Perquisition chez Emmaüs

Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Une situation d'insurrection généralisée mais qui se passe dans les dom tom.

Cela peut sembler stupide de le préciser, mais il est pourtant, et malheureusement, facile de constater que ce qui touche l'outre mer ne l'est, pour ainsi dire, jamais fait de la même façon qu'en métropole.

En fait, il semblerait même que ce soit l'une des raisons de l'insurrection.

Ainsi, je trouve même que citer cet exemple sans faire mention de cette donnée, qui peut sommes toutes sembler insignifiante, frole le mensonge par omition.

Sans oublier l'effet qu'aurait pu avoir une réaction policière et qui peut expliquer l'abstention des brigades sur place.

Weapon, je comprend que les nuances puissent sembler complexes, voir indécelables, mais tout de même, celle ne me parait pas si énorme.

J'ai dis que la nature humaine n'était pas d'obéir à la loi. Ce qui est un fait simple pourtant. Puisque la loi ne fait même pas parti de la nature humaine. Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature.

Respecter la loi ne fait pas partie de la nature humaine. C'est une chose qui découle de la vie en société et non d'un comportement primitfif.

C'est bon maintenant où il faut que j'explique d'avantage?

Modifié par Kégéruniku 8

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Bon une petite ce n'est pas dur,mais attention ça va pas allé dans ton sens je te prévien évite de la regarder. :sleep:

http://www.interet-general.info/article.ph...d_article=10750

image_3_2.png

Au fait trop bien tes insultes ;) .

Peux-tu donner en paralléle le tableau des chiffres des délits et crimes (ceux déclarés en tout cas) ? :sleep:

Un Etat policier, c'est quand la police ne reste pas à boire du pastis au commissariat et appréhende des suspects ? :smile2:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu te réfère top a l'image, trop a l'avatar, tout ça. Quitte a ne pas être capable de comprendre le petit signe en dessous de l'avatar qui permet de définir le sexe d'une personne...

Qu'est ce qui se passe paysans? Un complexe d'infériorité? Tu devrais prendre un âne comme avatar. Au cas ou en lisant la plus par de tes interventions, on ne serait toujourd pas a qui on a affaire....

Voila l'exemple même du populeux qui privilégiant la forme au fond en vient a dénigré tout ce qui irait au dessus de ses capacité cognitive.

.......... j'ai dit :smile2: ;):sleep: Pigeon royale :o°

tu serais pas un androgyne :sleep:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Une situation d'insurrection généralisée mais qui se passe dans les dom tom.

Cela peut sembler stupide de le préciser, mais il est pourtant, et malheureusement, facile de constater que ce qui touche l'outre mer ne l'est, pour ainsi dire, jamais fait de la même façon qu'en métropole.

En fait, il semblerait même que ce soit l'une des raisons de l'insurrection.

Ainsi, je trouve même que citer cet exemple sans faire mention de cette donnée, qui peut sommes toutes sembler insignifiante, frole le mensonge par omition.

Sans oublier l'effet qu'aurait pu avoir une réaction policière et qui peut expliquer l'abstention des brigades sur place.

Ah mais oui ! L'"Etat policier" ne le serait plus outre mer. Pourquoi ? On ne sait trop. Outre mer, il se contenterait de boire du punch. Je préfère ne pas m'apesantir sur le caractère surréaliste du propos.

Et l'insurrection des banlieues en 2005 a-t-elle fait l'objet d'une répression policière à tout crin ? :smile2:

Donc nous sommes dans un Etat policier mais qui reste passif face aux insurrections. Au fait, quelqu'un aurait l'honnêteté intellectuelle de donner la définition d'Etat policier ? ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Alors que le nombre des gardes à vue a augmenté de 67 % (+225 000 entre 2001 et 2007), dans le même temps le nombre des personnes condamnées n'a pas augmenté, ce qui signifie que les mises en garde à vue massives n'ont en rien amélioré le nombre des condamnations et qu'en conséquence un nombre important de Français ont été mis en garde à vue sans avoir commis la moindre infraction.

Bon admetons que nous ne somme pas dans un état qui devint policier comment appelle tu les dérives que j'ai cité plus haut (garde avus en augmentation,liberté de la presse mise aml,quotas d'expulsion........).

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu ne parviens pas à une démonstration en soustrayant au chiffre des garde à vue celui des condamnations. La procédure pénale est beaucoup plus complexe que cela.

Je te demande donc le chiffre des délits et crimes.

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cirederff Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Essayons de rester dans le débat en évitant de s'emporter :smile2:

transporteur le fait que tu pense que la france devient un état policier est ton droit.tu pourrai même penser que c'est

un état fasciste pire que sous le 3eme reich.

mais il y a aussi la réalité qui est mesurable.par exemple en tunisie il y a un effectif d'à peu prés 150.000 policiers.

environ la même chose en france 160.000 .la différence et que la population tunisienne est de 11 millions d'habitants contre 66 millions pour la france.

en faisant le calcul en france 1 policier pour 412 habitants,alors qu'en tunisie il y a 1 policier pour 73 habitants.

la Tunisie est un état clairement policier.

en prenant en compte l'évolution de la démographie en france je pense que les effectifs de police reste a peu pret stable,dans le temps.

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)
Ah mais oui ! L'"Etat policier" ne le serait plus outre mer. Pourquoi ? On ne sait trop. Outre mer, il se contenterait de boire du punch. Je préfère ne pas m'apesantir sur le caractère surréaliste du propos.

Et l'insurrection des banlieues en 2005 a-t-elle fait l'objet d'une répression policière à tout crin ? :smile2:

Donc nous sommes dans un Etat policier mais qui reste passif face aux insurrections. Au fait, quelqu'un aurait l'honnêteté intellectuelle de donner la définition d'Etat policier ? ;)

Ah mais je n'ai jamais dis qu'on était dans un état policier par contre.

ça c'est pas avec moi qu'il faut voir.

Concernant l'outre mer, ce n'est pas que la police n'y agit pas généralement. Mais que ces derniers temps on lui demande de ne pas agir, du moins contre l'insurrection, pour diverses raisons. Des raisons médiatiques évidentes, mais pas seulement. On peut supposer que faire sonner l'assault quand les négociations sont encore sur la table n'aurait peut être pas été du meilleur goût.

Sinon, voici ce que j'ai trouvé pour état policier: Un état policier est un état autoritaire qui pour maintenir et faire respecter les prérogatives du pouvoir politique utilise la police, en particulier la police secrète, allant jusqu'à faire usage de moyens violents et arbitraires si nécessaire.Un état policier se distingue spécifiquement par ses caractéristiques totalitaires ou l'utilisation de moyens radicaux pour assurer le contrôle social. Dans un tel état, la police n'est pas soumise aux règles de l'état de droit.

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cirederff Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

kégéruniku tu dit :"la nature humaine n'était pas d'obéir à la loi. Ce qui est un fait simple pourtant. Puisque la loi ne fait même pas parti de la nature humaine. Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature."

je ne peux pas te laisser dire çà.seule les lois font que ce monde tant bien que mal tiens a peu prêt en place.

ces lois ne sont pas nécessaire mais obligatoire.plus de lois et c'est l'anarchie.

donc ce sera le plus fort contre le plus faible, y compris par toute les formes de violences.il faut des règles de fonctionnement.

il faut que l'humanité s'élève dans le temps en peaufinant ses lois en les rendant plus juste et plus applicable dans le temps.

pas de lois et oui effectivement la nature humaine reprend ses droits.et tout le monde sait de quoi est capable

la nature humaine.l'histoire est assez rempli de drames pour en témoigner.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ouille ouille ouille !

éa me fait mal de vous lire ! La loi est la même pour tous mais les policiers de terrain savent bien qu'il y a des façon bien différentes de l'appliquer !----> si ça fait mal faut lire où alors avant faut prendre un cachet

Les décideurs planqués derrière leurs bureaux, avec des quotas plein les poches, ce ne sont pas eux qui vont se coltiner les manoeuvres in vivo ! c'est comme tout il y a des décideurs et des exécutants

De plus, aller choper chez les compagnons d'Emmaüs, c'est hautement déplorable ! eh bien la prochaine fois ils attendront qu'ils franchissent "le palier"

La structure étant justement un abri contre la rue et la délinquance, une voie satellite d'insertion sociale pour les démunis, c'était vraiment prioritaire de déployer des moyens pour ça ! il devait bien y avoir une raison sûrement

Mouais, mais les subventions sont contrôlées et servent à des actions bien précises. Les Emmaüs financent eux-même leur fonctionnement, sans l'aide de l'état.

Et le fait qu'il y ait des subventions ne change rien au problème de conscience que cause cette descente. On atteint un palier dans l'état policier. Il ne s'agit pas de "cacher du sans-papier" mais d'humanité.

Appliquer aveuglément la loi, pire : se cacher derrière pour justifier des actes contestables (policiers eux-mêmes sont atterrés. Enfin, ceux de terrain.) est une faible justification. ce qui est contestable c'est de systématiquement décrier alors que personne ici ne détient le fond du dossier;

La loi doit avant tout être adaptée, juste et lucide. Même en ce qui concerne un sans papier qui n'a commis d'autre infraction que d'être sur le territoire. elle l'est une expulsion ne se fait pas comme ça. il y a une procédure et la personne concernée a des droits

Quand pendant ce temps, des français s'en sortent bien avec des crimes beaucoup plus graves. ne comparons pas ce qui n'est pas comparable

Et pendant ce temps là aussi , il y a du gros délinquant, du dealer qui cavale, sans papier. l'état attend une aide des citoyens mais c'est vrai c'est faire de la délation et ça c'est pas bien

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cirederff Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

"Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature"

va donc expliquer ça aux victimes et familles de victimes de méfaits et crimes en tout genre.

plus de lois? alors pour moi c'est clair.direction une bonne armurerie.et équipement en conséquence :smile2: .

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et pour ce qui est des propos concernant l'aide accordée à des gens en situation irrégulière...mouarf...quand la loi est suffisamment conne pour accordée des titres de séjour avec une interdiction de travailler par exemple...bah je sais pas, on fait comment pour vivre sans ressource? c'est pousser les gens soit à la clochardisation soit à l'illégalité, bref c'est complétement absurde, mais visiblement y'en a qui n'en ont rien à secouer, tranquille dans leur canapé à déverser leur fiel, en se cachant derriere une pseudo-réglementation qui est tout sauf juste.

il me semble que le droit au travail est lié à l'obtention d'un titre de séjour.

Que l'obtention d'une carte permettant de rester en France sans autorisation de travailler est due à la situation du demandeur qui n'est pas encore "claire" pour les services préfectoraux;

Si vous êtes un étranger, vous ne pouvez pas avoir une activité salariée en France sans avoir obtenu avant un titre de séjour

Pour les étrangers qui exercent une activité professionnelle permanente, l'autorisation de travail et le titre de séjour figurent sur un document unique : la carte de résident ou la carte de séjour temporaire.

Les décisions d'autorisation de travail et de délivrance d'un titre de séjour sont prises à Paris par le Préfet de police.

viewmultimediadocument?multimediadocument-id=4285 " /> L'autorisation de travail

En pratique, c'est le Directeur départemental du travail, de l'emploi et de la formation professionnelle qui délivre l'autorisation de travail, par délégation du Préfet. L'administration se fonde principalement sur la situation de l'emploi dans la profession demandée et dans la zone géographique concernée. Elle peut également tenir compte des conditions de rémunération qui vous sont offertes et des dispositions prises pour votre logement.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Un Etat policier ? En Guadeloupe, la gendarmerie est quasiment restée l'arme au pied face à une insurrection avec édifications de barrages armés qui ont même vu la mort d'un homme et qui ravalent la France à un pays du tiers monde et tu parles d'Etat policier ? Tu dois avoir un petit problème de sens des mesures. :smile2:

Jamais un Bonaparte ou même un Clémenceau serait resté inactifs, sans faire donner la troupe, face à une sédition généralisée.

tu fais bien de rappeler certaines choses cher Simplicius à ceux qui constamment décrient non objectivement les évènements

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Alors que le nombre des gardes à vue a augmenté de 67 % (+225 000 entre 2001 et 2007), dans le même temps le nombre des personnes condamnées n'a pas augmenté, ce qui signifie que les mises en garde à vue massives n'ont en rien amélioré le nombre des condamnations et qu'en conséquence un nombre important de Français ont été mis en garde à vue sans avoir commis la moindre infraction.
Donc, si je suis ton raisonnement, la police a arrêté beaucoup de personnes innocentes, des bons citoyens qui se promenaient dans la rue, par exemple. Et ceci, tu le prouves en annonçant fièrement que le nombre des gardes à vue a augmenté de 67%.

Pour ma part, je vois les choses un peu différemment. Tu ne te dis pas que le taux de délinquance n'a peut être jamais augmenté, mais qu'en raison d'un nombre d'arrestations supérieures, la police peut constater un nombre supérieur de délinquance avérée ?

Tu reproches donc à la police de bien faire son travail, de travailler plus encore pour protéger les citoyens.

Il n'y a pas si longtemps, la police ne se déplaçait pas, la nuit, dans les cités de non droit. La police n'arrêtait donc pas les dealers et les délinquants qui terrorisaient des quartiers entiers. Il est donc évident que ces délinquants ne pouvaient donc être officiellement comptabilisés.

Tu cries au zèle de la police, mais je suis sûr que si ta femme ou tes gosses se feraient agressés, tu serais le premier à hurler "mais que fait la police !"

Alors tu peux interpréter les chiffres comme tu en as l'habitude, mais une fois de plus, tu t'enfonces dans la vase !

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mon dieu que l'idiotie de tes commentaires est afligeante :smile2: a tu pensé a consulté ?.

Si la police venait arretter mon patron je chercherais évidament a savoir pourquoi (bien que la police soit plus clémente envers les puissants).Ton insinuation est grotesque et ne ce fonde sur rien.

Tu veux une source alors que tu a avoué ne pas les lires ? sais tu ce que tu veux ?????????????.

Bon une petite ce n'est pas dur,mais attention ça va pas allé dans ton sens je te prévien évite de la regarder. :sleep:

http://www.interet-general.info/article.ph...d_article=10750

image_3_2.png

Au fait trop bien tes insultes ;) .

je te rappelle que la garde à vue est la garantie que les droit de la personnes soient respectés

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Weapon, je comprend que les nuances puissent sembler complexes, voir indécelables, mais tout de même, celle ne me parait pas si énorme.

J'ai dis que la nature humaine n'était pas d'obéir à la loi. Ce qui est un fait simple pourtant. Puisque la loi ne fait même pas parti de la nature humaine. Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature.

Respecter la loi ne fait pas partie de la nature humaine. C'est une chose qui découle de la vie en société et non d'un comportement primitfif.

C'est bon maintenant où il faut que j'explique d'avantage?

si je te dis "Non", tu vas te mette en colère :smile2:

dés le début j'ai compris il suffit d'éviter de ne dire des choses qui peuvent prêter à confusion

Alors que le nombre des gardes à vue a augmenté de 67 % (+225 000 entre 2001 et 2007), dans le même temps le nombre des personnes condamnées n'a pas augmenté, ce qui signifie que les mises en garde à vue massives n'ont en rien amélioré le nombre des condamnations et qu'en conséquence un nombre important de Français ont été mis en garde à vue sans avoir commis la moindre infraction.

Bon admetons que nous ne somme pas dans un état qui devint policier comment appelle tu les dérives que j'ai cité plus haut (garde avus en augmentation,liberté de la presse mise aml,quotas d'expulsion........).

Transporteur, je te le redis une deuxième fois, la garde à vue est une mesure qui permet aux personnes que leurs droits ne soient pas bafoués.

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cirederff Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

les cinq missions de la police sont:

-Assurer la sécurité des personnes, des biens et des institutions.

-Maîtriser les flux migratoires et lutter contre le travail clandestin.

-Lutter contre la criminalité organisée, la grande délinquance et la drogue.

-Protéger le pays contre la menace extérieure et le terrorisme.

-Maintenir l'ordre public.

source:http://www.interieur.gouv.fr

il serai bien de réaliser que l'on ne vit pas dans un monde parfait ou tout le monde

souhaite le bien de tout le monde...

Respecter la loi ne fait pas partie de la nature humaine. C'est une chose qui découle de la vie en société et non d'un comportement primitfif.

C'est bon maintenant où il faut que j'explique d'avantage?

oui ce serai bien que tu t'explique un peu plus, parce que moi je comprend juste que ce qui t'intéresse chez l'être humain c'est son coté primitif ,animal,guider par l'instinct et livrer a lui même ,sans cadres.

si tel est le cas il faut que tu sache que tout n'est pas perdu.il y a des pays ou des régions ,ou les lois sont beaucoup moins respectés qu'en France car quasi inexistentes.

ce que l'on pourraient appelé des ( no man's land) ou tu pourrai enfin être à l'abri

de toute répressions policières.enfin jusqu'à ce que tu soit enlever,pour une rançon ou pour tes récupérer tes organes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"Aller à l'encontre de la loi n'est absolument pas contre nature"

va donc expliquer ça aux victimes et familles de victimes de méfaits et crimes en tout genre.

plus de lois? alors pour moi c'est clair.direction une bonne armurerie.et équipement en conséquence :smile2: .

Va donc expliquer aux familles de victimes de catastrophes naturelles que leur proche est mort et que c'est bien parce que c'est la Nature.

Va donc expliquer aux familles de victimes de la Shoah que Eichmann n'a fait "qu'appliquer la loi".

Tu vois, ton "argument" émotionnel peut être utilisé dans l'autre sens. Il faut regarder les choses de manière plus rationnelle.

Il ne faut pas tout mélanger, rappelons quelque évidences :

  • On peut commettre des attrocité en violant la loi
  • On peut commettre des attrocité en respectant la loi
  • Il y a des attrocité contre-Nature
  • Il y a des attrocité en accord avec la nature

La question était le rapport entre la loi et la nature. La loi émane-t-elle de la nature ou est elle un artifice humain ?

Etant donné que :

  • Les hommes écrivent les lois
  • Les hommes peuvent modifier la loi
  • Tous les hommes n'ont pas les mêmes lois

Il me semble évident que la loi n'est pas naturelle.

Désobéïr à la loi n'est donc pas contre-nature.

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cirederff Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

toujours sur le thème du respect des lois.

comment se fait il que depuis le renforcement des mesures de sécurité routière,(notamment par une répression plus importante depuis le gouvernement Jacques chirac)

Comment se fait 'il que les tuées et blessés sur les routes de France ont considérablement chuté?

il n'y a aucun plaisir a recevoir une amende et un retrait de points pour avoir dépasse de5 kms/h la vitesse maximal autorisé.

j'en convient .

mais il faut ce qu'il faut ,pour qu'il est moins de drames sur les routes.une fois encore les gens ont besoins

d'être cadré.sans aucunes répressions,les routes seraient des cimetières.

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