Une déferlante anti-CPE dans les rues de Paris

Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

En même temps, sur CNN ou Fow News (je sais plus), ils ont comparé la manif de mardi aux révoltes étudiantes de la place de Tien An Men. Pareillement, de nombreux médias étrangers (américains, russes, anglais etc.) disaient lors des émeutes des banlieues que la France était en guerre civile ...

Rassure toi, les Français ne sont pas plus alcooliques que les autres, idem pour la cigarette, elle gache pas plus que les autres pays développés. Pour le blocage des facs, je te conseille d'aller lire ce qui a déjà été dis sur le forum et de réagir si tu en as envie

Modifié par Eògan

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Lorsque je lis tous ces événements en France lorsque je suis à l'étranger, j'ai l'impression que l'on parle d'un pays d'une autre planète !

Quel spectacle aux yeux du monde !

Quand d'autres n'ont pas le dixième de ce que possèdent déjà tous ceux qui se plaignent (scolarité, nourriture, habillement, santé, subsistance).

La France jete la nourriture, elle brûle sa santé avec la drogue, le tabac, l'alcool, elle rejete ses élus républicains, elle conspue ceux qui ont la charge de maintenir l'ordre et la sécurité .....et maintenant elle empêche d'entrer dans les écoles !

C'est ça la France ??

Ah non! Là on te montre que le plus présentable!

La France c'est bien pire que ça! Des millions d' "êtres humains" qui engagent une réflexion collective sur leur avenir et se mobilisent pour crier haut et fort ce qu'ils pensent malgré la propagande médiatique massive... mais quelle horreur! ;)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

C'est amusant, on fait rire et se foutre de nous la terre entière et il y en a encore pour penser qu'on a raison et qu'ils ont tort... ;)

Je crois que pour la 1ère fois de ma vie je commence à avoir honte de ma nationalité... ;)

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Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

C'est bizarre, la seule fois ou j'ai eu honte moi, c'était quand le monde entier a appris que l'extrême droite passait au second tour des élections présidentielles ... On est pas choqué par les mêmes choses ;)

Et puis entre nous, les Etats Unis sont pas bien vu par l'étranger, idem pour l'Italie, l'Australie aussi il y a pas si longtemps avec les manifestations xénophobes, l'Autriche avec son gouvernement d'extrème droite il y a quelques temps et j'en passe ... Bref, vous pensez pas que c'est un peu naturel que les médias étranger aient tendances à montrer surtout les cotés négatifs de ce qui se passe chez nous?

J'ai un ami qui a passé son week-end en Suisse, il a lu la presse nationale et parlé avec des Suisses, aucune information sur le fond du problème dans les médias et les suisses ne comprenaient pas (car ils n'étaient pas correctement informés). Tout ce qu'ils ont retenu des évenements actuels, c'est qu'un syndicaliste est dans le coma.

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
C'est amusant, on fait rire et se foutre de nous la terre entière et il y en a encore pour penser qu'on a raison et qu'ils ont tort... ;)

Je crois que pour la 1ère fois de ma vie je commence à avoir honte de ma nationalité... ;)

T'as bien raison d'avoir honte, regarde autour de toi, tous ces monstres dans la rue que malheureusement on appelle encore "français"... Tu vis dans un pays peuplé de sombres ahuris! Tu tombes des nues? tu pensais que les français aussi brillants que toi?

Désolée... ;)

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SolOo Membre 1 982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Moi j'ai plutot honte du gourvernement que nous avons, pas de ma nationalité.

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jbaumont Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

;)

Modifié par Jamie

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Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

Merci de ton intervention, ca fait vraiment avancer le débat ...

Au moins, la plupart des personnes anti-CPE présente ici ont des notions d'orthographe et essaient de débattre calmement sans tomber dans les insultes et les clichés ...

Bravo pour ton copier coller pour créer un topic au fait ;)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Dans tous ceux qui manifestent ou qui parle du CPE, combien connaissent le marché du travail?

Qui a déjà passé plus de 5 entretiens?

Qui a fait de l'intérim?

Qui a connu le chômage?

Qui a fait des petits boulots?

Ceux qui gueulent sont ceux qui sont encore au chaud chez leurs parents bien loin des réalité de la vie.

Ca me fait bien marrer en tout cas ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Tu sais que si le mot d'ordre de départ avait été la défense du cpe, il y aurait eu autant de jeunes dans les rues. Tout n'est que manipulation et il y a des artistes spécialisés pour cela dans les syndicats.

Ca y est j'ai encore allumé une bombe à retardement !

Logiquement demain ça saute, parce qu'il fera trop mauvais pour aller manifester (c'est ma grenouille qui me l'a dit !) donc certain vont s'en prendre à tout ce qu'ils peuvent sur les forums ! ;)

plan20emploi3ow.jpg

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)

Oui oui, je ne suis qu'un pantin manipulé par des "syndicalistes artistes". D'ailleurs s'ils m'avaient demandé d'aller manifester pour que les poules pondent des oeufs plus carrés, j'y serai aussi allée!

C'est Elisabeth Tessier qui t'a soufflé qu'elle a vu dans sa boule de cristal qu'autant de jeunes auraient manifester pour défendre cette loi (qu'aucun de ces pantins qui défilent ne comprend)?

J'aimerais quand même qu'on m'explique comment les syndicats auraient pu avoir le pouvoir de manipuler les foules sachant que la plupart des media soutiennent le gvmt?

La preuve c'est que la plupart des horreurs (CNE par exemple) passent sans encombre...

Et pour Avenir :

Oui la situation en France n'est pas resplendissante, oui le monde du tavail est précaire et il est difficile pour un jeune de s'y intégrer. Mais le CPE rend les choses encore plus précaires. C'est justement ceux qui connaissent le monde du travail qui ne veulent pas de ce contrat car ils savent pertinement qu'il desservira l'employé.

Je t'ai déjà demandé, mais je réitère ma demande : peux tu me citer toutes les situations où ce contrat créera de l'emploi selon toi?

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Bonjour,

Je l'ai déjà fais mais tu ne veux pas entendre ce que je dis.

Donc pour ma part, je ne vais pas repartir dans ce débat. Maintenant que M. Chirac a réduit à un an et ajouter la justification du licenciement, pourquoi continuer à faire tout le monde?

Quand tu dis :

C'est justement ceux qui connaissent le monde du travail qui ne veulent pas de ce contrat car ils savent pertinement qu'il desservira l'employé.

Je ne sais pas si tes références bossent à la RATP ou la SNCF mais je peux t'assure quand dans la banque où bosse, je n'ai encore croisé personne étant pour le CPE et surement pas les - de 26 ans.

J'ai 26 ans, je gagne assez bien ma vie parce que boss dur (+45 Heures par semaines) mais quand je vois que les jeunes de 20 ans manifestent sans connaitre le monde du travail, ca me fait doucement rire.

Quand au coup du pantin, les manifestations encadrées par le service d'ordre de FO ou de la CGFT, oui ce sont des pantins de gauche.

Et pour finir, les médias pour le gouvernement? Achète l'Huma, et on en reparle.

Faut arrêter de jouer les caliméro

Aller bosser, on en reparlera....

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Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
Donc pour ma part, je ne vais pas repartir dans ce débat. Maintenant que M. Chirac a réduit à un an et ajouter la justification du licenciement, pourquoi continuer à faire tout le monde?

Justement, c'est pas clair du tout, la loi est promulgée, mais le gouvernement demande de ne pas l'appliquer (totalement absurde selon moi, si il était de bonne foi, il ne la promulgerait pas et ferait une deuxième lecture, ca aurait été un vrai geste d'apaisement). En ce qui concerne la justification du licenciement, là aussi, c'est pas clair, il est juste dit "En cas de rupture du contrat, le droit du jeune salarié à en connaître les raisons sera inscrit dans la nouvelle loi", j'attends de voir si c'est un manque de clarté volontaire ou pas.

Je ne sais pas si tes références bossent à la RATP ou la SNCF mais je peux t'assure quand dans la banque où bosse, je n'ai encore croisé personne étant pour le CPE et surement pas les - de 26 ans.

Là, j'imagine que c'était une erreur de ta part, vu que tu vas dans le sens de ce que tu cites ... Mais bon, il me semble que ce que tu dis (sans le vouloir) est représentatif de la réalité, donc j'ai rien d'autre à dire ;)

J'ai 26 ans, je gagne assez bien ma vie parce que boss dur (+45 Heures par semaines) mais quand je vois que les jeunes de 20 ans manifestent sans connaitre le monde du travail, ca me fait doucement rire.

Pour répondre à tes questions, oui, j'ai bossé. Peu, je l'avoue, mais quand je l'ai fait, c'était avec plaisir, voire bénévolement (alors que mon travail aurait largement pu me rapporter dans les 2.000¿ - 3.000¿ en temps normal). J'ai suivi une formation "professionalisante" (IUT+une année de ce qui remplace l'IUP), j'ai suis à 3 ans de gestion-éco (que ca soit de la macro-économie ou de l'économie d'entreprise). Donc, non je n'ai pas travaillé plus de 3 mois d'affilé dans une entreprise, car je me consacre à mes études, mais j'ai la chance d'avoir un diplôme comme il y en a peu en France dans laquelle on a une formation sur le monde du travail, avec des intervenants (Directeur des Système d'Information de Schneider Electrics France par exemple) etc. Je suis persuadé que tu trouveras ça suffisant, mais je reste persuadé qu'on a pas besoin d'avoir bossé pendant plus d'un an dans une boite en tant qu'employé pour se rendre compte que la précarité ne sera pas réglée par un contrat qui la légalise. Après, je sais qu'il faut proposer des solutions, mais je suis mal plaçé pour le faire, j'ai pas la prétention de dire que je sais comment régler le problème de la précarité et du chômage des jeunes.

Quand au coup du pantin, les manifestations encadrées par le service d'ordre de FO ou de la CGFT, oui ce sont des pantins de gauche.

Je me demande vraiment si tu sais ce que c'est un service d'ordre ... Je vois vraiment pas en quoi le fait qu'il y ai des S.O du FO ou de la CFDT (oui, la CGFT, c'est la Compagnie générale française de tramways, raté) fait que les participants sont des pantins ... Ils sont là pour veiller à ce que tout se passe dans le calme et à interpeller les casseurs, bref, je vois pas ce qu'il y a de mal dans leur mission ... Tu nous reproches de mal connaitre le monde du travail (c'est pas forcément le cas pour tous d'ailleurs ...) mais on pourrait te reprocher de ne pas y connaitre grand chose dans ce qui est des manifestations et des mouvements de grêve ...

Et pour finir, les médias pour le gouvernement? Achète l'Huma, et on en reparle.

Faut arrêter de jouer les caliméro

J'imagine que ca s'adresse à moi étant donné que je suis le seul (ou presque) à en avoir parlé ... Je vois vraiment pas ou tu veux en venir ... J'ai juste dis qu'il fallait avoir un peu de recul et que les journaux étrangers étaient pas forcemment très objectifs et bien renseigné (y compris les français envers les autres pays). Donc non, je n'acheterais pas l'Huma pour te faire plaisir, de toute façon, je suis au regret de t'annoncer que non, je ne suis pas communiste. Donc, si tu veux bien développer un peu tes pensées, ca serait bien, parceque j'ai pas compris ta réflexion (qui était peut être juste une attaque réthorique pour me faire comprendre que pour toi, je n'étais qu'un ... communiste (venant de toi, j'imagine que c'est une insulte ;)))

Aller bosser, on en reparlera....

C'est gentil, mais je compte finir mes études avant ... Merci quand même ;)

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Surtout, même s'ils ne bossent pas encore, lycéens et étudiants savent que le CPE est leur avenir ...

Alors on prend une mesure contre leur avenir, et ils devraient attendre avant de manifester ?

Et puis toutes cette fantasmagorie autour du monde du travail, ça m'interpelle tout de même.

Selon votre schéma (tel qu'il transparaît dans divers posts) :

- un individu n'a jamais travaillé : ne comrpend rien au monde du travail ou à l'économie, n'est pas en droit de donner son point de vue ou sa réflexion

- un individu a travaillé, avec une expérience : il connaît très bien le monde du travail, devient presque expert en économie et sait d'office ce qui est bon pour tout le monde, de manière presque déintéressé (sic)

Qu'est-ce que c'est que cette vision manichéenne et simpliste ?

Je suis dans la même boîte depuis 3 ans. Avant celà, j'avais été en stage dans une autre start up, pendant 6 mois.

Où ai-je eu le plus d'expérience selon vous ?

Lors du stage ! Tout simplement parce que la boîte n'était pas dirigé de la même manière, qu'il y 'avait un savoir faire que je ne retrouve pas aujourd'hui dans ma société, que j'ai sans doute été plus confronté à la clientèle, ...

Tout celà pour dire que la notion d'expérience est assez vague : tout dépend de votre poste, de la société, etc ...

Au final il n'y a pas de connaissance du monde du travail, il n'y a que la connaissance de ses expériences personnelles (qui peuvent être multiples), et ce dans certains domaines du travail (la production, la technique, le marketting, le commercial, la clientèle, la RH ... qui sont des domaines bien différents).

Seuls les métiers lié à l'emploi (dans sa généralité) peuvent avoir une vue d'ensemble et connaître plus finement le "monde du travail", qui n'est pas un continent mais une agglomération de petites îles.

Ainsi, un dirigeant syndicaliste connaît sans doute beaucoup

mieux le monde du travail qu'un patron d'une petite PME dans un domaine donné.

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)

Bonjour,

Bonjour,

Je l'ai déjà fais mais tu ne veux pas entendre ce que je dis.

Si si, j'ai bien entendu ("j'entends ceux qui sont dans la rue, mais j'entends aussi sont qui n'y sont pas" ;) ). Si c'est le coup de la fleuriste, je t'ai déjà répondu en te montrant que dans ce cas précis le CPE serait l'équivalent d'un CDD en plus fléxible, donc : contrat précaire.

D'accord, admettons que le CPE crée quelques emplois, il les créera à court terme car tous les exemples que tu trouveras seront du types : un patron hésite à embaucher car il n'est pas sûr de la conjoncture... Nécessairement quand la conjoncture sera moins bonne, le salarié sera licencié, donc pas d'emploi créé. Ok, l'ex salarié aura travaillé au moins pendant cette période, mais à quel prix? Ca va vous paraitre peut-être crétin ce que je vais vous dire, mais un être-humain c'est avant tout un être vivant avant d'être une machine à fric, et 24h/24 il ressent. Il souffre, il rit, il est stréssé... Bref, toute une série d'émotions auxquelles ils est soumis en permanence. C'est ça qui fait un Homme, c'est sa dimension psychologique. On n'a pas le droit au nom du marché, au nom de l'économie, d'opprimer psychologiquement un être humain.

Avenir, tu travailles 45h, et visiblement tu préfererai être au même régime que les professeurs puisque la manière dont tu en parles confine à la jalousie. Pourquoi ne pas diminuer le temps de travail de tous et mieux se le répartir? Ca n'a pas l'air de te plaire de travailler autant : stress, tensions psychologiques, peu de sport, peu de loisirs... Et les maladies qui s'en suivent (1/3 des cancers seraient liés au stress...) Le CPE, c'est la possibilité de pressuriser encore plus les employés. Moi je veux que mes concitoyens soient heureux, en tous cas dans les limites du possible. Et le CPE les rendra malheureux, donc je serai encore dans la rue le 4.

Et pour finir, les médias pour le gouvernement? Achète l'Huma, et on en reparle.

Faut arrêter de jouer les caliméro

Aller bosser, on en reparlera....

Je me suis mal exprimée quand je parlais des media, en fait je voulais simplement parler des journaux télévisés : TF1, F2, M6.

Modifié par Candide

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anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

;) je viens de lire ts vos avis....et une question demeure : vs êtes contre la précarité, ms ne pensez-vs pa kel existe déjà???? La majorité d jeunes commencent par un cdd ou intérim alor prkoi pa essayer de mettre en place qqchose ....en effet, à la fin d'un cdd ou mission intérim, le patron n'a aucune raison à vs donner pr ke vs partiez....par contre, si on rajoute ds le cpe des choses tel ke l'obligation de justifier un licenciemment alors le cpe pourrait devenir moin précaire...je pense que le texte du CPE serait à améliorer ms pa à rejeter en bloc.

En effet, pensez-vs réellement ke c'est en bloquant tte négociation et en ne faisant aucune proposition concréte pr améliorer l'emploi ds notre pays que la situation précaire de bcp de personnes va s'améliorer ????????? si vs répondez "oui" à cette dernière question, je serai curieuse et intéressée par la justification de votre réponse positive...........

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Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

Heu, j'ai déjà répondu aux mêmes questions dans l'autre topic, pas la peine de dire les mêmes choses deux fois ;) (enfin, j'ai rien vu de nouveau par rapport à l'autre, un ou deux trucs m'ont peut être échapé, désolé si c'est le cas ^^)

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