Coup de gueule : Anti-sarkozisme à la mode...

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

C'est marrant cette propension que vous avez à répondre à des mots, des phrases, par des smileys. Moi je voudrais à la place une explication concernant les chiffres farfelus, les promesses non tenues, la réquisition des médias¿

Et on peut se taquiner sur un forum, c'est pas très grave, c'est pas comme donner des milliards à un puits sans fond.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
:smile2: ;):sleep::sleep::o°:|

Pareil. Pourtant, vous ne vous gênez pas pour le faire sur d'autre topic...

Oh tu sais, ses âneries m'indiffèrent et, a vrai dire, en général, je ne lis pas ce qu'il écrit. Son style, moqueur, braillard et hurlant, rendent toutes conversations ou discutions stériles. La, j'ai lu le début d'une de ses proses et je tombe sur une phrase affirmant "moi je ne mens pas", c'était vraiment tendre le bâton pour se faire battre.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
:smile2: ;):sleep::sleep::o°:|

Pareil. Pourtant, vous ne vous gênez pas pour le faire sur d'autre topic...

Tien on est pas sur un topiq sur le racisme là :D :mur: .

Ou ai je la tête j'ai cru que tu parlais du sujet. :mur:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

A2line, ou le pouvoir de l'auto persuasion¿

Il vaut mieux pour ton équilibre mental ne pas trop faire l'effort de voir la réalité en face. Tu te rendrais compte que tu te mens à toi-même. Je tends le bâton ? Ben viens cocotte, prouve moi que je raconte n'importe quoi au lieu de parler dans le vide.

Vous êtes mignons les sarkozystes, c'est comme une secte qui fait des séances d'auto persuasion, méthode coué de groupe.

Pour être d'accord avec Flo, il faut déjà se sentir bien seule. C'est pas facile de trouver un soutient ces temps si, dans son amour irraisonné pour le petit père.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Tien on est pas sur un topiq sur le racisme là :smile2: :sleep: .

Ou ai je la tête j'ai cru que tu parlais du sujet. ;)

Apparemment ça te fait plaisir puisque tu remets ça sur le tapis! :sleep:

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Il n'mepéche que les Sarkozystes ne réponde pas et ne porte pas la contradiction.

Ce serais pourtant simple. :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
C'est marrant cette propension que vous avez à répondre à des mots, des phrases, par des smileys. Moi je voudrais à la place une explication concernant les chiffres farfelus, les promesses non tenues, la réquisition des médias¿

Et on peut se taquiner sur un forum, c'est pas très grave, c'est pas comme donner des milliards à un puits sans fond.

Attention, citation de Doc House: "l'abus de smiley prouve la faiblesse de ton argumentation :smile2: "

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

29-01-2009---un-rapace-border.jpg-.jpg

;)

Qui a dis que la manif du 29 n'était pas dirigé vers Sarko. :smile2:

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Sarkozy Sarkozy Sarkozy, Sarkozy Sarkozy Sarkozy, Sarkozy Sarkozy Sarkozy,

Pourquoi je ne l'aime pas ?

Mais parce qu'il ment !

Il ment pour saccager les acquis sociaux pour que ses potes du MEDEF se goinfrent.

Et vu que moi, je ne mens pas, j'expose les faits.

Exemple parmi tant d'autres. Voilà pourquoi je ne l'aime pas et que je revendique haut et fort mon anti sarkozysme. J'aime pas les menteurs.

Qui n'aime pas les menteurs n'aime personne :smile2:

Puis se serai te mentir de ne pas le reconaitre^^ ;)

Le refus de l'état

Premièrement l'état n'est pas un outil neutre que l'on peut utiliser à bon ou mauvais escient.

é partir du moment où un groupe dispose des moyens d'oppression (militaires et policiers) lui permettant d'agir dans ses seuls intérêts, il ne faut pas s'étonner qu'il les utilise! Parler "d'abus de pouvoir" est ridicule, car à quoi servirait le pouvoir si l'on n'en abusait pas? Prenez le plus généreux des ouvriers, donnez-lui un trône et il se transformera en un dictateur paranoïaque!Deuxièmement rejeter l'état, ce n'est pas rejeter l'organisation. Ceux pour qui l'état est d'une absolue nécessité font volontairement ou non, de sérieuses confusions entre état et société. il est vrai que les êtres humains ne peuvent vivre sans ordonner leurs relations et leurs actions. Ils ont besoin pour cela de se doter de structures politiques et d'organismes de gestion. Mais il est complètement faux de croire que l'état est la seule forme d'organisation possible ou qu'il est un "inévitable moindre mal".

En confisquant nombre de fonctions d'utilité collective (comme la santé, l'éducation, les transports, etc.) l'état veut se parer d'une légitimité sans faille, nous persuader qu'il est incontournable.

Il s'agit d'une gigantesque escroquerie: les classes dominantes ont construit les appareils d'état pour servir leurs seuls intérêts et non pas la société. L'état est un outil de répression, de contrôle et de gestion, qui opère contre nous et qui limite ou écrase nos initiatives d'auto-organisation.

Pour que la société fonctionne, nous n'avons pas besoin d'être dirigés, et, refusant l'état nous proposons le fédéralisme libertaire et l'autogestion (sujet que nous allons traiter plus loin), c'est-à-dire des modes de fonctionnement qui donnent aux individus la possibilité de coordonner les activités sociales, en traitant d'égaux à égaux.

De par notre anti-autoritarisme, nous sommes amenés à nous démarquer des démocrates. La démocratie, c'est étymologiquement l'idée du "pouvoir du peuple" mais historiquement c'est la référence, soit à la démocratie athénienne (où il y avait des esclaves!), soit à la démocratie actuelle qui s'est développée depuis la Révolution américaine et affirmée avec la Révolution française. Pour éviter de se faire piéger par le jeu du langage, nous pouvons dire que le problème fondamental est celui de la délégation de pouvoir : être démocrate c'est penser que le peuple "doit élire ses gouvernants " ( par le suffrage universel ).

Le "démocrate " reste donc dans le schéma dirigeants-dirigés. Si la dictature est le pire des systèmes politiques, nous constatons que dans la démocratie, le pouvoir des individus, des collectivités, des groupes sociaux, etc., se réduit à une peau de chagrin. Les "citoyens" n'ont aucun contrôle sur leurs élus: si ces derniers ne respectent pas leurs engagements (comme c'est habituellement le cas!), personne ne peut les destituer, on leur a donné un véritable chèque en blanc... Pourtant, certains vous diront: "Si tel candidat déçoit, il ne sera pas réélu ! ". Et alors? Ce sera l'un de ses acolytes qui le sera, pour refaire une politique pratiquement identique! Ou bien, le candidat jurera ses grands dieux que, cette fois-ci, il s'en tiendra à son programme et une fois de plus, il trompera l'électorat crédule!Par ailleurs, il faudrait s'interroger sur les véritables pouvoirs des gouvernements! Dans le jeu économique, les dirigeants, quelles que soient leurs intentions préalables, n'ont pas de marge de man¿uvre significative. Ils sont subordonnés aux intérêts capitalistes. Ils gèrent la crise sociale, par de fausses politiques de l'emploi, par la charité et "l'action sociale", par la répression.

Enfin, la démocratie, c'est la primauté de la règle majoritaire.

é ce titre, le référendum est paraît-il, la forme de gouvernement la plus "démocratique": les "citoyens" ne sont-ils pas appelés à intervenir directement dans la "vie politique du pays"? Or, c'est une évidence, la majorité n'a pas toujours raison.

S'en remettre sans condition à son jugement pour prendre des décisions sur tout est extrêmement dangereux : allons-nous accepter de voter sur des questions comme la peine de mort, l'expulsion des immigrés (ou "enfants d'immigrés"), le droit des femmes à travailler? On ne peut pas accepter de soumettre à un vote ce qui n'est pas négociable et ce qui bafoue le principe de la justice sociale!Ceci dit nous ne sommes pas systématiquement opposés au vote.

Nous pouvons y recourir s'il est conçu comme un mode de décision accepté par tous, afin d'avoir à un moment donné, des indications sur les positions de chacun, de trancher rapidement des questions techniques, de choisir entre différentes options économiques de production.

Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. Nous devons encore croire en la démocratie, ton anarchie nous amènerais au k.o en ces temps. Mais peut être plus tard qui sait cela pourrait voir le jour et fonctionné... mais pas aujourd'hui.

Certe la democratie a ses défauts mais elle reste le meilleur et le plus efficasse moyen, dans notre contexte de diriger les nations.

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fredo24 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
encore une fois, on met cela sur le dos de sarko, alors que ce n'est pas lui qui devrait être le principal accusé de l'histoire.

Et attention je défend pas sarko, je fait partis de ces gens qui sont dans la rue ces jours ci pour sauver ma fac..

tu fait ca pour sauver ta fac mais il faut regarder plus loin ,il y en a d'autre qui son dans la vie active et sa ne bouge pas pour autant , je pense quand l'essence montait a 1,50 et puis la crise aussi .mais il ne faut pas oublier qu'elle était deja la avant , mais personne se plainier alors sarko ou un autre sa aurait éter pariel .les seul qui bouge son la gouadeloupe et nous on les regardes . sa laisse a réflechir

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Le fait est qu'être anti sarko est à la mode : moi je préfère critiquer certains de ses choix politiques.

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Tranquility Membre 223 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)

Haaaa elle en aura mis du temps, la réponse que j'attendais :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Le fait est qu'être anti sarko est à la mode : moi je préfère critiquer certains de ses choix politiques.

Les dexu sont lié d'une part sa personalité et ses exces de langage et ensuite sa politique et la façon de l'imposer.

Je pense que sa politique passerait mieu sans lui.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Tu semble oublier que nous sommes un des premmier pays ou l'aide social est aussi importante...

En tant de crise on ne peut pas faire de "cadeaux", on se serre la ceinture et on affronte.

Et en restant courtois c'est aussi bien :smile2:

Quelle crise ? Pour qui la crise ? 92000 suppressions d'emplois ce mois ci... et 330 millions d'euro pour des babioles chez les St Laurent ?

Pour qui la crise ? Tu vis où, man... Je ne fais que constater. Les autres pays je m'en tape le coquillard. Pour l'instant ce gouvernement d'ultra droite roule parfaitement dans cette crise préfabriquée pour la casse de notre système justement.

Dans certaines entreprises, les salaires sont gelés pour conserver, aux actionnaires, un rendement égal à celui des années précédentes ? Que fait la police ? Elle tape sur les crèves la faim qui osent réclamer.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
C'est amusant ça, autour de moi, les gens qui ont voté Sarkosi sont ravis.

Je suis Salariée, et je n'ai pas constaté suppression de quoi que ce soit, j'ai plutôt constaté une augmentation des revenus de ma famille, grâce à la loi TEPA.

Pour ce qui est souligné, je suis d'accord avec toi.

Défiscalisation des heures supplémentaires :

Les entreprises font faire des heures supplémentaires au salariés, n'est ce pas. La période est aux largesses et aux carnets de commande débordant... Perso, je n'ai jamais eu d'HS à faire. De toute façon, le résultat est une augmentation du salaire ponctuelle, peut-être mais complètement nocif pour l'emploi. Cela a fait un flop.

Crédit d'impôt sur le revenu (IR) sur les intérêts d'emprunt immobilier

Cela existe depuis quelques lustres. L'emprunt immobilier est l'apanage de ceux qui peuvent acheter du bien immobilier. C'est une mesure catégorielle, non sociale, permettant entre autre de subventionner le bâtiment...

Allègement des droits de succession

Pour le commun des mortel, l'abattement était de 45000¿ et couvrait 80% des héritages. Il est passé à 150000¿ histoire de rattraper une classe moyenne qui grogne. Toujours pas de social, tout dans la démagogie

Aménagement de l'impôt sur la fortune (ISF

Ca fait plaisir à qui ? Hum ?

Abaissement du bouclier fiscal

Ca c'est de l'ultra social...

« Vous, les copains, je ne vous oublierez jamais »... disait la chanson...

Défiscalisation des salaires des étudiants

Nous sommes toujours dans la mesure indirecte, c'est à dire je fais des cadeaux aux patrons et peut-être l'un d'eux, s'il a fait caca ce matin, il embauchera un étudiant...

Encadrement des « parachutes dorés »

En voilà une mesure qu'elle est sociale, si si, j'ai même vu mon pouvoir d'achat augmenter ! Si tant est que l'on puisse maitriser des domaines que l'état de droite (comme les socialos d'ailleurs, mais ils sont de droite aussi...) la tune ira dans les poches des actionnaires avant d'arriver à ceux qui créent les richesses, je veux dire, les salariés.

Revenu de solidarité active Imposition minimale

Le RSA c'est une diminution du SMIC (encore une injustice) et la réduction de l'impot sur le revenu est une abhérration sociale. Seul ceux qui payent en bénéficient, surtout les gros.

Pendant que l'on parle de réduction d'impot sur le revenu, on transfère, sans budget, des responsabilités vers les régions qui n'ont d'autres solution que d'augmenter l'impot le plus inique, la taxe d'habitation. Bien vu pour faire payer le petit chelem des régionales réalisé par le PS...

Il faut augmenter les salaires, les prestations sociales directes. Mais « augmenter les salaires » est un gros mot, caca boudin...

Le TEPA n'a jamais fait augmenter le pouvoir d'achat de ceux qui en ont besoin.

Sinon la phrase soulignée c'est du deuxième degré... :smile2:

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Tranquility Membre 223 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)

Donc le social ce n'est s'occuper QUE des pauvres? (allusion aux classes moyennes et pas aux gens qui payent l'ISF) :sleep:

Dans l'absolu, tes arguments, why not... Bon ça fleure bon le "je vois le mauvais côté des choses quoi qu'il arrive", mais il y a du vrai, c'est évident...

Défiscalisation des heures supplémentaires :

Je fais couramment la semaine des 168 heures, sans AUCUNE augmentation de salaire... Mais bon je le savais, et puis comme j'essaye de fonder ma réflexion sur une observation objective de la société plutôt que sur mon vécu (il y en a d'autres ici, ouf, mais tant d'autres refusent d'enlever leurs oeillères...)

Crédit d'impôt sur le revenu (IR) sur les intérêts d'emprunt immobilier

Cela existe depuis quelques lustres. L'emprunt immobilier est l'apanage de ceux qui peuvent acheter du bien immobilier. C'est une mesure catégorielle, non sociale, permettant entre autre de subventionner le bâtiment...

éa existait avant? Non parce que j'ai failli acheter avant l'élection, et je n'y avais pas droit... J'ai acheté après, et j'y ai eu droit... Vu que je roule pas sur l'or, malgré le fait que j'ai acheté, le crédit d'impôt fait que ce sont eux qui me versent de l'argent... éa me paye ma taxe foncière... Avant j'aurais payé impôts sur le revenu + taxe foncière + taxe d'habitation, maintenant je ne paye plus que la taxe d'habitation... Je m'excuse, mais moi, cette mesure elle me plait beaucoup !! éa ne doit pas être social parce que ça améliore le quotidien de la classe moyenne qui, après tout, ne représente que, au grand minimum, un bon tiers de la population française (je pense bien plus, mais on (enfin tu) m'a déjà cassé les ***** avec les chiffres alors je prend au plus bas des chiffres que j'ai cherché et trouvé)...

Allègement des droits de succession

Effectivement, peu de gens voient de différence, mais ça doit quand même en soulager certains...

Aménagement de l'impôt sur la fortune (ISF

et

Abaissement du bouclier fiscal

100% d'accord avec toi (on aurait pu ajouter son augmentation de salaire)

Défiscalisation des salaires des étudiants

Je vois pas le souci, je trouve ça pas mal... Comment critiquer TOUT, le mauvais comme le bon, pas dur, suffit de faire des raccourci faciles... Et super objectifs :sleep:

Encadrement des « parachutes dorés »

"Grâce" aux médias et à leurs coups de projecteurs, on a découvert ces abus... Ceux-ci sont en train d'être combattu et encadrés... C'est pas plus mal... Effectivement ça ne nous profite pas directement, mais comme tu es une personne objective qui est capable de voir un plus loin que le bout de son nez et de son portefeuille, tu ne pense pas qu'à toi et nous fais profiter de tes talents divinatoires pour nous dire où ira l'argent économisé... Bravo !! :o°

Revenu de solidarité active Imposition minimale

Je ne me suis pas suffisamment penché sur la question pour me faire un avis j'avoue... Par contre je note dans tes propos des notions intéressantes, comme la réduction des impôts qui est une aberration car seuls ceux qui les payent en profitent... J'aime assez ta notion du social, qui encore une fois, ne me semble être valable QUE pour les très pauvres (oui, les "pauvres tout courts" payent aussi des impôts, ils n'ont donc pas droit à ta bienveillante considération)

Bref.... :smile2: ;):|

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Faut étre naif pour croire que les parachutes doré sont encadré :smile2: .C'est juste de la com.

Pour le reste +1 a 12andage. ;)

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

En +, en resultat de joli benefice !!!!!!, non seulement on leur prete du fric ( qui ne sera jamais rendu ) mais en plus ils font du benef !!!!!

Qu'est ce qui se passe pour les responsable de la crise en france ?

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Dans l'absolu, tes arguments, why not... Bon ça fleure bon le "je vois le mauvais côté des choses quoi qu'il arrive", mais il y a du vrai, c'est évident...

Vais te dire un truc : je vis en général, avec l e bon coté des gens sinon y a plus qu'à se flinguer... mais je conserve une certaine conscience de la réalité dans laquelle je baigne.

Je fais couramment la semaine des 168 heures, sans AUCUNE augmentation de salaire... Mais bon je le savais, et puis comme j'essaye de fonder ma réflexion sur une observation objective de la société plutôt que sur mon vécu (il y en a d'autres ici, ouf, mais tant d'autres refusent d'enlever leurs oeillères...)

Ouaouh... 168 heures par semaine ? Bin majette, il est où ton pays où les semaines durent 10 h de plus ?

Tu dors quand ?

Maintenant si cela te plais de te faire :smile2: c'est ton choix mais cela n'engage en rien les travailleurs à la chaine pour qui le boulot n'est pas autre chose qu'un gagne pain.

éa existait avant? Non parce que j'ai failli acheter avant l'élection, et je n'y avais pas droit...

Ben moi j'ai acheté ma baraque en 1982 et j'ai déjà pu bénéficier de ces réductions d'impots...

Faut étre naif pour croire que les parachutes doré sont encadré ;) .C'est juste de la com.

Pour le reste +1 a 12andage. :sleep:

Même encadré le principe des parachutes dorés est une malhonnêté en même temps qu'une injustice sociale.

Les patrons ont déjà des salaires honteux qu'i, n'est pas la peine de rajouter à l'injustice

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Tranquility Membre 223 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)
Ouaouh... 168 heures par semaine ? Bin majette, il est où ton pays où les semaines durent 10 h de plus ?

24 x 7 = 168 :sleep: :smile2: (vérifie, mais avec une calculatrice parce que de tête ça n'a pas l'air de te réussir :sleep: )

Allez pour le fun : 158 / 7 = 22,571428571428571428571428571429

Donc dans ton pays, les jours font 1h30 de moins mdr.gif

Sinon je dors, mais je suis "réveillable" n'importe quand (et généralement, je le suis, réveillé), mais bon comme je le disais je l'ai choisi donc je n'en ai pas fait mon cheval de bataille... (et puis c'est pas toutes les semaines non plus, ouf)

Ben moi j'ai acheté ma baraque en 1982 et j'ai déjà pu bénéficier de ces réductions d'impots...

J'étais pas né ;)

Donc je ne met pas en doute ta parole évidemment, mais en 2006 avant son élection elles n'avaient plus cours. (depuis quand? Faudrait se renseigner)

J'aurais bien aimé que tu développe ta notion du social...

Modifié par Tranquility

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