Questions ouvertes aux religieux

Invité B_M
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@ B_M

tinquiète pas je ne veux baillonner personne.

je ne fais que repeter ce qui a deja été dis:

les vois du seigneur sont impenetrables.

Vi t'inquièto tit gateau :smile2: (j'aime bien cette expression ^^) mais bon, on a une cervelle et un esprit critique pour lequel c'est un peu juste ;)

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
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les vois du seigneur sont impenetrables.

Oui, c'est l'argument de base de tous ceux qui n'en n'ont pas.

"Ce que je dis n'est pas incohérent, c'est toi qui ne peux pas comprendre."

Avec cet argument simpliste, dieu répond à toutes les questions, même celles qu'il soulève.

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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la premiere question jéai déja répondu deux fois

la deuxiéme :l"humain commet des erreurs et les pardonner ca prouve que dieu est trés gentil envers nous (ce n"est pas le mot employé d"habitude mais tu vois ce que je veux dire)et nous donne plus de chances pour accéder au paradis;

la troisiéme:le paradis de chacun est différent oui et j"ai déja dit que dans le paradis il y a tout ce que chacun veut écoute c"est au dela de ce qu"on peut imaginer

pour la personne que tu aimes (certainement une femme) au jujement dernier chacun combat pour lui meme je crois que la derniere chose a laquelle on peut penser c"est quelqu"un ;

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
la premiere question jéai déja répondu deux fois

Roooh, désolé d'être long à la détente alors :sleep:

la deuxiéme :l"humain commet des erreurs et les pardonner ca prouve que dieu est trés gentil envers nous (ce n"est pas le mot employé d"habitude mais tu vois ce que je veux dire)et nous donne plus de chances pour accéder au paradis;

Je n'aurai pas du parler d'une religion en particulier, mais bon, comme j'y ai mis un pieds, me reste plus qu'à plonger :smile2: nan, mais qu'il ou elle fasse preuve de compassion (bien qu'on soit destiné à l'enfer si on lève pas la patte au bon moment :o° ) c'est une chose, mais si le pêché originel est pardonné, pourquoi rechercher la redemption ??? :|

la troisiéme:le paradis de chacun est différent oui et j"ai déja dit que dans le paradis il y a tout ce que chacun veut écoute c"est au dela de ce qu"on peut imaginer

pour la personne que tu aimes (certainement une femme) au jujement dernier chacun combat pour lui meme je crois que la derniere chose a laquelle on peut penser c"est quelqu"un ;

Viiii c'est une femme :D mais au jugement, en islam il n'y a pas de combat...selon mes souvenirs nous sommes muet, seule la vérité éclate :sleep: et excuse moi de penser aux gens que j'aime ;)

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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oui tu as raison mais il y a plus ;en islam pendant le jugement dans un sens il y a un combat :c"est trés long a raconter :les hommes vont passer sur l"enfer pour arriver au paradis et la

ce n"est pas la force physique qui va servir mais leurs actions dans cette vie et des sortes de pinces (comparaison proche mais pas assez)vont attaquer ceux qui passent encore selon leurs actions dans cette vie :il y en a qui coulent en enfer et d"autres qui passent ;a mon avis c"est plus meme qu"un combat .

c"est normal de penser a ce qu"on aime je sais mais tu sais ces gens la comme tout ce qui nous entoure sont des _matieres dans l"examen_ (comparaison)

si le pêché originel est pardonné, pourquoi rechercher la redemption ??? :smile2:

j"ai pas compris ;)

et on ne peut pas dire de dieu femme ou homme ce n"est pas une femme ni un homme

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
oui tu as raison mais il y a plus ;en islam pendant le jugement dans un sens il y a un combat :c"est trés long a raconter :les hommes vont passer sur l"enfer pour arriver au paradis et la

ce n"est pas la force physique qui va servir mais leurs actions dans cette vie et des sortes de pinces (comparaison proche mais pas assez)vont attaquer ceux qui passent encore selon leurs actions dans cette vie :il y en a qui coulent en enfer et d"autres qui passent ;a mon avis c"est plus meme qu"un combat .

c"est normal de penser a ce qu"on aime je sais mais tu sais ces gens la comme tout ce qui nous entoure sont des _matieres dans l"examen_ (comparaison)

si le pêché originel est pardonné, pourquoi rechercher la redemption ??? :sleep:

j"ai pas compris :o°

et on ne peut pas dire de dieu femme ou homme ce n"est pas une femme ni un homme

Tu m'as compris, je veux dire que seul les actes sont pris en compte. Un combat ? Pas vraiment, il est clairement dit que nous serons incapable de nous défendre et que même nos membres nous trahirons...les salops :smile2:

En second, je parle de la pertinence de nos vies, pour ce que j'en sais les chrétiens cherchent la rédemption sur terre car le pêché originel (la pomme quoi ^^) n'est pas pardonné. En islam, il l'est (toujours selon ce que j'en sais ^^) donc pourquoi devoir prouver nôtre mérite (pour avoir droit au paradis) si nous n'avons rien à nous faire pardonner ? :|

Et quand, je dis il ou elle, je parle pas d'homme ou de femme, mais d'une forme ou d'un truc ;) fin on sait pas si l'appellation serait masculine ou féminine :sleep:

Modifié par B_M

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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Avec cet argument simpliste, dieu répond à toutes les questions, même celles qu'il soulève.

hélas oui ami cartésien irreductible.

c'est bien la tout le mystère de la foi qui restera flou à ceux qui veulent le percer de la sorte!

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
hélas oui ami cartésien irreductible.

c'est bien la tout le mystère de la foi qui restera flou à ceux qui veulent le percer de la sorte!

La foi est impalpable, c'est une croyance :smile2: Cependant les textes sont, l'esprit de reflexion, lui aussi est ;) il ne s'agit pas de soumettre l'impalpable au palpable (donc la foi à nôtre merveilleux cerveau :o°) mais les textes à nôtre esprit critique :sleep::sleep:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

ah mais dans ce cas il conviendra de bien distinguer les réligieux et leurs oeuvres (les dits textes) de LA RELIGION.

^_^

Modifié par femzi

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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ah le premier pecher

il est pardonné c"est vrai chez les musulmans

de toute facon en islam la regle c"est que celui qui a commis le pécher qui en est responsable

nous avons a nous faire pardonner nos propres actes (les mauvais)tu peux m"expliquer plus

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu m'as compris, je veux dire que seul les actes sont pris en compte. Un combat ? Pas vraiment, il est clairement dit que nous serons incapable de nous défendre et que même nos membres nous trahirons...les salops :smile2:

En second, je parle de la pertinence de nos vies, pour ce que j'en sais les chrétiens cherchent la rédemption sur terre car le pêché originel (la pomme quoi ^^) n'est pas pardonné. En islam, il l'est (toujours selon ce que j'en sais ^^) donc pourquoi devoir prouver nôtre mérite (pour avoir droit au paradis) si nous n'avons rien à nous faire pardonner ? :sleep:

Et quand, je dis il ou elle, je parle pas d'homme ou de femme, mais d'une forme ou d'un truc ;) fin on sait pas si l'appellation serait masculine ou féminine :sleep:

on utilise "il"(dieu)

nos organes ah ils vont parler et dénoncer ce qu"on a fait avec eux;quand j"y pense

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
ah mais dans ce cas il conviendra de bien distinguer les réligieux et leurs oeuvres (les dits textes) de LA RELIGION.

^_^

ah mais dans ce cas il conviendra de bien distinguer les réligieux et leurs oeuvres (les dits textes) de LA RELIGION.

^_^

Alors déjà, une religion c'est rare quant elle te répond quand tu lui poses une question ^^

De deux, les religieux, sont pour moi les plus à même de répondre aux questions qu'on peut se poser puisqu'ils (normalement ^^) connaissent les textes ^^

Et de trois un titre de topic c'est pas facile à trouver....et je te zut ;)

ah le premier pecher

il est pardonné c"est vrai chez les musulmans

de toute facon en islam la regle c"est que celui qui a commis le pécher qui en est responsable

nous avons a nous faire pardonner nos propres actes (les mauvais)tu peux m"expliquer plus

Mais tu ne réponds pas à ma question du pourquoi de nôtre vie sur Terre puisque la redemption n'est pas de mise ^^ , c'est quand même un bourbier sur Terre, on peut donc considerer ça comme une punition :smile2:

Modifié par B_M

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

pourquoi de nôtre vie sur Terre

disons une sorte d"examen pour nous pas tout le monde va réussir

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
pourquoi de nôtre vie sur Terre

disons une sorte d"examen pour nous pas tout le monde va réussir

Oui, mais bon, moi je peux dire "pour aller chercher une baguette" c'est pas plus pertinent ^^, je parle pas d'un ressenti, mais dans le texte...pourquoi ??? S'il n'y a pas de réponse, faut pas en inventer une hein ^^ :sleep:

EDIT: Je dois filer, bisou et bye :smile2:

Re EDIT: anna, c'est Sakuragi the big boss ;)

Modifié par B_M

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
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je n"invente rien ;j"essaie de repondre c"est tout tu sais c"est dangereux d"ajouter .

BON.au revoir

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expat Membre 119 messages
Forumeur inspiré‚ 70ans
Posté(e)

Pour répondre à la question d'origine, il faudrait décortiquer, analyser, les écrits de la religion d'origine qui est le judaïsme.

Nos autres religions, tel que le christianisme dans sa globalité ou la religion musulmane, ne sont que des sortes de chismes induient par l'homme.

En fait les écrits originels sont l'Ancien Testaments.

Mais qui l'a transcrits dans nos langues habituelles ?

N'y aurait-il pas des erreurs d'interprétations, qu'elles soient accidentelles ou voulues ?

Je sais que la foi, et ce qui est enseigné, ne permets guére de douter, de faire exercice du libre arbitre de la pensée individuelle.

En réalité, c'est l'homme qui édicte les pensées et les lois religieuses. Elles ont été mixées, refondues, reinterprétées, voir déformées, au cours des siécles afin d'être en accord avec les dirigeants du moment et du lieu de vie sociale.

Voici 2 siécles, tuer un homme noir n'encourait aucune forme de péché car il n'était pas considéré comme ayant une âme, donc pour lui (l'homme noir), pas de paradis ni d'enfer possible.

La foi n'est pas affaire de physiologie mais d'âme, c'est pour elle que le destin est tracé, pas pour le corps.

Le pardon, accepté ou rejeté, est pour les actes physiques influencés par nos consciences, ces consciences qui doivent être en accord avec les préceptes religieux, lois sociales etniques s'il en est.

Ok, ce n'est que ma compréhension de la religion, je ne suis pas théologien ! De toutes maniérees, mêmes ces doctes personnes sont souvent en désaccord entre-elles alors .............. !

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
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je n"invente rien ;j"essaie de repondre c"est tout tu sais c"est dangereux d"ajouter .

*Me suis encore mal fait comprendre moi ^^*

Je ne dis pas que tu inventes quoi que ce soit, mais que cela (me) semble être ton ressenti. Je n'ai pour ma part pas le souvenir qu'il soit fait état d'un "test", je peux me tromper bien sûr, mais si ce n'est pas le cas, tentons d'éviter les interprétations vagues. On a le temps :sleep: ce qui est interressant (du moins pour moi) c'est ce qui te fait arriver à cette conclusion.

Pour répondre à la question d'origine, il faudrait décortiquer, analyser, les écrits de la religion d'origine qui est le judaïsme.

Nos autres religions, tel que le christianisme dans sa globalité ou la religion musulmane, ne sont que des sortes de chismes induient par l'homme.

En fait les écrits originels sont l'Ancien Testaments.

Mais qui l'a transcrits dans nos langues habituelles ?

N'y aurait-il pas des erreurs d'interprétations, qu'elles soient accidentelles ou voulues ?

Je sais que la foi, et ce qui est enseigné, ne permets guére de douter, de faire exercice du libre arbitre de la pensée individuelle.

En réalité, c'est l'homme qui édicte les pensées et les lois religieuses. Elles ont été mixées, refondues, reinterprétées, voir déformées, au cours des siécles afin d'être en accord avec les dirigeants du moment et du lieu de vie sociale.

Voici 2 siécles, tuer un homme noir n'encourait aucune forme de péché car il n'était pas considéré comme ayant une âme, donc pour lui (l'homme noir), pas de paradis ni d'enfer possible.

La foi n'est pas affaire de physiologie mais d'âme, c'est pour elle que le destin est tracé, pas pour le corps.

Le pardon, accepté ou rejeté, est pour les actes physiques influencés par nos consciences, ces consciences qui doivent être en accord avec les préceptes religieux, lois sociales etniques s'il en est.

Ok, ce n'est que ma compréhension de la religion, je ne suis pas théologien ! De toutes maniérees, mêmes ces doctes personnes sont souvent en désaccord entre-elles alors .............. !

Décortiquons donc, analysons, on a bien marché sur la Lune, c'est pas deux/trois bouquins qui vont nous faire mal :sleep:

Pour ton premier point, je ne suis pas certain que ce soit le point de vue des chrétiens et des musulmans.

J'aimerai éviter que ce topic parte en guerre des religions :o°

Les trois "grands" textes ont des similitudes, mais divergent également en de nombreux points, n'en prendre qu'un comme base de reflexion, sous pretexte qu'il est le preum's (:|) est un peu trop partial ^^.

Qu'il y ait eu falsification, problème de traduction ou même que ce ne soit que des bouquins de science fiction, n'est pas le propos. Je ne suis pas en quête d'une vérité absolue hein ^^', mais d'échanges. Il s'agit de textes qui sont suivis par des milliards de personnes, ils y trouvent des réponses et bien posons leur des questions (pertinentes si possible) et débattons-en.

Pour ce qui est de ton affirmation comme quoi, il y a deux siècles l'on considérait encore les noirs comme étant "sans âmes" (du point de vue de l'église catholique, tu veux dire ?), je suis surpris, car bien que pas très bon en histoire, je pensais que la question de l'âme, avait été réglée lors de la controverse de Valladolid au début du 16e :smile2: fin, peu importe la date, tu me diras ^^.

En ce qui concerne ton autre point, qui est de dissocier le corps et l'esprit, je dois avouer que je ne comprends pas bien ;) . Le destin qui nous est dévolu d'un point de vue religieux, concerne nôtre existence terrestre, donc le corps et l'esprit...non ? En quoi cette approche pourrait-elle remettre en cause l'immuabilité de la destinée ?

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

de toute facon ta question a déja été posé il y a trés longtemps et un savant(en islam bien connu en histoire)a répondu en s"appuyant bien sur a des versets

que c"etait pour "tester" si notre premier ancétre allait se plaindre car il a été descendu sur terre ou il va accepter ce fait et continuer d"obéir a dieu;et il a réussi l"examen :smile2: :il ne s"est pas plaint ;

il faut savoir que en islam une chose mauvaise (un malheur par exemple) qui arrive a un humain ne signifie pas nécessairement une punition pour avoir commis une chose;ca peut etre une sorte d"examen que l"humain subit pour tester sa foi;sa croyance et sa patience; ;)

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour répondre à la question d'origine, il faudrait décortiquer, analyser, les écrits de la religion d'origine qui est le judaïsme.

Nos autres religions, tel que le christianisme dans sa globalité ou la religion musulmane, ne sont que des sortes de chismes induient par l'homme.

En fait les écrits originels sont l'Ancien Testaments.

Mais qui l'a transcrits dans nos langues habituelles ?

N'y aurait-il pas des erreurs d'interprétations, qu'elles soient accidentelles ou voulues ?

Je sais que la foi, et ce qui est enseigné, ne permets guére de douter, de faire exercice du libre arbitre de la pensée individuelle.

En réalité, c'est l'homme qui édicte les pensées et les lois religieuses. Elles ont été mixées, refondues, reinterprétées, voir déformées, au cours des siécles afin d'être en accord avec les dirigeants du moment et du lieu de vie sociale.

Voici 2 siécles, tuer un homme noir n'encourait aucune forme de péché car il n'était pas considéré comme ayant une âme, donc pour lui (l'homme noir), pas de paradis ni d'enfer possible.

La foi n'est pas affaire de physiologie mais d'âme, c'est pour elle que le destin est tracé, pas pour le corps.

Le pardon, accepté ou rejeté, est pour les actes physiques influencés par nos consciences, ces consciences qui doivent être en accord avec les préceptes religieux, lois sociales etniques s'il en est.

Ok, ce n'est que ma compréhension de la religion, je ne suis pas théologien ! De toutes maniérees, mêmes ces doctes personnes sont souvent en désaccord entre-elles alors .............. !

prendre le judaisme comme référence de religion et toutes les autres qui l"ont suit des traductions :smile2:

moi je justifie l"apparition des religions aprés le judaisme par autre chose :que l"humain a changé ce qui a été écrit dans les livres saints;je ne sais pas ce que le christianisme a corigé dans le judaisme mais je sais que l"islam a dénoncé ce qui a été changé dans les deux.

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Ma première question est donc... comment est-il possible que nous soyons jugé, alors que nous ne faisons, selon les textes, que suivre le destin qui nous est dévolu ?

Le destin ce n'est pas "dieu qui a écrit donc décidé ce qu'on va faire" mais plutôt dieu qui a écrit le parcours de notre vie parce qu'il sait ce qu'on va faire; partant du faite que c'est dieu et que donc il connait le future et le passé ..."

(c'est un peu plus facile à comprendre depuis qu'on sait que le temps est relatif Einstein E=mc2 etc... :smile2: .)

les évenemnets de la vie sont écrit à l'avance et nos réactions aussi ; ça ne veut pas dire que Dieu décide à notre place de nos actions ,mais qu'il sait à l'avance ce qu'on va faire et Dieu décide des conséquences.

au finale on est uniquement jugé sur nos intentions et nos actions et pas des conséquences de ces dernières .

Bref dans la vie de tous les jours ;oui on a le libre arbitre sur nos actions et non on ne contrôle pas les conséquences de ses actions tout le monde le sait croyant ou non.

on veut tous avoir le controle des conséquences de nos actions c'est une obsession quotidienne mais si c'était le cas il nous faudrait un monde pour chacun de nous .

Modifié par averroes

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