Islam et démocratie

l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Forumeur alchimiste‚ 97ans
Posté(e)

L'islam et la démocratie pourraient très bien être compatibles dans notre société , mais à part que démocratie ne veut pas dire dire liberté de faire tout et n'importe quoi ...

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

Autre question, est-ce que dire "tous les musulmans sont mes frères, mais pas les autres personnes" est compatible avec la démocratie et une société d'union des populations ?

Répondez-donc à ça les islamistes.

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Dinosaure marin Membre 24 125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 60ans
Posté(e)

Moi je ne suis pas islamiste, ni même musulman mais je ne me sens absolument pas frère des "bon français", des bien blancs, des bien catholiques ou des biens bas du front.

Est-ce compatible avec la démocratie ?:mouai:

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

Et bien moi je me sens frère avec les islamistes, et même avec toi Dinosaure marin, et ce bien sûr, quels que soient tes traits physiques. Pour moi la fraternité, c'est se sentir, sincèrement, frère avec tous les êtres humains de la Terre. Sinon, c'est de la fausse fraternité.

Il suffit simplement pour ça de ne pas pratiquer le désamour.

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Et bien moi je me sens frère avec les islamistes, et même avec toi Dinosaure marin, et ce bien sûr, quels que soient tes traits physiques.

C'est aussi ce que disaient les mamouths.

wink1.gif

selection20398v.jpg

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Autre question, est-ce que dire "tous les musulmans sont mes frères, mais pas les autres personnes" est compatible avec la démocratie et une société d'union des populations ?

Répondez-donc à ça les islamistes.

Poses la question à tous les musulmans, et pas aux seuls islamistes, car la notion de frères et soeurs en islam est une notion qui fait consensus, car elle est issu du Coran et de la sunna dans de multiples versets et Hadiths.

Un athée n'est pas mon frère en islam, ce qui ne m'empêche pas de le respecter et de l'accepter en tant qu'individu s'il est lui même respectueux des musulmans et de l'islam.

Et je suis partisan du communautarisme et de la non assimilation, mais je suis aussi partisan du respect des différences et des choix des individus.

@dzina7

les phrases que tu relèves sont dites par LETSPLAY et non par mamanloulou :blush:regardes bien...parce que pour ma part l'Islam c'est OK :)

merci pour l'intervention cher Sudiste,

De rien c'est normal smile.gif

Modifié par Sudiste13

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

Poses la question à tous les musulmans, et pas aux seuls islamistes, car la notion de frères et soeurs en islam est une notion qui fait consensus, car elle est issu du Coran et de la sunna dans de multiples versets et Hadiths.

Un athée n'est pas mon frère en islam, ce qui ne m'empêche pas de le respecter et de l'accepter en tant qu'individu s'il est lui même respectueux des musulmans et de l'islam.

Et pourquoi ne pas le respecter même s'il se montre irrespectueux ? Parce que l'Islam n'enseigne pas cette sagesse ?

Et la fraternité entre tous les humains, l'Islam n'enseigne pas cette sagesse ?

Si j'ai bien compris, les sionistes visent la domination du monde, et les islamistes visent aussi la domination du monde.

Pourquoi je respecte quand même l'un comme l'autre, suis-je fou ou incompris ?

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papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

Moi je ne suis pas islamiste, ni même musulman mais je ne me sens absolument pas frère des "bon français", des bien blancs, des bien catholiques ou des biens bas du front.

Est-ce compatible avec la démocratie ?:mouai:

Une manière détournée hypocrite de dire Français je ne vous aime pas!!! ça on a bien reçus et pris note hein! pauvre dinosaure mais on avait déjà compris avant que tu le dise heinlaugh.gif

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
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L'islam et la démocratie pourraient très bien être compatibles dans notre société , mais à part que démocratie ne veut pas dire dire liberté de faire tout et n'importe quoi ...

Allez en Arabie Saoudite, et en tant que femme vous verrez vite si c'est compatible....bon courage

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Et pourquoi ne pas le respecter même s'il se montre irrespectueux ? Parce que l'Islam n'enseigne pas cette sagesse ?

Et la fraternité entre tous les humains, l'Islam n'enseigne pas cette sagesse ?

Si j'ai bien compris, les sionistes visent la domination du monde, et les islamistes visent aussi la domination du monde.

Pourquoi je respecte quand même l'un comme l'autre, suis-je fou ou incompris ?

Alors je te rassure il y a 2 écoles dans l'islam sunnite, il y a ceux qui sont adeptes du "tendre l'autre joue" face à l'ennemi, ils sont appelés par les salafis pro-dhihad (djihadistes) de pseudo-salafis ou talafis, ce sont des musulmans très pratiquants mais qui disent qu'ils ne faut pas bouger et laisser faire, même quand le Coran et brûlé, ils disent qu'Allah s'occupera d'eux après leur mort mais qu'il faut laisser faire.

L'autre école, c'est celle adepte du Talion, ils ne veulent rien laisser passer et veulent se battre pour défendre l'honneur de la oumma et de l'islam, et ils sont souvent taxés de takfiris par les premiers cités. Ils sont aussi très pratiquant mais pensent que le djihad est encore une réalité aujourd'hui.

Quant à toi frédifrédo, tu es un idéaliste, un homme de paix, c'est tout à ton honneur, mais tant qu'il existera des semeurs de désordre, des injustes, des corrupteurs, des gens de mal, ... la paix ne restera qu'une utopie, et les ennemis resteront une réalité.

Modifié par Sudiste13

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Théia VIP 11 741 messages
Θεία‚ 123ans
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Un athée n'est pas mon frère en islam, ce qui ne m'empêche pas de le respecter et de l'accepter en tant qu'individu s'il est lui même respectueux des musulmans et de l'islam.

eh bien. C'est charmant ce que tu nous décris là. Il y a les frères, et il y a les autres, les individus acceptables. Heureusement que tous les musulmans ne pensent pas comme toi.

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

La réponse a cette question concerne l'auteur de la phrase cotée ci dessus(donc pas toi ). Comme dans toute chose je considère que la mesure et l'équilibre sont fondamentaux. Je suis athée certes, je déteste fondamentalement toutes les religions, car je les considère comme des moyens d'asservissement et d'aliénation des humains. Et ce afin d'assoir le pouvoir d'autres humains.

Néanmoins mon point de vue ne doit pas empêcher une autre personne qui pense différemment de trouver son équilibre et son épanouissement avec la religion. C'est en cela que je respecte mon prochain, et ne penses pas détenir LA vérité mais bien MA vérité.

Par contre je combattrais par tous les moyens en ma possession ceux, qui par un moyen ou un autre, cherchent a soumettre par la force, la manipulation, le mensonge ou la menace, d'autre personnes dont ce n'est pas le choix.

D'accord, merci. Ces dialogues sont si agressifs que je me demande souvent où l'on va....Mais je peux dire sur l'honneur que cette agressivité ne vient pas de moi au départ mais concerne des affirmations délirantes qui ont même fermé certains sujets: l'Islam serait la 1ere religion du Monde; l'Islam serait en même date que la naissance du Monde; les hommes du Paléolithique, du Néolithique, les Esquimaux, les Aztèques, les Mayas, les Australiens, les Romains, les Perses auraient donc été musulmans....Délire sans fin...:)

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Poses la question à tous les musulmans, et pas aux seuls islamistes, car la notion de frères et soeurs en islam est une notion qui fait consensus, car elle est issu du Coran et de la sunna dans de multiples versets et Hadiths.

Un athée n'est pas mon frère en islam, ce qui ne m'empêche pas de le respecter et de l'accepter en tant qu'individu s'il est lui même respectueux des musulmans et de l'islam.

Et je suis partisan du communautarisme et de la non assimilation, mais je suis aussi partisan du respect des différences et des choix des individus.

Et bien ces paroles sont pleines de sagesse.

Et ce respect nécessiterait le respect à son tour lorsqu'elle rencontre intelligence et humanité.

Je partage ce que tu viens de dire si ce n'est que je trouve utile de s'interroger sur le communautarisme et sur son alternative, l'acculturation.

Je suis bien entendu pour que les communautés préservent leur tradition et même pour qu'elles les cultivent.

Je suis dans le même temps pour ce qui réunie et contre tout ce qui divise.

Il faut s'interroger sur la frontière entre ce qui me réunie à ma communauté et dans le même temps sur ce qui me réunie aux autres.

Je ne suis pas certain que le communautarisme implique l'ouverture et je pense qu'il génère plutôt différence et rejet.

On ne peut imposer à l'autre ce qu'il ne peut voir ou ce qu'il rejette dans un espace partagé.

Et les communautés sont faites pour enrichir et pour s'enrichir, non pour diviser et s'opposer.

Dans un monde idéal sans doute...

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

eh bien. C'est charmant ce que tu nous décris là. Il y a les frères, et il y a les autres, les individus acceptables. Heureusement que tous les musulmans ne pensent pas comme toi.

Je vous rassure, le délire fanatique n'a rien de charmant...Il ne réalise même pas qu'il abime l'Islam en écrivant n'importe quoi. Heureusement, athée, je peux dialoguer au travail par exemple avec des musulmans, des catholiques, des protestants et même un Bouddhiste, et plusieurs athées, et au moins on peut discuter sans qu'ils m'envoient des injures.

Il devrait se sentir responsable et ne pas dégrader sa religion....mais est-ce vraiment sa religion ? Au moins dans un Etat laïc il peut s'exprimer, et il ne se rend même pas compte qu'il esquinte la démocratie sans qu'il soit rejeté.....

"Poses la question à tous les musulmans, et pas aux seuls islamistes, car la notion de frères et soeurs en islam est une notion qui fait consensus, car elle est issu du Coran et de la sunna dans de multiples versets et Hadiths. "

Frères et sœurs donc ayant les mêmes droits: les femmes en Arabie Saoudite n'ont pas le droit de conduire un véhicule automobile et elles viennent d'obtenir un droit très réduit de rouler à vélo....en étant suivies par la police islamique....Honte pour ceux qui se disent avoir des sœurs.....un consensus qui ne s'accorde qu'aux hommes....un con-sensus...

Modifié par Darius3

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Non je suis désolé, vous dénaturez son dernier propos.

Il n'y a aucun intégrisme à ce qu'il déclare être frère avec les musulmans qui partagent sa croyance si, dans le même temps, il y a respect mutuel avec qui ne partage pas sa croyance.

Vous êtes des frères musulmans ?

Vous voulez devenir son frère ?

Retournez lui le respect que vous exigez de sa part, ça sera déjà pas mal d'être bon voisin.

Autant on peut reprocher des propos calomnieux, autant je déteste le détournement de ce qui est dit.

Modifié par zenalpha

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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@zanalpha. Merci pour votre honnêteté intellectuelle, ça exige de ma part à votre égard, mon plus grand respect blush.gif

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Non je suis désolé, vous dénaturez son dernier propos.

Il n'y a aucun intégrisme à ce qu'il déclare être frère avec les musulmans qui partagent sa croyance si, dans le même temps, il y a respect mutuel avec qui ne partage pas sa croyance.

Vous êtes des frères musulmans ?

Vous voulez devenir son frère ?

Retournez lui le respect que vous exigez de sa part, ça sera déjà pas mal d'être bon voisin.

Autant on peut reprocher des propos calomnieux, autant je déteste le détournement de ce qui est dit.

Parce que vous croyez deux secondes qu'il a du respect. Se fondant sur mon athéisme il m'imposait de ne plus discuter de cette question. Je croyais que vous étiez lucide. Lisez le, relisez, vous verrez. Un de ses sujets a même été supprimé: l'"Islam 1ere religion du Monde, on comprend vite qu'il a à l'esprit le déroulement de l'Islam sur la Terre entière. Un interlocuteur a mis l'image du monde, c'est vrai la Chine n'est pas islamique, ni l'Inde souvent....

. Pour lui l'Islam est à la naissance du monde. Les paléolithiques étaient donc musulmans....les Aztèques, les Mayas... grotesque. Je ne détourne rien, je lis réellement ce qu'il se permet d'écrire en abimant l'Islam sans s'en rendre compte...Pauvre Islam....

@zanalpha. Merci pour votre honnêteté intellectuelle, ça exige de ma part à votre égard, mon plus grand respect blush.gif

Vous appréciez l'honnêteté intellectuelle alors que vous êtes ni honnête ni intellectuel. :smile2:

Non je suis désolé, vous dénaturez son dernier propos.

Il n'y a aucun intégrisme à ce qu'il déclare être frère avec les musulmans qui partagent sa croyance si, dans le même temps, il y a respect mutuel avec qui ne partage pas sa croyance.

Vous êtes des frères musulmans ?

Vous voulez devenir son frère ?

Retournez lui le respect que vous exigez de sa part, ça sera déjà pas mal d'être bon voisin.

Autant on peut reprocher des propos calomnieux, autant je déteste le détournement de ce qui est dit.

Non je ne serai jamais son frère car moi je respecte les croyances religieuses de mon frère qui ne sont pas les miennes; il est chrétien et je suis athée.

Non je suis désolé, vous dénaturez son dernier propos.

Il n'y a aucun intégrisme à ce qu'il déclare être frère avec les musulmans qui partagent sa croyance si, dans le même temps, il y a respect mutuel avec qui ne partage pas sa croyance.

Vous êtes des frères musulmans ?

Vous voulez devenir son frère ?

Retournez lui le respect que vous exigez de sa part, ça sera déjà pas mal d'être bon voisin.

Autant on peut reprocher des propos calomnieux, autant je déteste le détournement de ce qui est dit.

Si vous reprochez des propos calomnieux, relisez le, vous pourrez reprocher.

Modifié par Darius3

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Son dernier propos est modéré, censé, ouvert.

Je ne comprends pas qu'on puisse s'en servir comme un appel à l'intolérance ou à de l'intégrisme.

C'est faux.

Pour ce qui est de la calomnie, peu m'importe.

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Son dernier propos ne ressemble pas à 99% de ses propos. Un propos d'Al Capone sur l'honnêteté du commerce et des marchands...voilà.

L'appel à l'intolérance et l'intégrisme c'est lui. LISEZ LE...

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Je ne suis ni avocat, ni procureur.

Et si parfois je me fais une idée d'une personne sur ce forum, j'essaye rapidement de la mettre de côté.

Rien de pire qu'une étiquette et qu'une porte fermée.

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