Islam et démocratie

martel732 Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
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Toutes paroles à une source, allons....

c'est le contexte des photos qui à amener ce Toulousain à dire ces petits mots.

la n est pas le probleme: pour lui, certainement, c est une citation authentique et le coran interdit tout meurtre, or, ce n est pas le cas.

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

Sourate 2 verset 1 : "A.L.M. Voici le livre sur lequel il n'y a point de doute ; c'est la direction de ceux qui craignent le Seigneur."

Ce livre n'est pas particulièrement la direction de ceux qui croient (qui ne vivent pas dans le doute complet) et qui pour autant ne craignent pas le Seigneur.

Vivez dans la crainte, soyez "élevés" par des parents violents et féroces, ou par une société violente et féroce, et vous avez besoin de ce livre.

Élevez vos enfants dans un amour sans condition, dans la confiance, la joie, l'accompagnement plutôt que la confrontation dominatrice, et ils n'auront pas besoin de ce livre... pour autant ils auront le droit de s'en inspirer... pour produire du mieux.

Salam Malikoum.

Modifié par frédifrédo

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yazid2 Membre 1 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 6ans
Posté(e)

doucement, on est pas encore en armageddon.

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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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Ca, par contre, c'est un des points les plus fondamentaux de toutes religions

Vivre dans la "crainte de Dieu" Je préfère vivre dans son amour...

c'est plus cool...

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

doucement, on est pas encore en armageddon.

Je ne comprends pas...

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yazid2 Membre 1 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 6ans
Posté(e)

Je ne comprends pas...

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

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Ghuraba Membre 60 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Ca, par contre, c'est un des points les plus fondamentaux de toutes religions

Vivre dans la "crainte de Dieu" Je préfère vivre dans son amour...

c'est plus cool...

Plus cool certes mais vous vous mentez à vous même donc ça ne sert à rien, la réalité est différente, car il y a bien un enfer et un paradis, et ce qui est certain c'est certains iront en enfer...

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Plus cool certes mais vous vous mentez à vous même donc ça ne sert à rien, la réalité est différente, car il y a bien un enfer et un paradis, et ce qui est certain c'est certains iront en enfer...

Si c'est certain pourquoi dialoguer ? Une certitude fanatique et intégriste indique sans rire que les athées comme moi se MENTENT à eux-mêmes. Heureusement on est dans un pays laïc qui vous permet de vivre votre religion. Dans quelques Etats "certains" la "certitude" nous coûterait une main, un bras, la vie....Finalement je n'irai pas faire de camping en Afghanistan car en étant athée (ma liberté, mon choix) je me ments à moi-même...:o°

Que diriez vous si on disait à un musulman qu'il se ment à lui-même ?

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Ghuraba Membre 60 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Si c'est certain pourquoi dialoguer ? Une certitude fanatique et intégriste indique sans rire que les athées comme moi se MENTENT à eux-mêmes. Heureusement on est dans un pays laïc qui vous permet de vivre votre religion. Dans quelques Etats "certains" la "certitude" nous coûterait une main, un bras, la vie....Finalement je n'irai pas faire de camping en Afghanistan car en étant athée (ma liberté, mon choix) je me ments à moi-même...:o°

Que diriez vous si on disait à un musulman qu'il se ment à lui-même ?

Vous savez quoi?? J'espère pour vous que vous n'avez pas une "tête d'arabe", et que vous avez des papiers en règles, car viendra le jour en France où on vous offrira un aller simple pour retourner au "Bled" en Algérie. Car ce qui est combattu par les islamophobes ici, ce n'est pas simplement l'islam, mais aussi les "Etrangers" originaires du maghreb et de l'Afrique. La France fait sa crise identitaire et n'accepte plus le multiculturalisme, quel dommage vous voyez, même si vous êtes un athée convaincu, ça ne suffira pas. Et moi je souhaite qu'à ce moment là, l'Algérie fasse parti du nouveau califat qui émerge et qui est entrain d e prendre naissance en Syrie et en Irak :smile2:

Modifié par Ghuraba

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

Plus cool certes mais vous vous mentez à vous même donc ça ne sert à rien, la réalité est différente, car il y a bien un enfer et un paradis, et ce qui est certain c'est certains iront en enfer...

C'est une façon de dire les choses. Il y a d'autres façons d'appeler la conscience et l'au delà. Tu sembles tellement ignorant de ce qu'est la spiritualité. Ton esprit semble tellement étriqué sur ta seule doctrine, tu sembles ne rien comprendre à la logique du ET.

La connais-tu, cette logique d'intégration des choses ? Crois-tu qu'il n'y ait qu'une seule doctrine qui soit juste et que toutes les autres soient fausses ?

Vous savez quoi?? J'espère pour vous que vous n'avez pas une "tête d'arabe", et que vous avez des papiers en règles, car viendra le jour en France où on vous offrira un aller simple pour retourner au "Bled" en Algérie. Car ce qui est combattu par les islamophobes ici, ce n'est pas simplement l'islam, mais aussi les "Etrangers" originaires du maghreb et de l'Afrique. La France fait sa crise identitaire et n'accepte plus le multiculturalisme, quel dommage vous voyez, même si vous êtes un athée convaincu, ça ne suffira pas. Et moi je souhaite qu'à ce moment là, l'Algérie fasse parti du nouveau califat qui émerge et qui est entrain d e prendre naissance en Syrie et en Irak :smile2:

C'est toi le raciste, l'ethniciste, arrête de te mentir à toi-même.

Est-ce que tu appelles les autres arabes "mon frère" et les blancs becs "cousin" ?

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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

Plus cool certes mais vous vous mentez à vous même donc ça ne sert à rien, la réalité est différente, car il y a bien un enfer et un paradis, et ce qui est certain c'est certains iront en enfer...

Non, non, tout va bien.... L'enfer c'est les autres?

Et puis, si mes bonnes actions méritent l'enfer, j'en suis contente ! c'est là que sont ceux que j'aime...

Et puis vous mentez à l'humanité ... C'est vilain !

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Vous savez quoi?? J'espère pour vous que vous n'avez pas une "tête d'arabe", et que vous avez des papiers en règles, car viendra le jour en France où on vous offrira un aller simple pour retourner au "Bled" en Algérie. Car ce qui est combattu par les islamophobes ici, ce n'est pas simplement l'islam, mais aussi les "Etrangers" originaires du maghreb et de l'Afrique. La France fait sa crise identitaire et n'accepte plus le multiculturalisme, quel dommage vous voyez, même si vous êtes un athée convaincu, ça ne suffira pas. Et moi je souhaite qu'à ce moment là, l'Algérie fasse parti du nouveau califat qui émerge et qui est entrain d e prendre naissance en Syrie et en Irak :smile2:

Les états musulmans permettent le multiculturalisme ? Renseignez vous. Mais vous le ferez jamais. Sourd et aveugle. Tombé dans la haine. La violence je la reconnais chez vous. Vous ferez un bon candidat pour certaines actions. Le Président de la République reçoit des représentants de l'Islam en France. Il y a des mosquées. Des jourbaux. Des radios islamiques. C'est le cas en Arabie Saoudite, au Yémen, en Libye pour les Chrétiens, les Juifs, les Athées comme moi ? Vous dites des aneries. Vous croyez que par exemple les footballers d'origine maghrébine seront expulsés ?

Pour conclure,

Laurent Bocquillon nous propose de mesurer la portée de la présence de joueurs maghrébins dans

la constitution d’une identité azuréenne du football : l’OGC Nice, l’AS Cannes et l’AS Monaco qui

ont tous trois accueilli de grandes figures du football maghrébin en France (Mustapha Zitouni

Zinedine Zidane…). À l’inverse, l’Olympique de Marseille affiche des joueurs maghrébins plus

tardivement, spécificités qu’analyse enfin Naïma Yahi (article d'une sociologue musulmane)

En annonçant l'inverse de la liberté indépendante des peuple par le Califat , vous confirmez ce que je pensais. Un fanatique délirant qui ne verra jamais ce rêve .

Et j'ai une pièce d'identifié française. (Et ma famille n'était pas Harki, mon père a milité pour l'Indépendance). Vous êtes un espion bien payé j'espère. :smile2:

Modifié par Darius3

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
Posté(e)

Vas y cite moi

je cite :

"Ils pillaient les Qraich, persécutaient, tuaient et torturaient leur famille" signé Aroun Tazief

Voilà je t'ai cité mon bonhomme tu te contredis toi même.

Sinon je te met au défit ( que tu va esquiver surement) de me trouver un pays dans lequel l'Islam est doctrine d'état c'est à dire un pays donc les lois qui régissent pas vie de la population découlent du Coran qui soit une démocratie dans laquelle toute les liberté élémentaire inaliénable dont la liberté religieuse sont protégées et garanties, dans lequel non seulement il n'y a pas de persécution d'état mais en plus les persécution privées sont réprimées. UN SEUL AROUN ! UN UNIQUE PAYS ! CHERCHE BONHOMME ! Un conseil, prend vraiment le temps de creuser avant dire une énormité. Si tu m'en trouve un seul je mettrais de l'eau dans mon vin sur L'ISLAM si tu n'en trouve aucun tu met de du vin dans ton eau (parce que vous buvez pas de vin ! elle bonne celle la ! LOL).

Tu vois je vais te dire une pays dans lequel une religion est la doctrine d'état, que ce soit l'Islam, le catholicisme, le judaïsme ou n'importe quel religion virent toujours à la tyrannie c'est systématique. Pour la simple et bon raison que si tu instaure l'état religieux, dont le fonctionnement est intégralement basé sur une doctrine religieuse, les courants politiques seront remplacé par des courant religieux du plus progressiste ou plus intégriste. C'est ce qui ce passe dans n'importe qu'elle états Islamique actuellement et ce qui ce passait du temps ou le clergé faisait la loi en France, en Espagne au Portugal et ailleurs il y a plusieurs siècle. Un gouvernement c'est une fonction publique.

Au passage, Je doit te reconnaitre un talent t'es capable d'écrire un roman sans rien dire et c'est une performance faut l'admettre. t'es capable de dire "ta tort parce que c'est un fait" de 2500 manière différente c'est fort.

ET l'age de dépucelage d'aïcha c'est Aïcha elle même qui dit 9 ans je pourrai retrouvé passage ou s'est écrit alors ça va c'est une source ou alors la femme du prophète ment cher Aroun.

Modifié par Canonball

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
Posté(e)

FAUX. Massilia a été fondé par les grecs . Lutèce était beaucoup moins développé que d'autres citées du sud, elle n'avait aucune utilité sous l'empire romain. Les romains n'ont jamais vu la gaule comme on vois la France actuellement.

Par exemple au nord de l'italie, dans la plaine du Pô, les peuples étaient des gaulois.

Ensuite la gaule était divisé, comme le reste de l'empire en région administrative mais n'était pas distincte et faisait partie intégrante de Rome, les systèmes d'égouts étaient peu développés en dehors de la péninsule italienne, de plus ils furent mis à l'abandon après la chute de l'empire.

Les gaulois et même celtes étaient déjà raffinés avant la conquête, il faut éviter de reprendre le message romain de civilisation dite supérieur

raconte ce que tu veux l'invasion Romaine a fait passer la Gaules vers un autre Age, ça à été un grande page d'histoire qui c'est tourné et la Gaule y a gagné énormément et les gaulois n'ont pas perdu en liberté Rome était un empire démocratique enfin dans le cadre du monde antique. Les détail historique on s'en fou c'est pas le lieu, je disais simplement qu'une invasion n'est pas forcément mauvaise c'est simplement les temps qui change, l'histoire en marche, un civilisation plus avancée en remplace une moins avancée.

Et arrêtez avec les qualificatifs de "supérieur" et "inférieur", personne n'est supérieur ou inférieur, aucune civilisation n'est supérieur ou inférieurs, plus ou moins avancé dans certains domaines oui mais supérieur ou inférieur c'est des notions qui ne se limite pas à des considération scientifique ou technologique et donc ne peuvent s'appliquer a tout un peuple, une communauté ou un civilisation entière par rapport à d'autre, on ne peut même pas l'appliqué de manière généralisée à un individu par rapport à un autre et les Romain était simplement plus avancé dans bien des domaines mais supérieur je n'emploierais pas ce mot.

Fin de parenthèse.

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

Si l'on considère le principe de démocratie comme une invasion du fameux "Occident", le débat est terminé.

Le droit des peuples à avancer dans le sens du bonheur des peuples, ça n'a rien à voir avec ce fameux "Occident". C'est juste ce que tous les peuples réclament.

Après, pour trouver une juste voie au bonheur, en sachant qu'aujourd'hui le Monde est devenu plus interconnecté et riche que jamais, il y a plusieurs méthodes. On peut s'en remettre à un texte sacré unique (solution de facilité), ou on peut se mettre en réelle posture de disciple : étudier le monde avec des yeux d'enfant : éveillés, neutres, ouverts, et qui jamais n'oublient ce besoin profond de joie et d'amitié en l'être humain.

Au fond c'est très simple. Mais les embûches qui nous égarent sont ce qui est compliqué. Souvent c'est dès la naissance qu'on est égaré par nos parents. Dans une certaine mesure nous souffrons tous de cet égarement. Le chemin de la liberté à vivre en responsabilité et en acceptation d'une vie belle et simple, et en même temps riche d'humanité, c'est une quête. Non pas une quête de l'avoir, mais une quête de l'être.

Ce n'est pas écrit dans le Coran ? Mais si mais si, cherchez-bien. Trouvez-le, ou bien admettez que le Coran ne dit pas tout. Un peu de courage, messieurs les unidoctes :)

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Quasi-Modo Membre 6 961 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

[...]

Souvent c'est dès la naissance qu'on est égaré par nos parents. Dans une certaine mesure nous souffrons tous de cet égarement. Le chemin de la liberté à vivre en responsabilité et en acceptation d'une vie belle et simple, et en même temps riche d'humanité, c'est une quête. Non pas une quête de l'avoir, mais une quête de l'être.

Ce n'est pas écrit dans le Coran ? Mais si mais si, cherchez-bien. Trouvez-le, ou bien admettez que le Coran ne dit pas tout. Un peu de courage, messieurs les unidoctes :)

:plus: Pour tout ton message, et je rebondis sur la fin.

Comment voulez-vous unifier ou sauver l'humanité avec l'existence de doctrines différentes qui chacune prétendent le faire tout en s'opposant, chacune ayant ses propres prophètes, ses propres textes, ses propres miracles, ses propres martyrs, etc..? Comment alors croire qu'on contribue à la paix dans le monde en suivant aveuglément une religion (ou même un sentiment nationaliste) quels qu'ils soient et aussi pacifistes qu'ils se prétendent? C'est juste paradoxal et irresponsable car cela mènera nécessairement tôt ou tard au conflit, ne serait-ce que sur la façon dont il convient de mener l'humanité à la paix à laquelle elle aspire!

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Comment voulez-vous unifier ou sauver l'humanité avec l'existence de doctrines différentes qui chacune prétendent le faire tout en s'opposant, chacune ayant ses propres prophètes, ses propres textes, ses propres miracles, ses propres martyrs, etc..?

les prophètes veulent unifier l'humanité vers le juste milieu .

mais le problème c'est que l'univers est bipolaire , ce qui crée deux doctrines opposées ,

ce que je trouve curieux , c'est que cette bipolarité est bénéfique pour l'évolution de l'humanité , ça crée une liberté .

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

les prophètes veulent unifier l'humanité vers le juste milieu .

mais le problème c'est que l'univers est bipolaire , ce qui crée deux doctrines opposées ,

ce que je trouve curieux , c'est que cette bipolarité est bénéfique pour l'évolution de l'humanité , ça crée une liberté .

Le monde est plus que Bi-polaire. Les Japonais, les Indiens, les Australiens d'origine, les Esquimaux, les Bouddhistes etc. ne font pas référence à un univers bipolaire. De même les athées qui existent partout. Alors reconnaissons que chaque "prophète" est une création d'un peuple particulier et son texte religieux désigne un peuple particulier. Par exemple l'Ancien Testament désigne le parcours géographique et historique du Peuple Juif. Pourquoi les aztèques seraient concernés directement par ce texte qui n'est pas celui de leur peuple ? Comment les peuples de la Sibérie pourraient être directement concernés par les textes sur Médine ?

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Le monde est plus que Bi-polaire. Les Japonais, les Indiens, les Australiens d'origine, les Esquimaux, les Bouddhistes etc. ne font pas référence à un univers bipolaire. De même les athées qui existent partout.

je pense que Bouddha a parlé du juste milieu , à ton avis ce juste milieu est le milieu de quoi ?

je pense que son équivalent en science doit être l'équilibre entre les forces .

je met ce lien http://www.terre-inconnue.ch/index.php?photographe=la-voie-du-juste-milieu-selon-bouddha&cat=photos

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Darius3 Membre 2 721 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

je pense que Bouddha a parlé du juste milieu , à ton avis ce juste milieu est le milieu de quoi ?

je pense que son équivalent en science doit être l'équilibre entre les forces .

je met ce lien http://www.terre-inc...ddha&cat=photos

Les Quatre Nobles Vérités

Le bouddhisme propose une voie pour rompre le cycle séculaire des réincarnations qu’il a hérité de l’hindouisme. Cette voie est fondée sur « quatre nobles vérités ».

  • La première vérité est l’universalité de la souffrance, résultat de l’incomplétude radicale de l’ego.
  • La deuxième vérité est que l’ego est la source de la souffrance. La haine, la convoitise et l’ignorance, constitutives de l’ego, créent l’illusion que nos désirs peuvent être satisfaits par des objets qui ne font en réalité que nous frustrer car, malgré le désir qui veut les fixer, les êtres et les choses sont des processus transitoires, en constante transformation.
  • La troisième vérité est la possibilité de se détacher de l’ego pour faire cesser la souffrance, puisque l’ego en est la source.
  • La quatrième noble vérité est le « noble sentier de l’éveil » que doit parcourir tout homme pour se détacher de son ego et atteindre la délivrance par la maîtrise de ses intentions, de ses pensées et de ses actes.

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