Dieu

ConverseAllStar Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 105ans
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Dieu ?

J'ai développé ma petite théorie à ce sujet. Vous me direz ce que vous en pensez, hein ? En fait, non. Après tout, ca m'est bien égal ce que vous pensez :smile2:

On dit souvent que s'il existe vraiment, pourquoi ne nous parle-t-il pas comme à Jesus ?

Eh bien, les temps ont changé et l'être humain aussi. Si Dieu parlait, il serait comme nous et plus personne ne l'écouterait.

Pourquoi ne se montre-t-il pas ?

Eh bien, s'il se montrait, il serait comme nous et plus personne ne ferait attention à lui.

Et pour ce qui est du pouvoir. Ne vous êtes-vous donc jamais demandé ce que l'on entend par là ? Cela pourrait aussi bien être le fait que, puisqu'on croit en lui, on fait ce qui est écrit dans la Bible. Là, je vous parle de respecter votre entourage, etc... n'est-ce pas ?

Bon. Eh bien voilà.

...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Dieu Unique

Si Dieu existe, comment savoir s'il est Unique ? Pourquoi n'y a t-il pas 200 dieux, par exemple ? Lorsque l'on regarde et médite sur la création, on ne peut que s'émerveiller de son ampleur. Si l'on regarde la chaîne alimentaire, par exemple, on peut tout de suite remarquer que tout est en parfaite symbiose et que chaque créature a son propre rôle dans la création. Que l'on regarde de l'infiniment grand à l'infiniment petit, de l'orbite des planètes jusqu'à l'atome, toutes les lois de la physique sont en parfaite harmonie. Si il y avait 200 Dieux différents les uns des autres, comment auraient-ils pu créer un symbiose parfaite ? Certes le chaos régnerait sur l'Univers si 200 Dieux avaient chacun créé ce qu'ils voulaient. Dieu est unique.

On constate que :

  • Les systèmes démocratiques (plusieurs personnes à la tête de l'Etat) sont plus performant et ont de plus grandes réalisations que les systèms monarchiques
  • Pour créer quelque hose d'aussi complexe qu'un processeur, il faut plusieurs personnes, chacun accomplissant sa tâche (processeur, système d'exploitation etc...).

Ne devrait-on pas en déduire logiquement qu'il devrait y avoir plusieurs dieux, chacun assigné a un rôle différent ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
On constate que :

  • Les systèmes démocratiques (plusieurs personnes à la tête de l'Etat) sont plus performant et ont de plus grandes réalisations que les systèms monarchiques
Non, pas necessairement. Deja il faudrait qu'il y ai une reelle difference entre un systeme democratique et un systeme monarchique. Le monarque ne regnait pas tout seul: il avait une floppe de conseiller, de courtisants, etc... Sarko prend lui aussi des decisions, apres avoir "ecouter" ses conseillers. Il n'y a pas franchement de differences entre ces deux systeme. A la rigueur, le systeme democratique est plus faible parce que les decisions prises peuvent etre contrees par l'opposition rendant la gouvernance d'un pays plus chaotique.

Pour créer quelque hose d'aussi complexe qu'un processeur, il faut plusieurs personnes, chacun accomplissant sa tâche (processeur, système d'exploitation etc...).

Ne devrait-on pas en déduire logiquement qu'il devrait y avoir plusieurs dieux, chacun assigné a un rôle différent ?

Une experience menee par un champion d'echec est interressante. Il a mis au defis la communaute internaute de le battre aux echecs. Parmi ces internautes se trouvaient des experts au jeux d'echecs, des moins bon, etc.. L'ordinateur gerant la partie a fait la moyenne de tous les mouvements proposee puis a bouger la piece selon ce que la majorite des participants avait decider (comme en democratie participative). Le resultat: une partie tres facile a gagner.

Pourquoi? Tout simplement parce qu'il n'y avait pas de strategie globale.

En d'autre terme, entre UNE personne intelligente qui joue contre PLUSIEURS personnes intelligentes mais qui n'ont pas la capacite de definir une strategie globale, je place mon argent sur la personne intelligente. Elle est la seule a meme de gagner dans ces conditions.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Une experience menee par un champion d'echec est interressante.

Peux-tu nous donner les références de cette expériences, pour qu'on se fasse notre idée par nous même ? Et puis pour qu'on vérifié (ce ne serait pas la première fois que tu enjolive la réalité pour défendre tes idées) ?

En plus, les conclusions que tu tires me semble assez abusive : le cas des échecs étant très artificiel, c'est un un jeu à connaissance parfaite qui admet une stratégie gagnante.

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

"Grenouille Verte

Ne devrait-on pas en déduire logiquement qu'il devrait y avoir plusieurs dieux, chacun assigné a un rôle différent ? "

Lorsque l'on regarde et médite sur la création, on ne peut que s'émerveiller de son ampleur. Si l'on regarde la chaîne alimentaire, par exemple, on peut tout de suite remarquer que tout est en parfaite symbiose et que chaque créature a son propre rôle dans la création. Que l'on regarde de l'infiniment grand à l'infiniment petit, de l'orbite des planètes jusqu'à l'atome, toutes les lois de la physique sont en parfaite harmonie. Si il y avait 200 Dieux différents les uns des autres, comment auraient-ils pu créer un symbiose parfaite ? Certes le chaos régnerait sur l'Univers si 200 Dieux avaient chacun créé ce qu'ils voulaient. Dieu est unique.

Le Coran [21: 22]

S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. [...]

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Si l'on regarde la chaîne alimentaire, par exemple, on peut tout de suite remarquer que tout est en parfaite symbiose et que chaque créature a son propre rôle dans la création.

Adaptation et évolution sont les mamelles de notre monde, il ne faut pas voir notre planète comme une photo figée où tout semble s'imbriquer parfaitement mais plutôt comme un film qui dure plus de 4 milliards d'années au cours duquel des millions d'organismes ont disparu faute de pouvoir s'adapter à leur environnement pour laisser la terre à ceux qui ont su évoluer . 4,6 milliards d'années ça donne quand même un peu de marge pour arriver à quelque chose de cohérent dans notre chaine alimentaire sans avoir à y mettre Allah, Odin ou Gilbert Bourdin comme grand ordonnateur :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Que l'on regarde de l'infiniment grand à l'infiniment petit, de l'orbite des planètes jusqu'à l'atome, toutes les lois de la physique sont en parfaite harmonie.

La physique nous apprend que lorsqu'il y a création de matière il y a également création d'antimatière en quantité égale. Lorsque la matière et l'antimatière se rencontrent elles s'annihilent. Suite au big-bang la matière n'a pu prendre le dessus sur l'antimatière qu'avec une imperfection des lois de la physique. Une parfaite harmonie n'aurait pas pu engendrer l'univers. Nous devons l'existence au désordre et non à l'ordre. De plus, l'harmonie est opposée au chaos, l'un ne peut exister sans l'autre.

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

SN3 The last je savais pas qu'on savais tout sur la crétion de l'univers et sur l'anti matiere.

Petite question d'ailleurs Qu'y a t-il après la création et qu'y avait-il avant la création ?

Par contre je suis d'accord quand tu dis que l'harmonie est l'opposée au chaos.

Chaque chose a son contraire. é la tristesse, il y a la joie. é la colere, il y a la paix. Au chagrin, il y a le bonheur. é la nuit, il y a le jour etc. Pourquoi est-ce que tout fut créé ainsi ? Chaque religion nous dit que la vie est une épreuve. C'est pourquoi nous avons toujours le choix entre faire la bonne action et la mauvaise.

et une autre Si la matière ne peut se créer elle-même, alors répondez à la question suivante : quelle est l'origine de la création ?

Modifié par puma bleu

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
SN3 The last je savais pas qu'on savais tout sur la crétion de l'univers et sur l'anti matiere.

Petite question d'ailleurs Qu'y a t-il après la création et qu'y avait-il avant la création ?

Cette question n'a pas de sens. La création inclus la création du temps. L'utilisation des termes "avant" et "après" suppose l'existence temporelle, ce qui ne peut être le cas.

et une autre Si la matière ne peut se créer elle-même, alors répondez à la question suivante : quelle est l'origine de la création ?

La matière se créé à partir de l'énergie, l'énergie à partir de la matière. C'est un cercle vissieux. Ni début, ni fin.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Chaque chose a son contraire. é la tristesse, il y a la joie. é la colere, il y a la paix. Au chagrin, il y a le bonheur. é la nuit, il y a le jour etc. Pourquoi est-ce que tout fut créé ainsi ?

C'est faux, c'est juste une vue de l'esprit et une interprétation qui t'arrange pour arriver à placer dieu, c'est quoi le contraire d'un écran plasma? un tube cathodique?

Chaque religion nous dit que la vie est une épreuve.

ça aussi c'est une interprétation; il n'y a pas que la religion qui dit cela, il y a aussi les dépressifs, et certaines religions disent que la vie n'est pas une épreuve mais un don de dieu, faudrait savoir.

C'est pourquoi nous avons toujours le choix entre faire la bonne action et la mauvaise.
L'action qui va être bonne pour toi peut très bien être mauvaise pour un autre, je ne vois pas trop où tu veux en venir avec tes interprétations assez candides :smile2:

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Assassin Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
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La physique nous apprend que lorsqu'il y a création de matière il y a également création d'antimatière en quantité égale. Lorsque la matière et l'antimatière se rencontrent elles s'annihilent. Suite au big-bang la matière n'a pu prendre le dessus sur l'antimatière qu'avec une imperfection des lois de la physique. Une parfaite harmonie n'aurait pas pu engendrer l'univers. Nous devons l'existence au désordre et non à l'ordre. De plus, l'harmonie est opposée au chaos, l'un ne peut exister sans l'autre.

une parfaite harmonie ? ou une parfaite symétrie ? n'aurait pu engendre l'univers ?

Car l'asymétrie est harmonie.

donc tu dis que l'harmonie est l'ordre, et le chaos le désordre....mais l'ordre est nait du désordre, et cet ordre c'est nous et notre univers.

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Bon ma part je vais clore par ca :

Regardes autour de toi, regardes toi, regardes le Ciel, la Terre, le Monde c'est une preuve de son existence.

Si c'est pas le cas c'est que tu penses que tout n'est que hazard.Moi je ne le pense pas...

D'ailleurs Pour que la vie naisse et continue d'exister sur notre globe, voici les 5 conditions ou chances prérequises.

1- Que la Terre soit inclinée sur son axe à 23,5 degré

2- Que la rotation de la terre soit à la vitesse idéale.

3- Que la distance au soleil ne soit ni grande ni plus courte

4- Que la lune aussi soit à sa distance actuelle.

5- Que la combinaison de tous les gaz qui nous entourent soit à son ratio

actuel etc ect ect ect ect

La possibilité pour chaque facteur nécessaire à la vie sur terre, exactement comme elle existe, par le plus par des hasards est d'une chance sur des milliards pour que cela se produise...

Enfin moi je dis ca moi je dis rien

Au terme de cette étude on comprend bien le sens du verset 88 du chapitre 17 " Dis : si les hommes et les DJINNS s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Qoran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble même s'ils s'aidaient mutuellement ".

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Il y a quelques siècles les gens entendaient le tonnerre et pensaient que c'était le dieu du tonnerre. Maintenant on se pose d'autres questions mais on peut se contenter de la même réponse : c'est dieu.

Dieu, c'est une hypotèse comme une autre alors pourquoi pas. Mais le problème c'est qu'il a été rajouté à cette notion tout un environnement religieux avec des dogmes et le rejet de tout ce qui n'est pas dans une croyance précise.

C'est pour ça que la religion ça devient vite un gros foutoir alors que l'idée de dieu n'est pas mauvaise au départ.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Au terme de cette étude on comprend bien le sens du verset 88 du chapitre 17 " Dis : si les hommes et les DJINNS s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Qoran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble même s'ils s'aidaient mutuellement ".

Non, au terme de ce que tu appelles une étude, on ne comprend rien de cohérent, par contre en lisant ton verset 88, on comprend que celui qui l'a écrit aimait bien balancer des phrases redondantes et pseudo mystérieuses pour impressionner le public en majorité analphabète de l'époque. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"Grenouille Verte

Ne devrait-on pas en déduire logiquement qu'il devrait y avoir plusieurs dieux, chacun assigné a un rôle différent ? "

Lorsque l'on regarde et médite sur la création, on ne peut que s'émerveiller de son ampleur. Si l'on regarde la chaîne alimentaire, par exemple, on peut tout de suite remarquer que tout est en parfaite symbiose et que chaque créature a son propre rôle dans la création. Que l'on regarde de l'infiniment grand à l'infiniment petit, de l'orbite des planètes jusqu'à l'atome, toutes les lois de la physique sont en parfaite harmonie. Si il y avait 200 Dieux différents les uns des autres, comment auraient-ils pu créer un symbiose parfaite ? Certes le chaos régnerait sur l'Univers si 200 Dieux avaient chacun créé ce qu'ils voulaient. Dieu est unique.

Le Coran [21: 22]

S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. [...]

Pourquoi devrai-on en déduire cela ?

Il me semble que Mahomet ne connaissait pas le concept de démocratie. Il croyait peut-être alors que seul un système monarchique permettait de diriger efficacement, et que sinon c'était le chaos (c'est d'ailleurs l'argument que tu avances "le chaos régnerait sur l'Univers").

Les deux exemples que j'ai donné (démocratie et création d'un processeur) montrent qu'il est possible d'être plusieurs sans sombrer dans le chaos. L'avenir a donc donné tord à Mahomet.

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@puma bleu

il vaut mieux que tu arrete de répondre,j"espére que tu sais pourquoi.

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Tu as bien raison, merci à toi d'ailleurs :smile2:

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

mais de rien :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Regardes autour de toi, regardes toi, regardes le Ciel, la Terre, le Monde c'est une preuve de son existence.

éa ne prouve rien, c'est une interprétation, ni plus ni moins.

Si c'est pas le cas c'est que tu penses que tout n'est que hazard.

Ce n'est pas le cas et ce n'est pas ce que je pense, et je me demande comment tu peux avoir la prétention de savoir ce que je penses... serait-ce toi Dieu ?

Il est très réducteur vis à vis de la pensée humaine et du libre arbitre que de considérer que soi Dieu existe, soi tout n'est que hasard. Il n'y a là que deux alternatives. Je considère qu'il y en a beaucoup plus. Pour les trouver, fais preuve d'imagination.

La seule preuve qui existe c'est de voir l'esprit de foi se cantonner sur une seule possibilité. Je trouve que même vis à vis de Dieu, c'est triste. Un athée possède certainement plus de mérite en tant que créature divine qu'un croyant... c'est ce qu'on pourrait appeler un paroxysme paradoxale.

Quand à ce que je pense du divin : je ne le rejette pas, je rejette la religion. Mais ni je crois, ni je ne crois pas. Je doute, cela suffit amplement.

___________________________________________________

cet ordre c'est nous et notre univers

Le bon ordre c'est : l'univers et nous. Comme qui dirait, il faut rendre à ... ce qui est à ... . L'univers était là bien avant nous, n'est-il pas ? :smile2:

Modifié par SN3 The last.

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