L'étonnant dossier judiciaire d'un homme


Invité donjuan
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Sans prétendre alimenter la polémique, je vous laisse seuls juges. :smile2:

"Dossiers perdus, preuves disparues, déclarations contradictoires des policiers... Depuis la mort d'Abou Bakari Tandia, un Malien de 38 ans qui a sombré dans le coma au cours d'une garde à vue au commissariat de Courbevoie (Hauts-de-Seine), le 5 décembre 2004, mort un mois et demi plus tard, le 24 janvier 2005, l'enquête a connu une étonnante série d'incidents et de rebondissements. Quatre ans après, les conditions dans lesquelles s'est passée la garde à vue restent confuses. Plusieurs éléments font peser un doute sur la version officielle."

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Modifié par donjuan

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ElsaKristal Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 40ans
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Forcément on saura jamais. Et puis c'est pas à notre époque et avec notre politique actuelle qu'on va enfin reconnaître que les policiers puissent avoir des torts! :smile2:

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Invité MrLau
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ElsaKristal :

C'est super ça ...

Tu penses réellement que la Police et donc les Policiers sont couverts et qu'ils n'ont jamais tord ?

Pour être dans la Police, je peut te dire que quand un Policier commet une faute, les sanctions tombent et parfois même quand il n'a rien à se reprocher , pour cela je me base pas sur les dires d'une presse qui souvent est parti pris .... mais sur du concret, événements que j'ai moi même constatés !

Souvent en France quand un branleur se ramasse une bonne grosse baffe dans le nez, la presse en fait ses choux gras .... par contre quand un Policier sauve une personne en danger, comme par hasard cela n'apparait pas dans la presse .... étrange non ?

Pour ce qui est de cette affaire, je ne peut pas me prononcer ... ce que j'en sais c'est comme tout le monde ... ce que la presse en dit ... ce qu'il y a derrière dans le dossier ... mystère !

Par contre, prend en compte que je ne suis pas corporatiste ... je ne défend pas ma profession aveuglément ... quand il y a faute, il faut la sanctionner ... ceci est une question de professionnalisme et de crédibilité !

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Invité donjuan
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Posté(e)

Je suis entre les deux.

J'ai du mal à croire que certaines scènes de MR73 ou 36 quai des orfèvres soient totalement fausses, mais faut pas exagérer non plus.

:smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Pour être dans la Police, je peut te dire que quand un Policier commet une faute, les sanctions tombent et parfois même quand il n'a rien à se reprocher , pour cela je me base pas sur les dires d'une presse qui souvent est parti pris .... mais sur du concret, événements que j'ai moi même constatés !

Comme dans les autres professions.

Souvent en France quand un branleur se ramasse une bonne grosse baffe dans le nez, la presse en fait ses choux gras

Normal, vous n'êtes pas la pour fritter du branleur et d'ailleurs vous etes normalement former pour savoir neutraliser une personne sans trop de dégats.

.... par contre quand un Policier sauve une personne en danger, comme par hasard cela n'apparait pas dans la presse .... étrange non ?

NON. Je ne passe pas dans le journal chaque fois que je fais ce pourquoi je suis payée! pas de raison que vous ayez un traitement différent.

ben oui, votre metier c'est aps que tenir des jumelles ou coller du pv.

Pour ce qui est de cette affaire, je ne peut pas me prononcer ... ce que j'en sais c'est comme tout le monde ... ce que la presse en dit ... ce qu'il y a derrière dans le dossier ... mystère !

Ben vu comment les preuves disparaissent , ce dossier restera un mystere pour tout le monde: tant mieux pour certains surement, tant pis pour cet homme.

Par contre, prend en compte que je ne suis pas corporatiste ... je ne défend pas ma profession aveuglément ... quand il y a faute, il faut la sanctionner ... ceci est une question de professionnalisme et de crédibilité !

Oui normal.

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Invité MrLau
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Comme dans les autres professions.

J'ai jamais dis que nous étions les seuls à être sanctionnés ....

Normal, vous n'êtes pas la pour fritter du branleur et d'ailleurs vous etes normalement former pour savoir neutraliser une personne sans trop de dégats.

Parles pas de ce que tu ne connais pas s'il te plais, merci !

Il y a des situations où les personnes mises en causes sont violentes , voir extrêmement violentes. Et où il faut quand même mettre un terme à leur agissements ( Personnes ivres qui cassent tout , mec qui confond sa femme avec un sac de frappe etc ... ) et par quoi qu'on en dise on est payés pour appréhender les personnes qui commentent des délits et des crimes ... Alors tu me fais marrer au plus haut point quand tu balance des platitudes journalistiques du genre : " Neutraliser une personne sans trop de dégâts " .... Tu réalises ce que tu dis ? Dans ce genre de situation qu'est ce que c'est pour toi " pas trop de dégâts " ?

Tu pense qu'en lui faisant un petit bisou ça va calmer la situation ?

" Bonjour monsieur veuillez lacher la tête de votre femme et arrêtez de la frapper contre le capot de votre voiture .... "

Biensure ça va marcher .... Il va se rendre compte de son erreur et va nous suivre comme ça ....

Non ça va partir en sucette .... et le lendemain, comme ça arrive souvent, la victime déclare : " Oh mais non finalement je dépose pas plainte , c'est pas sa faut si il m'a défoncé la tronche ... il avait bu ... il est pas comme ça d'habitude .... "

Et là toi tu fais quoi ?

C'est facile de juger tout cela de l'extérieur .... après si tu veux te faire une idée de la complexité de la chose , je t'invite à venir passer une seule nuit avec nous ... je te fournis l'uniforme et tu vient voir ça de l'intérieur ( jeu de mot .... :smile2: )

NON. Je ne passe pas dans le journal chaque fois que je fais ce pourquoi je suis payée! pas de raison que vous ayez un traitement différent.

ben oui, votre metier c'est aps que tenir des jumelles ou coller du pv.

Encore une belle phrase totalement idiote ....

Je sais pas ce que tu fais exactement comme boulot et je suis pas vraiment désireux de le savoir ...

Mais dans ton boulot , tu dois certainement entrer dans des appartement en feu pour aller chercher des personnes qui sont coincées ou alors te foutre à l'eau pour une personne qui est en train de se noyer , fait un massage cardiaque à un accidenté de la route ?

Moi ça m'est arrivé ... alors c'est surement autre chose que de bien taper ta lettre sur ton petit PC ... oui t'as fais ton boulot , oui ca mérite pas d'être dans le journal , effectivement tu n'as rien fais d'extraordinaire .... mais faire ce dont je te parlais , c'est notre boulot mais on risque plus que toi en l'occurence ... et nous ne sommes pas en obligation de le faire quand cela met notre vie en danger ... mais on le fait , tout comme les pompiers , et j'estime que quand ce genre d'acte est réalisé ( que ce soit les pompiers ou nous ) il faut le mettre en avant ....

ALors les personnes aigries comme toi qui balancent des conneries de cette ampleur tranquillement le cul devant leur PC ça me laisse songeur .... " Vous êtes payés pour ........ non maissssssssss " , après va pas t'étonner si le fonctionnaire de Police de base préfère te coller une grosse prune plutôt que de faire ce que j'estime être son véritable travail .... les Français ont vraiment la Police qu'ils méritent !

Ben vu comment les preuves disparaissent , ce dossier restera un mystere pour tout le monde: tant mieux pour certains surement, tant pis pour cet homme.

Les preuves sont sous la garde de la Justice ... faut voir à quel niveau cela merde ....

Et si il y a faute réelle , je le répète , il doit y a avoir sanction.

Par contre dans la tête des gens une chose me choque.

Quand un quidam est mis en cause pour une affaire, on avance al présomption d'innocence ....

Quand un "Flic" est mis en cause bizarrement il est forcément coupable ... et forcément protégé par un complot sans nom qui vise à couvrir un système policier .....

Oui normal.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je constate que ta réponse est spontanément agréssive. Mais je suis convaincue que dans l'excercice de tes fonctions tu te domines et sais rester dans ton rôle de gardien de la paix.

Je ne sauves pas de vies dans le cadre de ma profession, si j'avais voulu cela, j'aurais choisi keuf, pompier, infirmière ou médecin.

Mais si j'avais voulu être dans le journal pour avoir bien exécuté ce pour quoi je suis payée, j'aurai choisi actrice, politique ou journaliste.

En revanche, lorsque l'on commet une erreur dans ma profession , dans la tienne, pour une infirmière ou un medecin, alors là oui, on passe dans la presse. Et c'est normal!

Car certains métiers comme les notres sont garants de valeurs républicaines dont la violation est si grâve, inadmissible et condamnable qu'elle doit être rendu au peuple, peuple qui paye nos salaires pour que nous appliquions les lois de la république à son service et qui de ce fait, à le droit de regard du patron qu'il est.

Quant à ta remarque : "Les français ont vraiment la Police qu'ils méritent" sous-entend -t -elle que la police française, dont tu fais apparement parti, est une police de merde comme le laisse entrevoir l'article?

Modifié par Elaïs

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Excuse moi si la réponse que j'ai donné est agressive , ce n'était pas le but de la man¿uvre.

Quand je dis qu'il faut aussi reconnaitre quand un Policier accompli un acte positif ce n'est que dans l'optique mettre en avant que la presse est friande de dérapages, qu'ils soient réels ou non.

En aucun cas je ne pense qu'il faut glorifier , mais il faut savoir reconnaitre un acte courageux quand il a lieu.

Je prend l'exemple d'une personne qui se noie ... si la Police arrive sur les lieux en premier, rien ne l'oblige à porter secours si cela entraine une mise en danger de soi même ( oui , c'est très con d'aller se noyer soi même pour sauver une personne qui se noie ... ça ne serait d'aucune utilité ... ) , par contre cela arrive souvent. J'en suis témoin et je constate seulement que cela ne ressort pas au grand jour.

Pour ce qui est des actes douteux commis par des fonctionnaires de Police , oui il faut sanctionner quand il y a abus ...

Mais par exemple si pour maitriser un fou furieux, je suis dans l'obligation de le mettre à terre et qu'il se pète un dent ... je ne m'estime pas en tord ... par contre la presse ne manquera pas de signaler que l'individu à été blessé par un Policier ....

Et en faisant cela je n'enfreins aucune valeur républicaine !

Ce qui me dérange dans les discours semblables aux tien , tient dans une phrase :

Je ne sauves pas de vies dans le cadre de ma profession, si j'avais voulu cela, j'aurais choisi keuf, pompier, infirmière ou médecin.

Je trouve cela bizarre que dans la liste des métiers cités , seul le Policier est affublé d'un surnom .... preuve de la non considération du métier .... après libre à toi de dire que c'est entré dans les m¿urs .....

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ElsaKristal Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 40ans
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Pardon de vous avoir froissé MrLau (tiens, j'aurais du deviner que vous étiez coté de la loi, MrLau...MrLaw...Mr la loi... ;) )mais je pense effectivement que certains méfaits de la police sont passés sous couverts.

Maintenant je ne nie pas que vous faites un métier à risques avec des dérapages possibles et pas forcément volontaires mais aussi où il faut avoir un sacré courage. Les erreurs peuvent arriver à tout le monde, alors que les actes ..."héroiques"?...c'est vrai c'est plus rare pour le commun des mortels.

Maintenant à chacun son opinion. J'ai réagi comme je le sentais après la lecture de cet article. Loin de moi était l'idée d'en faire une polémique (quoi que j'aurais du me douter que ça finirait comme ça...).

Et pour finir je n'ai rien contre les policiers. J'en connais des très gentils.

Big bisous MrLau! :smile2:

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Invité MrLau
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ElsaKristal : T'en fais pas ... parfois je m'emporte mais je suis pas du genre à vraiment en vouloir aux gens :smile2:

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ElsaKristal Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 40ans
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Cool! Ca nous fait au moins un point en commun. Moi le proverbe 'le chien aboie mais ne mord pas " me va très bien.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Quand je dis qu'il faut aussi reconnaitre quand un Policier accompli un acte positif ce n'est que dans l'optique mettre en avant que la presse est friande de dérapages, qu'ils soient réels ou non.

La presse est friande c'est clair et je ne cautionne pas.Et je suis convaincue de ne pas être la seule à ne pas cautionner.

Mais il est aussi du devoir de la presse de souligner les abus, car c'est indéniable malheureusement, il y en a. Et comment différencier la violence adaptée à celle abusée et donc hors la loi?

Le seul moyen, ce sont les preuves, les temoignages, les élements matériels..;or quand ceux-ci disparaissent mystérieusement ou que les déclarations deviennent contradictoires ou changent au fil du temps, cela jette indubitablement le doute sur l'Institution tute entiere, comme le montre l'article posté par Don Juan.

Je prend l'exemple d'une personne qui se noie ... si la Police arrive sur les lieux en premier, rien ne l'oblige à porter secours si cela entraine une mise en danger de soi même ( oui , c'est très con d'aller se noyer soi même pour sauver une personne qui se noie ... ça ne serait d'aucune utilité ... ) , par contre cela arrive souvent. J'en suis témoin et je constate seulement que cela ne ressort pas au grand jour.

Que l'on soit policier ou non la non assistance à personne en danger s'applique: il ne s'agit pas de parvenir a sauver la personne mais de mettre tout en oeuvre pour y parvenir. Lorsque la police est sur les lieux d'une noyade, cela me parrait normal ( désolée) que celle-ci agisse.

Pour ce qui est des actes douteux commis par des fonctionnaires de Police , oui il faut sanctionner quand il y a abus ...

Mais par exemple si pour maitriser un fou furieux, je suis dans l'obligation de le mettre à terre et qu'il se pète un dent ... je ne m'estime pas en tord ... par contre la presse ne manquera pas de signaler que l'individu à été blessé par un Policier ....

Comme elle relevera les actes délictueux commis par d'autres personnes.

Entre l'usage nécéssaire de la force et l'usage abusif, il y a une limite ténue que le citoyen lambda est capable de déceler. Ainsi que la CEDH, où la France est aussi condamnée pour violences et tortures excercées par des fonctionnaires de police.

E fait, c'est le statut meme de votre profession qui vous met au ban à la moindre erreur car vos erreurs sont d'autant plus médiatisées que votre pouvoir est fort.

Je trouve cela bizarre que dans la liste des métiers cités , seul le Policier est affublé d'un surnom .... preuve de la non considération du métier .... après libre à toi de dire que c'est entré dans les m¿urs .....

Ce n'etait pas anondin :smile2:

Il n'existe bizarrement pas de surnom péjoratif pour une infirmière, un pompier, un medecin

faut-il réellement ne trouver cela que bizarre ?

Ne faut-il pas non plus s'interroger sur ce pourquoi ce métier est déconnecté par la collectivité de sa fonction première: garder la paix?

Je crois que c'est aussi à la Police de se remettre en question. Si celle-ci pour toutesreponse estime que c'est la faute aux français si ceux ci ne la considère pas a sa juste valeur, rien ne changera.

Apres, je suis tout a fait d'accord pour dire qu'elle manque de moyens humains pour excercer sa mission correctement. Il n'en reste pas moins que son ilmage est déplorable et qu'il n'y a pas de fumée sans feu. ( cf: l'article qui malheureusement ne presente pas un cas unique)

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points ...

Mais comme je le dis souvent , il ne faut pas faire de certains cas une généralité ...

Et cela ne s'applique pas biensure qu'a la Police , c'est valable dans tous les domaines !

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Dans toutes les professions il y a des ordures.

Je ne pense pas que la police soit plus atteinte que le reste de nos institutions.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je suis entre les deux.

J'ai du mal à croire que certaines scènes de MR73 ou 36 quai des orfèvres soient totalement fausses, mais faut pas exagérer non plus.

:smile2:

+1 ....

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