Sarko pense déjà à 2012

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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C'est quoi ces histoires ? En quoi les heures supplémentaires détruisent les emploi ? Et même si ça ne touche qu'une minorité de personnes, c'est déjà ça non ? Je suis ouvrière et je vis entourée d'ouvriers. pour une fois qu'on est concerné par une loi. Avant, il n'y en avait que pour les RMistes.

Et on ne se sent pas obligé de faire des heures supplémentaires, on est content de les faire, surtout que c'est bien payé ! Et alors, quel mal y a t'il à vouloir gagner mieux ? Et tu dis que c'est le patron qui décide :sleep: ben oui, ça me semble logique. Tu voudrais quoi, que ce soient les ouvriers qui décident des heures qu'ils vont faire et de leur salaire ? Il ne faut pas inverser les rôles et sans patrons, pas de boulos.

Dans mon boulo, c'est rare les heures suplémentaires mais c'est le boulo qui veut ça. A l'usine de mon mari, il y a toujours eu des heures suplémentaires, surtout à Noël, mais ce n'était pas aussi bien payé avant.

J'ai vu ce que tu avais écrit sur le sujet ou ça parlait des supermarchés. Tu penses savoir beaucoup mais tu te trompes beaucoup. Il ne faut pas toujours être contre tout, c'est égoïste.

Hahahaha tu est une drole toi. :smile2:

Bon je vais éssayer de t'expliquer.

Tout dabord sache que je bosse en usine dans la méttalurgie donc je sais de quoi je parle.

Ensuite en quoi celà détruit des emplois et bien c'est pourtant simple et évident,un patron préférera faire faire des heures sup a ses employés (vus qu'il ne paye pas de charges) plus tôt que d'embaucher c'est évident. ;)

Celà éllimine du coup des interim ou des CDD.

De plus quand ce gouvernement affirme que celà a rapporté aux salariés les heures sup,il omet de dire que ce n'est pas TOUS les salariés donc cette réforme est parfaitement injuste alors qu'elle touche TOUS le patrons sur les allégements de charges.

De plus les heures sup sont un trés bon moyen de stagnation des salaires,pourquoi un patron t'augmenterait alors qu'il peux te faire faire des heures sup sans payer de charges et au moment ou il le désire.

C'est pourtant évident je suis éttonné que tu ne comprenne pas ça,mais tu dois penser uniquement a ton propre confort ce qui arrive souvent quand on ne réflechie pas.

Quand aux supermarché je pense avoir argumenter sufisament libre a toi de ne pas me croire mais a ce compte là prouve moi que j'ai tors je serais curieux de voir ça.

Si je me trompe celà m'arrive j'attend toujours qu'on me prouve le contraire donc j'attend avec impatience tes arguments. :sleep:

Modifié par transporteur

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Rozen Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 46ans
Posté(e)
tu dois penser uniquement a ton propre confort ce qui arrive souvent quand on ne réflechie pas.

Quand aux supermarché je pense avoir argumenter sufisament libre a toi de ne pas me croire mais a ce compte là prouve moi que j'ai tors je serais curieux de voir ça.

Je te trouve très présomptueux. Tu travailles en usine ? Mon mari aussi. Et je travaille en grande distribution. C'est pourquoi, je sais de quoi je parle et je peux affirmer que tu n'écris que des conneries.

Je suppose que tu fais partie du CE de ton entreprise, voire des syndicats. Disons que tu en as tout à fait le profil. Ca parle beaucoup, ça critique beaucoup, mais ça ne propose rien de réalisable ou d'intelligent. Alors avant de reprocher aux gens de ne pas réfléchir, pense à t'apliquer le compliment. Non mais, il se prend pour qui celui la !

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Je te trouve très présomptueux. Tu travailles en usine ? Mon mari aussi. Et je travaille en grande distribution. C'est pourquoi, je sais de quoi je parle et je peux affirmer que tu n'écris que des conneries.

Je suppose que tu fais partie du CE de ton entreprise, voire des syndicats. Disons que tu en as tout à fait le profil. Ca parle beaucoup, ça critique beaucoup, mais ça ne propose rien de réalisable ou d'intelligent. Alors avant de reprocher aux gens de ne pas réfléchir, pense à t'apliquer le compliment. Non mais, il se prend pour qui celui la !

Ah ben en voila de la réthorique :smile2:!!

rozen 1 / Transporteur 0

Modifié par R4fale

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Rhétorique de que dalle. C'est juste du "c'est celui qui dit qu'y est :smile2: ".

0 à 0

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je te trouve très présomptueux. Tu travailles en usine ? Mon mari aussi. Et je travaille en grande distribution. C'est pourquoi, je sais de quoi je parle et je peux affirmer que tu n'écris que des conneries.

Je suppose que tu fais partie du CE de ton entreprise, voire des syndicats. Disons que tu en as tout à fait le profil. Ca parle beaucoup, ça critique beaucoup, mais ça ne propose rien de réalisable ou d'intelligent. Alors avant de reprocher aux gens de ne pas réfléchir, pense à t'apliquer le compliment. Non mais, il se prend pour qui celui la !

Ecoute je te parle de cas concrets et irréfutables.Soit tu me prouve que j'ai tors au quel cas je le reconnaitrais volontier soit tu évite d'intervenir avec un manque d'arguments évident.

Quand aux syndicats estime toi heureux qu'ils défendent et conseille les salariés quand au CE tu ne connais manifestement pas son but visiblement. :smile2:

Je ne suis pas au gouvernement ce n'est donc pas a moi de proposer quoique ce soit,je constate et dénonce c'est tout.

Modifié par transporteur

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)
Ecoute je te parle de cas concrets et irréfutables.Soit tu me prouve que j'ai tors au quel cas je le reconnaitrais volontier soit tu évite d'intervenir avec un manque d'arguments évident.

Quand aux syndicats estime toi heureux qu'ils défendent et conseille les salariés quand au CE tu ne connais manifestement pas son but visiblement. sleep8ge.gif

Je ne suis pas au gouvernement ce n'est donc pas a moi de proposer quoique ce soit,je constate et dénonce c'est tout.

Transporteur a raison, ce n'est pas un débat, le but n'est pas de casser la parole à l'autre mais trouver un conscensius me parait plus agréable, moins violent et surtout beaucoup plus constructif !!

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Transporteur a raison, ce n'est pas un débat, le but n'est pas de casser la parole à l'autre mais trouver un conscensius me parait plus agréable, moins violent et surtout beaucoup plus constructif !!

Parceque tu crois que c'est ici que tu vas faire de la construction :smile2: !!

Laisse moi rire ! Ce n'est qu'un Forum ou des personne ( qui n'affichent pas forcemment leur personnalités) , ou des personnes essaient d'avoir absolument raison et ou personne ne céde !!

La preuve même si transporteur avait tord ( je ne dit pas qu'il a tord ou pas) , il ne le reconnaitrait même pas!! Comme tout le monde ici!!!

Moi je reléve pas les points de vue chacun , simplement l'argumentaire de chacun , et :

"Tu travailles en usine ? Mon mari aussi. Et je travaille en grande distribution. C'est pourquoi, je sais de quoi je parle et je peux affirmer que tu n'écris que des conneries."

Et toi tu viens rammener ta science théorique?!!

Désoler , je préfere croire les personne qui le vive

!!!

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
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Je peux plus les encadrer tous ces salauds de l'UMP. :smile2:

Tu devrais te détendre un peu... ;)

----

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Transporteur a raison je fais actuellement des heures sup qui ne me sont payées car je n'était pas aux 35h.

Cette mesure est donc bien innégalitaire.

Rozen n'argumente pas tout simplement car il sait que Transporteur a raison et que sa fiertée UMPiste en prend un coup.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Je te trouve très présomptueux. Tu travailles en usine ? Mon mari aussi. Et je travaille en grande distribution. C'est pourquoi, je sais de quoi je parle et je peux affirmer que tu n'écris que des conneries.

Je suppose que tu fais partie du CE de ton entreprise, voire des syndicats. Disons que tu en as tout à fait le profil. Ca parle beaucoup, ça critique beaucoup, mais ça ne propose rien de réalisable ou d'intelligent. Alors avant de reprocher aux gens de ne pas réfléchir, pense à t'apliquer le compliment. Non mais, il se prend pour qui celui la !

Des syndicats dans la grande distribution ???

Hahahahahaha !

Pardon.

:smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Parceque tu crois que c'est ici que tu vas faire de la construction ;) !!

Laisse moi rire ! Ce n'est qu'un Forum ou des personne ( qui n'affichent pas forcemment leur personnalités) , ou des personnes essaient d'avoir absolument raison et ou personne ne céde !!

La preuve même si transporteur avait tord ( je ne dit pas qu'il a tord ou pas) , il ne le reconnaitrait même pas!! Comme tout le monde ici!!!

Moi je reléve pas les points de vue chacun , simplement l'argumentaire de chacun , et :

"Tu travailles en usine ? Mon mari aussi. Et je travaille en grande distribution. C'est pourquoi, je sais de quoi je parle et je peux affirmer que tu n'écris que des conneries."

Et toi tu viens rammener ta science théorique?!!

Désoler , je préfere croire les personne qui le vive

!!!

Sache que si on me démontre que j'ai tors je le reconnaitrais sans probléme. :smile2:

Dans le cas présent j'ai argumenté et donné des exemples concret je ne epu pas faire mieux.

Rozen fait la maline mais n'a pas été foutue de me prouver que j'avais tors alors elle c'est laissé allé a la facilité en n'argumentant pas.

Le vécu c'est subjectif dériere un écran,mais mon expréience dans ce domaine parle pour moi.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

On apprend dans Le Canard enchaîné que l'homme qui justifiait sa faramineuse augmentation de 206% par un souci de transparence perçoit toujours depuis le 6 mai son salaire de ministre de l'Intérieur !

On se souvient de l'augmentation du salaire présidentiel que s'était généreusement accordé Nicolas Sarkozy. Elle se justifiait par une volonté de "plus de transparence". Du moins avait-il osé le prétendre - mais n'est-il pas celui-qui-ose-tout ? La bonne blague ! En fait de transparence, on a dabord eu droit à la valse des chiffres : la majorité a commencé par évoquer 140% d'augmentation, avant de corriger à 172, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive, grâce aux calculs précis de certains députés de l'opposition, que l'augmentation était en réalité de 206 % ! Le Président lui-même, pris la main dans le sac, en flagrant délit d'enrichissement personnel non justifié - il est déjà logé, blanchi et nourri dans le luxe inouï de notre monarchie républicaine -, avait tenté de noyer le poisson. De son explication embrouillée ressortait que Jacques Chirac, en plus de son salaire de Président, touchait un complément en retraites variées, pour lesquelles il avait cotisé durant sa carrière politique. Et que les Français ne le savaient pas et qu'il fallait désormais que tout se sache. On ne voit pas du tout la pertinence de l'argument mais passons. Ce qu'avait oublié de nous dire Sarko-la-transparence à ce moment-là, c'est que lui-même, depuis mars et jusqu'à maintenant, avait demandé - et évidemment obtenu - de continuer à percevoir son... salaire de ministre de l'Intérieur !

La bombe explose dans l'édition d'hier du Canard enchaîné, relayée par Politique.net. Explication : pour permettre à un ministre de retrouver un emploi, le versement de son salaire est en effet maintenu durant 6 mois, c'est la règle. Sarkozy ayant démissionné en mars, il aurait dû cesser de le toucher au 1er octobre, à condition de ne pas avoir trouvé le moindre boulot depuis le mois de mars, or il est président de l'U.M.P. et touche donc un maximum de ce côté là ! ! ! Or il a demandé à ce que cette rémunération de ministre de l'Intérieur, soit prolongée jusqu'au 1er janvier 2.008, jour d'entrée en vigueur de son augmentation officielle de 206%. Au nom de quelle justification ? Peut-être faut-il chercher du côté de Pierre Lellouche, inénarrable conseiller de Sarkozy, qui trouvait anormal que le Président soit payé comme "un petit cadre moyen". Vous en connaissez beaucoup, des petits cadres moyens à 7.500 euros nets (d'argent de poche) ? La droite qui voudrait réconcilier les Français avec l'argent n'a aucune idée de la réalité du pays, aveuglée par son fol appât du gain: nouvelle illustration après celle donnée par Jean-François Copé, alors ministre du budget, pour qui les classes moyennes émargeaient à 4000 euros nets par mois ! Le même Copé qui cumule avec ses rémunérations d'élus un salaire d'avocat dans un cabinet d'affaires...

Pour revenir enfin au sujet, en résumé, Nicolas Sarkozy, l'homme qui reprochait à son prédécesseur de toucher en catimini ses retraites en plus de son salaire de Président, justifiant ainsi sa propre augmentation, touche depuis le 6 mai non 7500 euros, rémunération normale du Président, mais 11 500 euros nets, en ayant conservé son salaire de ministre de l'Intérieur - qu'il n'est plus depuis fin mars. En toute opacité : qui l'eût su sans la révélation du Canard ? Ajoutons qu'il ne s'agit pas de divagations de la part du palmipède puisque l'élysée a... confirmé l'information ! "Ensemble, tout devient possible" : là-dessus au moins, Sarkozy ne mentait pas.

Sarko ça rime avec escroc ! Et ça s'ajoute à la corruption : Pour mémoire, Bolloré a d'énorme contrats avec les ministères (en particulier l'Intérieur) et Sarko ne pouvait l'ignorer en mais 2.007, quand il naviguait sur le yacht Bolloré et voyageait dans le Falcon Bolloré ! ! !

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rextyx Membre 872 messages
Forumeur accro‚ 60ans
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Faut bien comprendre que les gouvernements n'ont plus rien a dire ,ils ne sont que des pantins

que certains de la haute c'est adire les gros financiers qui commandent et qui les articulent comme ils veulent ...

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Navré, mais vu l'armée de glandus qu'il y a en face de l'UMP (un PS à bout de souffle, qui se divise, encore et encore, un partit communiste qui perd son brave facteur, le MODEM qui vit en solitaire, le brave borgne qui pousse son dernier soupir....), même sans aucun partisant, je doute qu'il puisse perdre une quelconque election.....

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il ne faut jamais désespérer.Je pense qu'a force d'innégalitées et de mesures injustes la droite finira par perdre mais au profit de qui je ne sais pas.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ensuite en quoi celà détruit des emplois et bien c'est pourtant simple et évident,un patron préférera faire faire des heures sup a ses employés (vus qu'il ne paye pas de charges) plus tôt que d'embaucher c'est évident. :smile2:

Celà éllimine du coup des interim ou des CDD.

Exact

Au départ les heures sup selon Sarko c'était 25% de plus du salaire horaire ,levez la main ceux qui les perçoivent ?

De plus quand ce gouvernement affirme que celà a rapporté aux salariés les heures sup,il omet de dire que ce n'est pas TOUS les salariés donc cette réforme est parfaitement injuste alors qu'elle touche TOUS le patrons sur les allégements de charges.

Le patron ne cotise pas sur les heures sup , le mieux c'est d'employer des gens à mi temps et de leur faire faire des heures sup pour parvenir à un plein temps , que du bonus.

En prime , si le patron ne paie pas toutes les heures (assez classique ) le salarié se plaindra pas , heureux d'avoir un job en CDD évidemment.

De plus les heures sup sont un trés bon moyen de stagnation des salaires,pourquoi un patron t'augmenterait alors qu'il peux te faire faire des heures sup sans payer de charges et au moment ou il le désire.

y'en a plein qui ne paient pas toutes les heures , c'est encore mieux!

Et ça n'a pas attendu Sarko .

Pour les salaires , l'UMP le dit (le MEDEF derriére) , surtout il ne faut pas augmenter les salaires , satanas ! Le Napoléon des quartiers chics (qui lui s'augmente et augmente le budget de l'Elysée de 9 millions) va nous l'expliquer à la TV la main sur le coeur et l'air désolé . ;)

C'est pourtant évident je suis éttonné que tu ne comprenne pas ça,mais tu dois penser uniquement a ton propre confort ce qui arrive souvent quand on ne réflechie pas.

C'est pas trés confortable de pouvoir dire je vais avoir une toute petite retraite car mon patron m'a fait faire plein d'heures sup et sans cotisations ça ne compte pas.

Heures sup qu'il aurait demandées peut être aussi du temps où il cotisait !

Modifié par saint thomas

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Sache que si on me démontre que j'ai tors je le reconnaitrais sans probléme. :smile2:

Dans le cas présent j'ai argumenté et donné des exemples concret je ne epu pas faire mieux.

Rozen fait la maline mais n'a pas été foutue de me prouver que j'avais tors alors elle c'est laissé allé a la facilité en n'argumentant pas.

Le vécu c'est subjectif dériere un écran,mais mon expréience dans ce domaine parle pour moi.

Oui tu as donné des exemples, mais en aucun cas tu n'as prouvé tes dires. Dire que tu as une copine qui travaille dans un supermarché n'est pas une preuve. Rozen a expliqué qu'elle travaillait dans un supermarché. Pourquoi voudrais tu qu'elle fournisse des preuves, que toi tu ne fournis pas ? En quoi tes propos et tes exemples seraient ils plus crédibles que les siens. Pour ma part, je me doute de ce que l'a agacées, car tu fais de même avec tous ceux qui te contredisent : tu rétorques comme si tu t'adressais à une attardée mentale, qui ne connait rien du monde et de la vie.

Les gens ont le droit de donner leur avis et ont le droit de ne pas être du même avis que toi. Si tu n'es pas convaincu par ce qu'ils disent, qu'est ce que ça peut faire ? C'est un forum, c'est pas la vrai vie...

Exact

Au départ les heures sup selon Sarko c'était 25% de plus du salaire horaire ,levez la main ceux qui les perçoivent ?

Le patron ne cotise pas sur les heures sup , le mieux c'est d'employer des gens à mi temps et de leur faire faire des heures sup pour parvenir à un plein temps , que du bonus.

En prime , si le patron ne paie pas toutes les heures (assez classique ) le salarié se plaindra pas , heureux d'avoir un job en CDD évidemment.

y'en a plein qui ne paient pas toutes les heures , c'est encore mieux!

Et ça n'a pas attendu Sarko .

Pour les salaires , l'UMP le dit (le MEDEF derriére) , surtout il ne faut pas augmenter les salaires , satanas ! Le Napoléon des quartiers chics (qui lui s'augmente et augmente le budget de l'Elysée de 9 millions) va nous l'expliquer à la TV la main sur le coeur et l'air désolé . ;)

C'est pas trés confortable de pouvoir dire je vais avoir une toute petite retraite car mon patron m'a fait faire plein d'heures sup et sans cotisations ça ne compte pas.

Heures sup qu'il aurait demandées peut être aussi du temps où il cotisait !

Donc, si je résume, c'était mieux avant, quant il n'y avait pas d'heures sups. C'est ça ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Oui tu as donné des exemples, mais en aucun cas tu n'as prouvé tes dires. Dire que tu as une copine qui travaille dans un supermarché n'est pas une preuve. Rozen a expliqué qu'elle travaillait dans un supermarché. Pourquoi voudrais tu qu'elle fournisse des preuves, que toi tu ne fournis pas ? En quoi tes propos et tes exemples seraient ils plus crédibles que les siens. Pour ma part, je me doute de ce que l'a agacées, car tu fais de même avec tous ceux qui te contredisent : tu rétorques comme si tu t'adressais à une attardée mentale, qui ne connait rien du monde et de la vie.

Les gens ont le droit de donner leur avis et ont le droit de ne pas être du même avis que toi. Si tu n'es pas convaincu par ce qu'ils disent, qu'est ce que ça peut faire ? C'est un forum, c'est pas la vrai vie...

Donc, si je résume, c'était mieux avant, quant il n'y avait pas d'heures sups. C'est ça ?

J'ai donné des exemples si ces exemples vous semble faux j'attend que vous me le prouviez c'est aussi simple que ça.Si j'agace c'est alors que j'ai mis le doigt sur des choses sensibles. :smile2:

Bon allé je fournis un lien si on ne me crois pas au moins qu'on crois les économistes:

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=...le&sid=2801

Donc pour ta question finale,oui il valait mieux avant que ces heures soient défiscalisées surtout en temps de crise. ;)

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
J'ai donné des exemples si ces exemples vous semble faux j'attend que vous me le prouviez c'est aussi simple que ça.Si j'agace c'est alors que j'ai mis le doigt sur des choses sensibles. :smile2:

Bon allé je fournis un lien si on ne me crois pas au moins qu'on crois les économistes:

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=...le&sid=2801

Donc pour ta question finale,oui il valait mieux avant que ces heures soient défiscalisées surtout en temps de crise. ;)

Tu n'agaces pas pour avoir mis le doigt sur des points sensibles, mais pour rabaisser ceux qui te contredisent.

Ensuite, je ne comprends pas ce que tu as écris : En effet, les heures sups, dont on parle, sont défiscalisées...

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Miloluna Membre 147 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Tu n'agaces pas pour avoir mis le doigt sur des points sensibles, mais pour rabaisser ceux qui te contredisent.

Ensuite, je ne comprends pas ce que tu as écris : En effet, les heures sups, dont on parle, sont défiscalisées...

3d-bravo.gif

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