chez eux car c'est néfaste pour notre économie vu qu'ils occupent des emplois que les français pourraient occuper? ou encore, les arabes ne me derangent pas mais s'ils veulent pratiquer l'islam qu'il restent dans un pays islamique, les mosquées sont néfastes à l'harmonie architecturale classique française?

Attention à ta réponse car je t'ai deja souvent lu sur des sujets traitants de l'immigration... :|

J'aurais le même avis sur un couple de maghrebin homo.

Tu caricature un peu là.

Modifié par transporteur

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Ce qui est marrant, c'est que les gens qui sont pour n'ont pas besoin de s'expliquer, alors que les contre doivent le faire sous peine d'être taxé d'homophobe.

En fait, les contre sont plus courageux que les pour.

Raccourci idiot en l'occurrence.

Les principaux arguments des pour sont:

  • Envie
  • Amour
  • Egalité
  • éa existe

Ses quatre arguments sont fallacieux si on les décortique un petit peu.

Encore un raccourci, en ommetant bien évidemment les arguments les plus basiques et solides, à savoir que ces couples là ne sont pas différents des couples hétéros, qu'ils donnent une aussi bonne éducation qu'eux, ect ...

Ce n'est pas parce qu'on a envie d'une chose que cette chose est légitime. L'envie n'est donc pas suffisante pour accepter l'adoption homoparentale.

Un désir d'enfant, ça n'est pas un désir de glaces ... et il y a ce même désir chez les hétéros.

Des viols, des meurtres, des guerres, des génocides, etc. ont été menés par amour d'un homme, d'une femme, d'un enfant, d'une patrie, d'une nation, d'une ethnie, d'une idéologie. L'amour n'est pas suffisant pour justifier un acte.

L'amour est légèrement plus complexe que ça :smile2: Et un couple, ça n'est pas une catastrophe, un drame, contrairement aux viols, aux meurtres, ect (qui ne sont pas liés à l'amour déja ...)

Un homme ne sera jamais l'égal d'une femme et vice versa ¿ c'est physique, c'est biologique (je ne parle pas des capacités intellectuelles évidemment!) ¿ et à moins d'une opération (ce qui prouve en soit l'inégalité), un homme ne peut pas prétendre être une femme et vice versa et donc un couple homosexuel ne peut pas prétendre à l'égalité face à un couple hétérosexuel.

L'égalité en droit, si.

éa a toujours existé, oui, et le mariage a toujours été l'union d'une femme et d'un homme (mais chez les civilisations grecques et romaines antiques ouvertement homosexuelles).

Chez les grecs et les romains, généralement le vrai amour était l'amour gay, la femme servant de machine à gosses. Quel beau rôle ...

L'adoption est là pour pallier une déficience biologique non pour remplacer la nature.

Ca se discute ça par contre. On ne place pas un enfant pour lui donner des parents "par défaut", mais pour lui donner les meilleurs possibles, ceux qui sont prêts à l'aimer et à le faire grandir.

Des femmes vont volontairement se mettre hors la loi pour combler leur envie de maternité, insémination artificielle, et demande ensuite qu'on adapte la loi à leur illégalité volontaire.

Et ?

Si des femmes, pour combler leur envie de maternité, kidnappaient des enfants ou les achetaient, demanderait-on, sous prétexte que ça existe (et ça existe!), à la loi de rendre légal le kidnapping d'enfant ou l'achat d'enfant?

Dans ces procédures honteuses, l'enfant est une marchandise, il n'est pas un être humain qui a besoin de protection et d'amour. C'est une incarnation de ce désir d'enfant "superficiel" .

Des enfants nés sous X, ou par insémination artificielle (bébé éprouvette) malgré l'amour qu'ils ont reçu de leurs parents adoptifs hétérosexuels, sont complètement en manque de repère génétique, ce qui nuit fondamentalement à leur construction¿ D'ailleurs, certains se sont regroupés en association pour demander à retrouver leur géniteur ou génitrice¿

Ils ne renient pas pour autant ceux qui les ont élevés, leurs vrais parents ...

Comment, penser une seconde qu'un enfant né par insémination artificielle et élevé par un couple homosexuel, puisse trouver un équilibre¿

Ben si ;)

*On demande Elais la déséquilibrée à l'accueil, Elais merci*

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Ahhhhh?

Donc ici, c'est le concours de celui qui quoteras le plus? :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

En même temps on a le droit de donner son avis même si il déplait a certain tout comme d'autres l'ont fait sur le racisme ou l'immigration.

Lily a droit d'exprimer ses opinions soyons tout de même courtois elle n'a insulté personne elle défend juste son avis.

Je ne suis pas a 100% ok avec elle mais son avis est aussi respectable que n'importe lequel dans le mesure ou il est pondéré et respecteux.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

C'est ce que doivent ce dire les homos rêvant de pouvoir assouvir leurs besoin de posséder une enfants. De l'éduquer. De lui enseigner la vie. De l'aimer. Et de recevoir de l'amour à leurs tour.

Des êtres humains, fonctionnant intégralement comme..... des êtres humains. En sommes des personnes identiquement comme toi et moi... et elle. Avec les mêmes instincts basics et subcontiens, hérité de nos formes plus primaires.

Oui, son avis et très respectable.....

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Personnellement ma femme est enceinte et avant d'élever un gosse je m'assure que tout sera fait au mieux pour lui.

Je te donne un ex je n'aurais pas eu un gosse au Maroc car je concidére que la société de ce pays ne conviendra pas a l'éducation et a l'épanouissament psycologique de mon enfant de ma part mon oposition a certaines traditions.

Il en va de même pour les couples homo.

Même si le désir d'avoir légitimement un enfant est fort le bien étre de celui ci doit étre une priorité et non le résultat d'un désir égoiste.

Modifié par transporteur

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Mais le faite que tu ai refusé qu'il grandisse au Maroc est également un désir égoïste. A tu demander a ton enfant? Lui a tu demander si il voulait naitre? Vivre?

Dis moi clairement en quoi l'enfant d'un couple homo ne vas pas être bien?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je pense que tu n'a pas compris.

Je fais allusion a l'environement,je n'ai jamais dis que l'enfant d'un couple homo ne sera pas bien,j'ai juste dis qu'a titre personnel je ne ferais jamais un enfant juste pour le désir d'en avaoir.

Il y a tout un ensemble pour celà.L'environement est primoridial pour un enfant et la société dans laquelle il nait façonera l'adulte qu'il sera.

Je ne prendrais jamais le risuqe d'avoir un enfant si je suis convaincu que le milieu dans lequel il grandira ne lui garantis pas un certain équilibre.

Je ne raméne pas pas celà a l'unique fait des individus mais bel et bien a un ensemble.

Bref au risque de me répétter ne brulons pas les étapes commençons déjà a donner le droit aux couples homosexuel a ce marier pour le reste nous verrons ensuite.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
Ahhhhh?

Donc ici, c'est le concours de celui qui quoteras le plus? :smile2:

Ahhhhh?

Donc ici, c'est le concours de celui qui quoteras le plus? ;)

Ahhhhh?

Donc ici, c'est le concours de celui qui quoteras le plus? :sleep:

Ahhhhh?

Donc ici, c'est le concours de celui qui quoteras le plus? :o°

Ahhhhh?

Donc ici, c'est le concours de celui qui quoteras le plus? ;)

Mais de quoi parle-tu ? :|

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Celà n'a rien a voir.

Je pense que l'éducation d'un enfant passe par un équilibre et de la relation pére mére comme modélle.

On ne pas peux penser égoistement qu' soi.

Donc oui je suis contre l'adoption d'enfant par les couples homo.

Tu expliques que le modèle idéal pour un enfant, c'est une homme et une femme. C'est ça ? A quel titre ? Parce que dans ce cas, on peut aussi considérer que le modèle idéal est d'avoir deux parents de même couleur, non ?

Je n'ai rien contre l'homoparentalité, et je n'ai rien contre les couples mixtes. Je suis seulement surprise qu'une personne comme toi, qui a visiblement bafoué certains tabous, ne soit pas plus ouvert d'esprit.

Pour ce qui est de l'égoïsme, quand tu as fais tes enfants, tu les a fait pour toi ou pour eux ? Soyons un peu honnête, en premier lieu, on fait les enfant pour soi, pour fonder une famille. Après seulement, on les élève pour eux.

Donc si un couple d'homos veut fonder une famille, c'est aussi légitime que n'importe quels couples.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Je ne suis pas homophobe je t'assure. :smile2:

Mais j'ai le soucis de l'enfant

Non, tu es homophobe. Si tu ne l'étais pas, ça te serait égal qu'ils adoptent ou pas. Le soucis de l'enfant n'a rien à voir. Tes enfants sont métis, non ? Donc, fatalement, ils subiront des réflexions de racistes. Tu les a fait quant même, donc ton soucis envers les enfants, c'est du pipeau !
Les enfants sont assez méchants entre eux, et certains, qui seraient élevés par des couples homos pourraient faire les frais de remarques désagréables de la part de leurs petits copains, du genre "son père c'est un pd... il s'encule avec un autre mec...".
Et d'ou viendront ce genre de propos ? De leurs parents. les enfants sont naturellement très ouverts d'esprits. Tu penses vraiment qu'un enfant sait ce que c'est "qu'enculer" ?
La nature fait que lon nait d'un homme et d'une femme
C'est aussi la nature qui a fait les homos. Donc ton raisonnement est pipeau !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non, tu es homophobe. Si tu ne l'étais pas, ça te serait égal qu'ils adoptent ou pas. Le soucis de l'enfant n'a rien à voir. Tes enfants sont métis, non ? Donc, fatalement, ils subiront des réflexions de racistes. Tu les a fait quant même, donc ton soucis envers les enfants, c'est du pipeau !

C'est ton avis seulement il y a une différence,le metissage est plus courant que l'homoparentalité.

Si j'était homophobe je serais même contre le mariage gay hors ce n'est pas le cas.

A titre perso quand j'ai fais mon enfant j'ai fait en sorte que la situation dans laquelle je suis soit convenable pour l'éduquer ainsi que l'environement qui m'entoure.Si d'autres font autrement celà les regarde mais je trouve celà égoiste.

Je pense peut étre a tors qu'un homme et une femme sont des repéres plus stable pour un enfant c'est mon avis par contre je n'ai jamais dis qu'un couple homo est incapale de bien élever un gosse.

Quand a mon ouverture d'esprit peut'étre a tu raison mais sur ce sujet ci j'avoue que j'ai quelques réticences je préfére qu'on avance par étapes c'est a dire en commençant par légaliser le mariage homo on verra ensuite pour le reste Paris ne c'est pas fait en 1j.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je ne suis pas très partisan de ton approche "par étape", transporteur, même si je comprends ton désir " d'aménager la société pour que l'homoparentalité se passe bien".

Reconnaître le mariage homo, c'est aussi reconnaître la parentalité homo. On ne peut pas accorder des demi-droits, ou de droits au compte-goutte. Ce serait comme une punition ou je ne sais quelle inégalité flagrante.

Pour moi, il n'y a pas de demi-mesure : soit on reconnaît aux homos les mêmes droits et devoirs qu'aux hétéros en ce qui concerne l'union et la parentalité, soit on continue à rester dans un système inégalitaire.

L'homoparentalité n'étant spécifique que dans la procréation (intervention d'un tiers ou adoption). Les hétéros, au passage, jouissant pleinement de ce droit sans qu'on ait de crise de morale sur le devenir potentiellement dramatique de l'enfant.

Le bien-être des enfants dans la société, justement, personne ne peut en présumer. Il y a des enfants qui justement sont plus favorisés de part la différence, d'autres non. D'autres encore qui ont tout de normal et qui en prennent pourtant plein la gueule.

Depuis quand doit-on attendre que les masses s'éduquent pour les éduquer ? Il me semble que les lois ont des vertus pédagogiques énormes : légitimer des choses, la reconnaissance de son droit, de son existence.

Bref, le changement social n'ira qu'en légiférant. On a assez débattu la question, on ne va pas éternellement attendre que les gens soient moins cons, que le monde soit moins cruel.

D'ailleurs, faire naître un enfant dans un environnement où la course au profit généralisée met des vies au bord du précipice est -à mes yeux- un acte insensé. :smile2: J'ai pas envie d'enfanter un ptit mec qui va trimer toute sa vie pour pas un rond, ou virer clodo, ou se faire tabasser pour 10 euros, ou boire... Or, y'a des gamins qui vivent bien aujourd'hui. ;)

Ce sont aussi ces enfants qui éduquerons les autres. Et le monde sera toujours dur. Et pour qu'il soit plus juste envers tous, donc plus supportable, il faut des lois.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu a raison sur le fond.

Mais je ne suis pas certain qu'en imposant autant de choses par loi ce soit forcément une bonne chose.

Je pense qu'en autorisant le mariage homo celà commencera a entrer petit a petit dans les mentalités et que quelques temps aprés le soucis de l'adoption ne sera plus aussi rédibitoire.

Bien que je pense que le modelle idéal est un homme et une femme je ne peux pas prétendre que des couples homo ne puisse bien élever leur enfant.Je préfére bien entendu un enfant heureux élevé par un couple homo qu'un enfant malheureux abandonné par des couples hétéro.

Seulement je pense qu'il y a un temps pour tout et qu'imposer aussi brutalement un tel changement a la société ne poura que provoquer l'effet inverse a celui escompter.

C'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut que petit a petit on commence a intégrer les couples homo dans notre société.

Regarde pour les immigrés ils n'ont pas encore le droit de vote et pourtant ils participent a la vie du pays.

Les choses doivent ce faire petit a petit et les mentalités changeront.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
C'est ton avis seulement il y a une différence,le metissage est plus courant que l'homoparentalité.
C'est sûr, il y a plus de couples mixtes que de couples homos, justement à cause des barrages injustifiés. Les couples mixtes se sont battus pour qu'on les voit comme des couples ordinaires. C'est pourquoi je ne comprends pas leur manque de solidarité envers d'autres couples "hors normes".

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Regarde pour les immigrés ils n'ont pas encore le droit de vote et pourtant ils participent a la vie du pays.
Quel rapport avec l'adoption d'enfant par des couples homos ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Regarde pour les immigrés ils n'ont pas encore le droit de vote et pourtant ils participent a la vie du pays.

Les choses doivent ce faire petit a petit et les mentalités changeront.

En même temps, regarde les lois contre le racisme, pour les droits des femmes, etc...

Ces lois ont bel et bien provoquées des changements profonds, même si ça n'a jamais empêcher quelqu'un d'être raciste ou misogyne.

Seulement, on punit, on condamne ces comportements.

Ici, le propos n'est pas de punir mais d'établir l'égalité de statut sur une différenciation qui n'a pas lieu d'être.

Le parallèle avec le mariage mixte est flagrant : ce n'est pas parce que la société était plus tolérante qu'ils ont été mieux acceptés. C'est parce qu'il y a eu des mariages mixtes et des lois contre le préjudice raciste.

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