Les décroissants... Pourquoi nous prend on pour des fous ?

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Tout le monde est d'accord¿

Mais sur quoi ? La décroissance, c'est un système économique radical basé sur l'écologie et le bien être. Quand on rentre dans les détails des modalités, là il n'y a plus personne. Car c'est l'ensemble du système qui est à revoir.

Pour bien saisir le truc, il faut se dire, dans quelle mesure puis-je être autonome, sans dégrader mon environnement. Autonome en énergie, transport, nourriture¿

La décroissance, c'est être foncièrement anti capitaliste. Ca ne se limite pas à bouffer de la confiture maison, mais à refuser la bagnole, les engrais et pesticides, s'obliger au recyclage systématique¿

Mais c'est aussi refuser le productivisme, le travail aberrant pour se recentrer sur son bien être dans le respect de la collectivité et de son environnement.

Vaste programme¿

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imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !‚
Posté(e)

moi j'aime beaucoup manger des croissants.

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puce d'eau Membre 2 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

salut

juste une question Eolune; Tu bosse?

Parce que moi , perso, je bosse en uniforme toute la semaine (70h/) alors quand je ne bosse pas...je ne porte que des fringues de marques ;) que je cuisine aussi toute la semaine (pour les autres) alors quand je suis chez moi, il n'est pas question que je touche une casserole (break).... :smile2: alors c'est "le roi du panard et du flémard" c'est PICARD :sleep:

Modifié par puce d'eau

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
moi j'aime beaucoup manger des croissants

ouf! je suis rassuré de ne pas avoir été le seul à penser à ce calembour!

femzi l'a pensé! impératricedumonde l'a fait! :smile2:

bon sinon par rapport au sujet, moi perso, j'aime bien la société de consommation (tant que je peux consommer bien sur).

après de là à fustiger "la mere de famille qui remplit son caddie" >>> sous entendu qu'elle n'en consommera pas la totalité et que le reste ira remplir les ordures?

certes, on a tous bien retenu la pub :

REDUISONS NOS DECHETS...CA DéBORDEUUUH!

ceux qui ne le font pas, croyez bien que c'est parce qu'ils peuvent se le permettre!

C.Q.F.D

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Avec un autre exemple, je subis les mêmes remarques depuis que je n'ai plus de voiture. Pourtant je me déplace aussi bien, sinon mieux, que le temps où j'en possédais une. Comble du dingue, je gagne un fric fou ! $$$

Tant mieux pour toi.

Il y a deux ans, j'étais dans une grande ville ou les transports en commun me permettaient de me passer de voiture. Effectivement, j'ai fais de bonne économies tant d'un point de vue financier qu'ecologique.

Désormais, ne plus avoir de voiture est impossible pour ma part.

Bon je vois qu'ici tout le monde est d'accord... Mais alors pourquoi tout le monde n'y va pas de sa petite contribution. (oui je sais je suis très naïve et utopiste)...

Beaucoup de gens y vont désormais de leur petit contribution et font de plus en plus attention a ce qu'il concomme, mais ce n'est pas assez surement.

Lorsque je vois les caddies des mères de famille au supermarché :smile2: , quand j'entends mon entourage me dire que "eux" ils sont pas capables de faire ça. Je ne comprends pas...

Ben moi je ne suis pas capable de faire cela , je t'explique pourquoi: je travaille environ 60/65 heures par semaine ( presque 2*35 heures), donc tu vois , il me reste peu de marge de ùmanoeuvre pour jardiner, cultiver, cuisiner, aller chercher les oeufs chez le producteur, et tricoter mes pulls.

Tu comprends mieux là ?

Et sans parler en terme d'argent, parce que finalement consommer en bon petit citoyen, ça coute une fortune... Je ne comprends pas que les gens n'est pas plus de recul, qu'ils acceptent qu'on les prenne pour "des jambons" sans broncher. De bons petits soldats !!! ;)

Vu la manif de la semaine derniere, je crois que les jambons bronchaient.

Pour prendre un peu de recul encore faut-il qu'il reste un peu d'espace.

Une mere de famille ayant le meme rythùme de travail horaire que moi n'a aucune marge!

salut

juste une question Eolune; Tu bosse?

Oui, bonne question ... en meme temps jardiner, tricoter, faire des crepes et des confiotes c'est du taf à temps plein :sleep:

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)
salut

juste une question Eolune; Tu bosse?

OUI :smile2:

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imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !‚
Posté(e)
ouf! je suis rassuré de ne pas avoir été le seul à penser à ce calembour!

femzi l'a pensé! impératricedumonde l'a fait! :smile2:

ça me rassure aussi, c'était tellement naze ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Citation (puce d'eau @ lundi 09 février 2009 à 11h22) post_snapback.gifsalut

juste une question Eolune; Tu bosse?

OUI :smile2:

Faudrait savoir ...

Je suis restée 6 ans mére au foyer pour élever mes filles et par choix. Mais là je souhaite reprendre une activité professionnelle, reprendre mes études[...]de toute façon j'avais réussi à me convaincre que la vie de famille c'était ça : rien faire.

Fin peu importe, meme en travaillant on peut être responsable dans sa manière de consommer, mais il est évident que l'on n'a pas le temps matériel pour tout cela.

Modifié par Elaïs

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Bon je vois qu'ici tout le monde est d'accord... Mais alors pourquoi tout le monde n'y va pas de sa petite contribution. (oui je sais je suis très naïve et utopiste)...

Etre décroissant aujourd'hui, c'est à dire en restant intégré dans le système tel qu'il est, n'est pas à la portée de tout le monde.

Je rappelle que ça reste des démarches personnelles, locales, petites. Quand la société elle-même va à l'encontre de tout ça, on peut bien comprendre que beaucoup de gens n'ont pas les moyens de lutter plus que ça.

Si j'appliquais tous les principes avec lesquels je suis d'accord, je finirais surement clodo ou extrêmement marginalisé. J'ai beau être pour le changement, je n'ai pas envie de finir à la rue.

Et encore, j'ai la chance d'être en zone rurale ou on peut plus ou moins s'entraider.

Lorsque je vois les caddies des mères de famille au supermarché :smile2: , quand j'entends mon entourage me dire que "eux" ils sont pas capables de faire ça. Je ne comprends pas...

Si, c'est compréhensible. Les gens n'ont plus le temps, la société les pressurise. Plus vite, plus de charges, plus de stress.

Alors que la décroissance, c'est le temps pour soi.

Valeur qui n'est pas applicable immédiatement parce qu'on est soumis à la société, à ses mécanismes. Qu'on le veuille ou non.

Et sans parler en terme d'argent, parce que finalement consommer en bon petit citoyen, ça coute une fortune... Je ne comprends pas que les gens n'est pas plus de recul, qu'ils acceptent qu'on les prenne pour "des jambons" sans broncher. De bons petits soldats !!! ;)

C'était mon petit coup de gueule du matin.... :sleep:

Je ne crois pas que les gens soient contents. Sors un peu, discute et vois le nombre d'actifs qui râlent, d'inactifs qui râlent.

On peut être très lucide sur notre impuissance personnelle.

Tout le monde n'a pas les moyens d'être décroissant au sens extrême. Ceux qui les ont, d'ailleurs, ce sont les grandes industries et elles ne sont pas près de jouer ce jeu-là !

certes, on a tous bien retenu la pub :

REDUISONS NOS DECHETS...CA DéBORDEUUUH!

éa, c'est une odieuse tentative de culpabilisation du consommateur qui est le maillon principal du système.

Enfin, maillon principal, c'est ce qu'on veut nous faire croire !! Le consommateur, comme on le voit, est soumis aux producteurs, aux distributeurs, au système financier... on ne peut pas faire grand chose en changeant notre manière de consommer si des produits sur-emballés sont toujours en vente et imposés par inertie mercantile.

De même, le consommateur n'est pas solidaire. Et c'est ce qui rend vain la plupart des boycott de consommateurs !! Il faut d'abord le faire pour soi !

Ce que l'on constate, c'est que quand on change le commerce en lui-même (cf coopératives agricoles), et bien les consommateurs y vont. Ils achètent leur produit à la commande, à la découpe, patiente un peu pour les produits plus rares, se passent des légumes et fruits hors saison... et ça marche !

Le pouvoir de changement est au-dessus du consommateur, qui n'est pas un acteur très influent de la chaîne (la preuve en est que l'on nous impose des marges de fous et qu'on ne peut rien y faire !).

Et à moins de devenir acteurs du changement, de sortir de son rôle de simple consommateur, on ne peut pas reprocher aux gens d'être complices : on est victime, plus ou moins complaisamment après.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
moi j'aime beaucoup manger des croissants.

T'es plutôt pour la décroissance au chocolat ou pour la décroissance au beurre? :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi choisir! des croissants beurre/chocolat , c'est top :smile2:

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Riverback Membre 2 401 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Bonjour,

Je me pose cette question... Je passe au yeux de beaucoup de gens pour une idéaliste indécrottable (que je suis ma foi) et une folle arrièrée... Pourtant, la vie que je mène je l'ai choisi et je l'apprécie.

Je suis une "décroissante"... Pas vraiment extrémiste comme ceux qu'on nous montre dans les reportages à 2 balles à la TV. Mais Je fais en sorte d'acheter un minimum pour éviter le gaspillage (et faut pas se leurer... pour que mon compte en banque se porte mieux :smile2: )

Pratiquement, qu'est ce que je fais ?

- Au niveau alimentaire, je n'achéte plus de plat préparé. Autant le faire moi même. Mes filles mangent des crêpes tous les matins, elles sont faites maison. Les pizzas c'est moi... je fais aussi mon pain au levain que j'ai fait moi même (of course)

J'ai la chance d'avoir du terrain alors je cultive mon potager. En été, on se fait avec des copines des après midi "conserves" et on a à manger pour tout l'hiver. Je me fait aussi mes confitures. Les ¿ufs pour le moment je les achète mais moins cher qu'en supermarché, je vais direct chez le producteur.

- Pour les vêtements, on achète le strict minimum et uniquement en solde. On fait des bourses aux vêtements, on récupère, on va dans des solderies, des friperies... Et pour le reste, je couds. Un pantalon me coute entre 5 et 10 ¿ en fonction du tissu que je trouve.

Je crochète pour les écharpes, bonnets, poncho.... et je vais bientôt apprendre à tricoter.

- Pour le reste, c'est beaucoup beaucoup de récup....

Par rapport à ce que je vois autour de moi, je ne trouve pas que je pousse très loin mes idées de décroissance... Y'a pire que moi ;) Et pourtant, c'est souvent qu'on me prend pour une folle, qu'on me dit que c'est un retour en arrière. Je n'ai pourtant pas cette impression en le vivant tous les jours.

Alors expliquez moi.... Pourquoi vous prenez les décroissants pour des dingues ??? :sleep:

Dis quand même que l'élément déclencheur était le besoin. Ce qui à mon avis change tout ...

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Pourquoi choisir! des croissants beurre/chocolat , c'est top ;)

Alors là je suis proprement scandalisé par de tels propos; nous vivons une époque charnière où l'économie mondiale se prépare à ses heures les plus sombres, où le modèle socioéconomique américain devient le vilain petit canard pour nos fragiles démocraties, Noé met des coups de pieds dans la tronche des rats pour qu'ils remontent sur le navire sous l'¿il d'un dieu discret mais goguenard, comment peut on dans cette déconfiture conjoncturelle être inconscient au point de prétendre à une telle orgie dans la viennoiserie? Décroissant oui mais natures avant tout :smile2:

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Invité xyleme
Invité xyleme Invités 0 message
Posté(e)

je crois au contraire que les décroissants ont tout compris! :smile2:

rien ne se perd, tout ce recycle (les poubelles des uns font le bonheur des autres)

c'est un besoin pour la planète

il faut vivre autrement!

360kg de déchets par ans et par habitants!

et revenir au naturel ne ferai de mal à personne...

mollo avec les médicaments... retour aux plantes et légumes qui soignent (une angine se soigne en une nuit avec une pdt!)

Modifié par xyleme

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Aroya Membre 100 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

20% de la population mondiale consomme 86% des ressources naturelles, dont la moitié a déjà disparu en un siècle (il faudra beaucoup moins de temps pour épuiser le reste).

Non content de piller le bien commun, notre modèle économique fondé sur le développement exponentiel, détruit inexorablement la nature, pervertit les relations humaines, compromet gravement l'avenir des générations futures.

Décroitre économiquement et vivre plus simplement, ne signifie pas, revenir à l'âge de pierre. Il s'agit au contraire de croitre en "humanité", de se réapproprier nos vies, notre temps, de compenser nos peurs et nos manques autrement que par la consommation, d'imaginer de nouvelles solidarités, de re-localiser industrie et agriculture, de se réapproprier la politique pour décider collectivement...

Pour ceux qui ont une heure de leur présent à consacrer à leur avenir, ce documentaire est pour vous :

Seulement quand le dernier arbre aura été abattu,

Seulement quand la dernière rivière aura été empoisonnée,

Seulement quand le dernier poisson aura été capturé,

Seulement alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas.

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)
Faudrait savoir ...

Fin peu importe, meme en travaillant on peut être responsable dans sa manière de consommer, mais il est évident que l'on n'a pas le temps matériel pour tout cela.

:sleep: Oui ça pouvait porter à confusion... J'ai trouvé du boulot entre temps et je me suis organisée pour continuer comme avant.

Mais tu as raison que le temps est un facteur important dans sa façon de consommer. Et ca demande aussi bcp d'energie et de détermination.

certes, on a tous bien retenu la pub :

REDUISONS NOS DECHETS...CA DéBORDEUUUH!

ceux qui ne le font pas, croyez bien que c'est parce qu'ils peuvent se le permettre!

C.Q.F.D

Pas necessairement... Tu balances des clichés. ;)

ça me rassure aussi, c'était tellement naze :sleep:

:o° Mais drôle :smile2:

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)
Etre décroissant aujourd'hui, c'est à dire en restant intégré dans le système tel qu'il est, n'est pas à la portée de tout le monde.

Je rappelle que ça reste des démarches personnelles, locales, petites. Quand la société elle-même va à l'encontre de tout ça, on peut bien comprendre que beaucoup de gens n'ont pas les moyens de lutter plus que ça.

Pas les moyens ou pas l'envie ?

J'entends ce que tu dis et je le comprends. Je suis lucide et je vois ce qui se passe autour de nous. Seulement, je reste positive et militante jusqu'au bout des doigts de pieds :smile2: et je reste convaincue qu'en continuant dans cette direction on court à notre perte. Se diriger vers moins de consommation, c'est aussi aller vers plus d'humanité, faire marcher ses relations, se regrouper pour acheter en plus grande quantité et payer moins, c'est partager, s'entraider.

Pour moi, choisir cette façon de vivre enrichit ma vie socialement parlant. Je n'ai plus cette impression d'être un gentil petit soldat qui râle dans l'ombre maintenant je me sens citoyenne et responsable, j'agis.

Je continuerai plutard...

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Bravo pour ta reprise de vie professionnelle ! :smile2:

Tu nous diras dans 6 mois si tu arrives toujours a faire des crepes maison pour le petit dej avec un taf à temps plein.

Ensuite oui, il faut de la détermination et des convictions ou ...du temps ;) .

Maintenant va molo sur le PC quand meme, ca pompe de l'éléctricité :sleep:

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eolune Membre 1 659 messages
chibaaa pam boum pshiiiiit‚ 41ans
Posté(e)

Je continue...

Si j'appliquais tous les principes avec lesquels je suis d'accord, je finirais surement clodo ou extrêmement marginalisé. J'ai beau être pour le changement, je n'ai pas envie de finir à la rue.

Même chose pour moi... Pas envie de me marginaliser, c'est pourquoi il y a une demi mesure. :sleep:

Si, c'est compréhensible. Les gens n'ont plus le temps, la société les pressurise. Plus vite, plus de charges, plus de stress.

Alors que la décroissance, c'est le temps pour soi.

C'est justement pour ça que j'ai fait ces choix, marre de me faire presser comme un citron !!!

La décroissance, je la vois plus comme du temps à soi pour les autres.

Valeur qui n'est pas applicable immédiatement parce qu'on est soumis à la société, à ses mécanismes. Qu'on le veuille ou non.

Là nous sommes d'accord :o°

Je ne crois pas que les gens soient contents. Sors un peu, discute et vois le nombre d'actifs qui râlent, d'inactifs qui râlent.

;) Bon je me rends compte que mes propos ont pu être maladroits et agressif au début donc je dirais que cette réflexion est de bonne guerre :|

On peut être très lucide sur notre impuissance personnelle.

Oui mais impossible pour moi de rester sans rien dire... J'ai créé des assos, participer à des projets... Si une chose me révolte j'essaie de faire en sorte que ça bouge. La lucidité, c'est de reconnaitre, que nous sommes qu'une toute petite poignée et que notre voix a du mal à se faire entendre. Mais je ne supporterais pas de rester regarder sans rien dire et FAIRE !!!

Tout le monde n'a pas les moyens d'être décroissant au sens extrême. Ceux qui les ont, d'ailleurs, ce sont les grandes industries et elles ne sont pas près de jouer ce jeu-là !

Là encore nous sommes d'accord :D

Dis quand même que l'élément déclencheur était le besoin. Ce qui à mon avis change tout ...

Faux !!!!!

Actuellement oui, mais au départ, c'était purement un choix de vie, une philosophie qui nous plaisait.

Exemple !Nous avions les moyens (et les avons toujours) de faire construire notre maison dans un joli lotissement... Nous avons chois l'autoconstruction sur un grand terrain en pleine campagne. Ce fut un choix et non une contrainte !!!!

Alors là je suis proprement scandalisé par de tels propos; nous vivons une époque charnière où l'économie mondiale se prépare à ses heures les plus sombres, où le modèle socioéconomique américain devient le vilain petit canard pour nos fragiles démocraties, Noé met des coups de pieds dans la tronche des rats pour qu'ils remontent sur le navire sous l'¿il d'un dieu discret mais goguenard, comment peut on dans cette déconfiture conjoncturelle être inconscient au point de prétendre à une telle orgie dans la viennoiserie? Décroissant oui mais natures avant tout :sleep:

:mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur:

Maintenant va molo sur le PC quand meme, ca pompe de l'éléctricité :mur:

T'inquiéte mes filles pédalent derrière moi... C'est bien pour ça qu'on fait des enfants non ??? :smile2:

Pour les crêpes, je t'inviterai à venir prendre le gouter avec nous :mur:

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