NPA

anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

oui, c'est bien ! :smile2:

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

Quelque soit les partis politiques, le but reste uniquement d'obtenir des adhérents par de beaux discours, de belles phrases pleines de bon sens à première vu!

Anticapitalistes? Pffffff un peu d'humour c'est déjà celà :smile2:

Quelle est leur motivation première? Monter un club des lamentations pour ceux qui se sentent exclus et qui sont dégoutés que leur voisin roule en BMW alors qu'eux galère dans leur Super 5?????

Allez y, faites quelque chose pour nous montrer ce que vous vallez!!!! Il n'y a pas besoin d'être au pouvoir pour faire des actions pertinantes passant par la même occasion au dessus de tous ces bouffons qui blablates à la recherche d'estime!

Vous avez des idées? Bien! Au lieu de nous en parler, appliquez les!

Les discours de comptoir de bistrot, on en a rien à foutre!

Anticapitalistes? Faites donc voeux de pauvreté pour voir si vous avez les couilles d'aller jusqu'au bout de vos pensées! ;)

Ton patron te fait chier? Envois le bouler et essayes de t'en sortir sans lui!!!!

Les banques nous escroquent? Videz vos comptes et faites fructifier votre argent par vous même!

Anticapitaliste? Toi? Adhérent du NPA? Laisses moi rire!!!!!

La révolution ne passera pas par vous! Vous n'êtes pas aussi cramés que vos propos et ce décalage va vite ce ressentir!

C'est écrit d'avance! :sleep:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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dis moi sincerement alexdudébat:

es tu entrain d'affirmer qu'il est normal (pour toi) que le système soit en grande partie immoral et exploitent les gens (banques, entreprises ect..) juste parce que...

c'est comme ca qu'on la trouvé et puis c'est tout?

en gros tu appartiens aux Fatalistes Convaincus quoi... o_O

Néanmoins Toutefois Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait que le grand soir de LA révolution n'est pas pour demain.

mais je te prie de bien tolérer que certains démunis "qui galèrent dans leur super 5" comme tu dis attendent ce grand soir.

merci.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Pourquoi forcément une révolution?

Pouquoi pas un nouveau systéme tout simplement.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

oui mais bon je ne pense pas vraiment que ce nouveau système s'installera par magie.

je précise que dans mon entendement la révolution ne consiste pas à pendre haut et court toute la bourgeoisie et l'aristocratie pour s'accaparer de leur bien avidement.

non, rien que le fait d'instaurer des lois pour "mieux réguler" les dérives morales du capitaliste est deja une révolution en soi pour moi. ^_^

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
oui mais bon je ne pense pas vraiment que ce nouveau système s'installera par magie.

je précise que dans mon entendement la révolution ne consiste pas à pendre haut et court toute la bourgeoisie et l'aristocratie pour s'accaparer de leur bien avidement.

non, rien que le fait d'instaurer des lois pour "mieux réguler" les dérives morales du capitaliste est deja une révolution en soi pour moi. ^_^

Besancenot prone une meilleure répartition des richesses je pense pas qu'il veuille siagner les entreprises et les patrons il est bien conscient qu'on a aussi besoin d'eux.

Il ne lui reste qu' expliquer comment mettre en place cette répartition.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

C'est certes dans la nature de l'homme de vivre en société , car sans son prochain il n'existerait plus !! Or pourquoi il vit il en société , justement parcequ'il veut exister , l'homme se démène pour se faire remarquer dans la société ( en terme barbare : être le plus fort , mieux savoir jouer d'un instrument qu'un autre, faire les melleurs études possibles...) !! Ca c'est dans la nature de l'homme et le fait même que l'homme vive en société c'est qu'il en tire des avantages , c'est pour son petit plaisir ( petit plaisir qui peut également faire le plaisir de son prochain) , comme par exemple lorsqu'il vi en couple etc...

Alors même si on arrêter le capitalisme , ça ira un temps mais pas tout le temps !! En effet , c'est le capitalisme qui témoigne de la réussite social d'un individu , Or celui ci voudra faire en sorte de toujours se démarquer des autres !! Même si ce n'était pas avec de l'argent.... Ce sera forcement avec autre chose que l'homme se demarquera , quelque chose de difficile a avoir et que certain aurons plus facilement !!

Donc être anti capitalisme oui tu peus toujours y être!!

Mais même si tu ne l'aime pas le capitalisme , il existera toujours ( c'est a celui qui aura le plus) et pas forcemment d'argent!!

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"es tu entrain d'affirmer qu'il est normal (pour toi) que le système soit en grande partie immoral et exploitent les gens "

NON, je n'affirme pas que ce soit "normal" mais que c'est "stupide" de faire campagne sur de l'irréalisable!

Il est vrai que c'est un fait, que le système est à revoir! Mais de là à vouloir le rebattir dans son intégralité (Anticapitalisme oblige...) et à la limite de la mégalomanie (ou naïveté déconcertante...)!

Et vu comme c'est parti, je ne pense pas que le NPA soit en mesure d'apporter un modèle crédible car bloqué sur des idées repompées qui ont été créées antérieurement souffrants d'un anachronisme déroutant compte tenu de la conjoncture actuelle!

La créativité est une solution pour avancer sur une nouvelle voie alternative mais les idées d'auparavents sont dépassées et continuer à croire que le Marxisme (ou autres idéologies) sont applicables aujourd'hui (de plus dans une société telle que l'europe...) est et restera une utopie dénuée de réalisme!

"en gros tu appartiens aux Fatalistes Convaincus quoi" PAS DU TOUT! J'appartiens au "Réalistes", ca ne sert à rien de brasser du vent pour rien!

Le NPA au pouvoir? C'est même pas leur but! Au final les grands gagnants sont la droite et le centre qui EUX ont cet objectif!

Révolution, ca veut pas dire que l'on va guillotiner des gens, mettre le feu dans nos rues et piller les plus riches...........

La Révolution, c'est faire évoluer la société, la modeler par de nouveaux principes, c'est quand la population aura autant de pouvoir que le gouvernement (rendant son accéssion facultative pour faire bouger les choses).

Le pouvoir, c'est nous! Et pas nos stéréotypes pronés par les médias qui nous manipulent comme des pantins!

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

R4fale, on est sur la même longueur d'onde! :smile2:

En effet, si l'on supprime le capitalisme, on supprime la notion actuelle de réussite! L'individu a toujours eu le désir d'être estimé par son prochain par de multiples procédés étants considérés par les moeurses de la société à laquelle il appartient!

Pour exemple: En France, la réussite sociale n'est pas être en décalage par rapport à la société mais s'y être adapté avec agilité!

Réussite= maitriser le capitalisme, gagner sa vie suite à un parcours exemplaire, avoir de l'argent, du succés... etc Mais être en accord avec soit-même et ses convictions reste du domaine facultatif!

L'exploité convoite la place de son exploitant qui pour lui est un modèle de réussite par excellence!

Si on renit la réussite matérielle il reste quoi?????

Dans certains pays, le pouvoir n'est pas forcément lié à l'argent mais les autres formes de domination ne sont pas pour autant exemplaire (ex: celui qui est armé et qui impose la domination par la crainte...)

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

moi je dis faut voir....

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
Je pense que ta démonstration est un peu courte, pour une affirmation aussi forte et aussi contestable.

Le capitalisme est une organisation sociale : l'appropriation privée des grands moyens de production par une oligarchie héréditaire.

On peut être opposé à cette organisation sociale ; on est donc bien, dans ce cas, anticapitaliste.

On peut lui préférer une autre organisation sociale : l'appropriation collective des grands moyens de production. On est dans ce cas socialiste.

Tu as raison de mettre un «s» à aucun.

Les cas historiques de suppression du capitalisme sont multiples.

La monnaie préexistait au capitalisme, elle lui survivra plusieurs décennies.

Le NPA, venu au monde il y qqs jours n'a jamais eu l'occasion de se présenter aux élections.

La LCR l'a par contre souvent fait, et a eu des élus munucipaux, et des députés européens.

Bon ben moi j'ai la flemme.

Alors je m'en remets à Alain Gorz et son fantastique ouvrage, Ecologica.

Je résume sa pensée, mais vous invite à lire se petit ouvrage.

Le capitalisme est en fin de vie. Sa chute est inéluctable car il à épuisé toutes les ficelles du productivisme. Nous assistons à sa petite mort, lente. Etre anti capitaliste, c'est aujourd'hui être simplement lucide, et regarder vers l'avenir. C'est anticiper les problèmes de surpopulation, de partage des ressources, de pollution, de bien être et de bonheur.

Le capitalisme était sans doute un mal nécessaire comme le prévoyait un économiste libéral du XVIII siècle, permettant de basculer vers autre chose, un monde ou la machine serait au service de l'humanité enfin libéré de la pénibilité, se consacrant essentiellement à son bonheur.

Le capitalisme c'est une minorité gouvernant l'ensemble pour son bonheur, mais la machine parfaitement rôdée vient d'hoqueter, laissant apparaître ses limites. L'avènement d'internet, de la possibilité d'échanger gratuitement ce qui avant était un monopole rend stupide l'idée de commerce sur tout et n'importe quoi. Le rêve libéral s'effondre avec le partage des connaissances. Je sais, je diffuse, et dans la seconde 10 000 personnes savent à leur tour.

Qui dès lors payera pour ceci ou cela ? Les rapports de force vont invariablement s'équilibrer, ou alors, ultime vision d'horreur, la guerre viendra tuer la masse planétaire pour redonner aux profiteurs de quoi abuser encore et encore. Mais aujourd'hui, qui veut faire la guerre ?

Le NPA, j'attends de voir ce qui s'y passe concrètement avant de dire des bêtises. L'intention est belle mais résistera t-elle au côté néfaste de l'exercice du pouvoir ? Nombreux sont ceux qui partir le c¿ur léger et les idées claires dans la vie politique et arrivèrent ténébreux et vicelards.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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On ne peut pas dire :"je suis contre l'avortemment sauf quand c'était un rapport non conssenti!"

... Bon, c'est vrai que cet exemple va choquer mais le meilleur moyen de faire passer une idée! :smile2:

Je ne saisis pas bien la pertinence de ton propos ...

alexdudébat :

Je vais faire court, d'un parce que j'ai la flemme de faire un pavé et de deux parce que ce n'est pas nécessaire. Tu répète qu'un autre systême que le capitalisme est irréalisable, que le capitalisme a toujours été là, que ça ne changera pas, et bla, et bla, et bla bla bla. C'est idiot comme raisonnement tu sais ^^

D'une part, à petite échelle certes, mais réellement, des endroits du monde vivent sans le capitalisme. D'autre part, avant l'abolition de l'esclavage, bien avant, les esclaves ne pensaient pas qu'ils pourraient un jour changer cet état de fait. Pourtant, aux dernières nouvelles, on ne peut plus acheter d'hommes et de femmes au marché désormais.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

Je suis persuadé que le capitalisme n'est pas en fin de vie mais en voie de mutation obligatoire! Toutes les ficelles du productivisme n'ont pas été toutes utilisées, seules les plus extrêmes ont été utilisées! Le profit modéré n'a pas été envisagé jusqu'à présent pour cause de rentabilité!

L'avidité des créateurs de nouvelles sources de productivités est entrain de se retourner contre ses utilisateurs car ils n'ont pas pris au sérieux les limites de ce capitalisme à la limite du "sauvage"!

La guerre est évitable uniquement si les gens se rendent compte enfin que les limites du capitalisme concernent d'autres domaines en parallèle!!!!

Il n'y a pas uniquement le capitalisme qui est parti en couille! Et définir une base de réforme par l'anticapitalisme, c'est se mettre des oeillères sur les autres problèmes qui y sont liés sans que l'on s'en rende compte (ou pas totalement)!

Il n'y a pas que le problème du capitalisme démoralisé, et si on le montre du doigt c'est peut-être pour détourner l'attention des réelles priorités que l'on doit prendre en compte!

Souvenez-vous du passé et vous comprendrez peut-être que l'on a toujours désigné des boucs émissaires... Il ne faut pas forcément suivre le "doigt accusateur" mais tourner la tête sur cette ligne de mire que l'on nous impose!

Je suis persuadé que le capitalisme n'est pas en fin de vie mais en voie de mutation obligatoire! Toutes les ficelles du productivisme n'ont pas été toutes utilisées, seules les plus extrêmes ont été utilisées! Le profit modéré n'a pas été envisagé jusqu'à présent pour cause de rentabilité!

L'avidité des créateurs de nouvelles sources de productivités est entrain de se retourner contre ses utilisateurs car ils n'ont pas pris au sérieux les limites de ce capitalisme à la limite du "sauvage"!

La guerre est évitable uniquement si les gens se rendent compte enfin que les limites du capitalisme concernent d'autres domaines en parallèle!!!!

Il n'y a pas uniquement le capitalisme qui est parti en couille! Et définir une base de réforme par l'anticapitalisme, c'est se mettre des oeillères sur les autres problèmes qui y sont liés sans que l'on s'en rende compte (ou pas totalement)!

Il n'y a pas que le problème du capitalisme démoralisé, et si on le montre du doigt c'est peut-être pour détourner l'attention des réelles priorités que l'on doit prendre en compte!

Souvenez-vous du passé et vous comprendrez peut-être que l'on a toujours désigné des boucs émissaires... Il ne faut pas forcément suivre le "doigt accusateur" mais tourner la tête sur cette ligne de mire que l'on nous impose!

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

T'es tout seul dans ton délire là en fait.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Je ne saisis pas bien la pertinence de ton propos ...

alexdudébat :

Je vais faire court, d'un parce que j'ai la flemme de faire un pavé et de deux parce que ce n'est pas nécessaire. Tu répète qu'un autre systême que le capitalisme est irréalisable, que le capitalisme a toujours été là, que ça ne changera pas, et bla, et bla, et bla bla bla. C'est idiot comme raisonnement tu sais ^^

D'une part, à petite échelle certes, mais réellement, des endroits du monde vivent sans le capitalisme. D'autre part, avant l'abolition de l'esclavage, bien avant, les esclaves ne pensaient pas qu'ils pourraient un jour changer cet état de fait. Pourtant, aux dernières nouvelles, on ne peut plus acheter d'hommes et de femmes au marché désormais.

Sauf, que des arguments pas "idiots" il en a dit !

Il faut lire TOUT les post!!

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"mieux vaut être seul que mal accompagné"... Je suis désolé que tu interprêtes mal mes posts :smile2:

Mais lis les plusieurs fois avant de répondre! ... Et lis tes réponses avant de cliquer sur "ajouter une réponse"!

Celà dis, je ne t'interdit pas de t'exprimer! ;)

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Quelle est leur motivation première? Monter un club des lamentations pour ceux qui se sentent exclus et qui sont dégoutés que leur voisin roule en BMW alors qu'eux galère dans leur Super 5?????

Non. Il s'agit d'exproprier les capitalistes.

Anticapitalistes? Faites donc voeux de pauvreté pour voir si vous avez les couilles d'aller jusqu'au bout de vos pensées! punk.gif

En réalité, il s'agit plus de donner un revenu décent à tous en abolissant l'exploitation capitaliste que de faire voeu de pauvreté.

Les banques nous escroquent? Videz vos comptes et faites fructifier votre argent par vous même!

L'anticapitalisme est une position politique. Il ne s'agit pas d'une solution individuelle, mais collective.

je précise que dans mon entendement la révolution ne consiste pas à pendre haut et court toute la bourgeoisie et l'aristocratie pour s'accaparer de leur bien avidement.

La révolution est bien l'instauration de la propriété collective des grands moyens de production, actuellement accaparés par la classe possédante.

Il ne s'agit pas d'avidité, mais de justice. Les grands moyens de production sont le produit du travail de toute la nation, et non de la seule petite minorité héréditaire qui les accaparent actuellement.

Tu répète qu'un autre systême que le capitalisme est irréalisable, que le capitalisme a toujours été là, que ça ne changera pas, et bla, et bla, et bla bla bla. C'est idiot comme raisonnement tu sais ^^

D'une part, à petite échelle certes, mais réellement, des endroits du monde vivent sans le capitalisme. D'autre part, avant l'abolition de l'esclavage, bien avant, les esclaves ne pensaient pas qu'ils pourraient un jour changer cet état de fait. Pourtant, aux dernières nouvelles, on ne peut plus acheter d'hommes et de femmes au marché désormais.

+1

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Pour moi le capitalisme n'est pas en fin de vie, loin de là.

L'économie, c'est la répétitions de cycles... si à chaque crach pétrolier, crise boursière, on avait considéré le capitalisme comme "en fin de vie", on aurait changé de système depuis belle lurette !

Non, je pense que l'on est actuellement dans la merde (appelons un chat, un chat), que cela va durer quelques temps, puis cela va remonter, progressivement, jusqu'à atteindre un pic... et se re-casser la gueule !

Ce sont les règles du jeu ! Certaines générations profitent, d'autres réparent, et d'autres serrent les dents...

Si l'on accepte pas/plus ces règles, effectivement, il faut changer de système ! Mais ce n'est pas parce que le système ne fonctionne plus, c'est parce que l'on n'en accepte plus les règles.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"L'anticapitalisme est une position politique. Il ne s'agit pas d'une solution individuelle, mais collective."

Toutes solutions collectives commencent par des actions individuelles!

"En réalité, il s'agit plus de donner un revenu décent à tous en abolissant l'exploitation capitaliste que de faire voeu de pauvreté."

En résumé, une répartition du capitalisme pas une solution alternative...

"Non. Il s'agit d'exproprier les capitalistes."

Exproprier n'est pas anticapitaliste... C'est bien ce que je dis, ce terme est mal employé!!!

"Tu répète qu'un autre systême que le capitalisme est irréalisable, que le capitalisme a toujours été là, que ça ne changera pas"

Voir les réponses ci-dessus (-1)

"des endroits du monde vivent sans le capitalisme": Donnes un exemple pour voir...

"D'autre part, avant l'abolition de l'esclavage, bien avant, les esclaves ne pensaient pas qu'ils pourraient un jour changer cet état de fait." Seul le forme à changé! Nous sommes désormais tous esclaves de l'argent quelque soit notre origine!

"aux dernières nouvelles, on ne peut plus acheter d'hommes et de femmes au marché désormais." Mon dieu ce que tu es naïve!

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Des endroits du monde vivent sans capitalisme : en Afrique, dans la forêt Amazonienne, en Inde, dans le bush australien, toutes les tribus "primitives" comme nous aimons à les appeler (à tort) sont dénuées de systeme capitaliste et de pauvres , la majorité n'ayant pas besoin de prison ni de lois pour faire régner l'ordre.

Esclave : ne joue pas sur les mots ! Quand je te dit esclave, je te parle des gens qui ont souffert, qui ont été arrachés à leur famille, privés de liberté, de paye, pour un travail harassant, une mort jeune, en se faisant cracher dessus par leurs maitres qui n'étaient pas inquiétés. Alors arrête de penser toujours avec ta personnalité de bien-pensant qui n'a jamais eu a réellement souffrir et à subir d'injustice de sa vie et ne joue pas sur des mots qui ont réellement un sens ...

L'esclavage est illégal partout et a grandement reculé. On le combat. Des hommes et des femmes luttent contre chaque jour. Ca n'est absolument pas comparable à l'esclavage qu'il y avait avant, au nez et à la barbe de tous, dans nos pays si "civilisés".

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