La charité ou l'aumône?


Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
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Dans notre vieille tradition judéo-chrétienne, et on pourrait même pousser jusque dans la tradition islamique, le don a été érigé au rang de vertu. C'est ainsi que l'on parlera volontiers de "charité chrétienne" ou de "Zakat" (l'aumône chez les musulmans). On aura en tête l'image du clochard affamé, faisant la manche à la sortie des églises, ou même au coin des rues. Les fidèles sont donc traditionellement invités à soulager leur conscience par le don, comme si le paradis s'achetait auprès des nécéssiteux. Arrêtons-nous un instant.

Es-ce vraiment cela la générosité? Es-ce vraiment cela la solidarité?

Bien au contraire, il est évident que le don se fait toujours dans une relation verticale. Dans la démarche du don, il faut d'abord reconnaître en l'autre celui qui est dans le manque. Le don serait issu de la volonté de combler le fossé entre celui qui donne et celui qui recoit, et permettrait alors de rétablir l'autre dans sa dignité. Mais avant tout, accepter le don revient à reconnaître en soi l'infériorité qui le sucite. Celui qui donne possède l'avantage psychologique sur celui qui reçoit. Celui qui donne est le maître de celui qui reçoit. Mais ce que l'on donne, on enseigne pas à l'obtenir.

C'est pourquoi l'enseignement est préférable au don.

La véritable générosité, la véritable solidarité réside dans l'enseignement, par lequel l'autre est avant tout considéré comme son égal. Contrairement au don, il suppose de voir en l'autre celui qui est capable, au même titre que soi-même, de répondre à ses besoins. L'enseignement s'effectue dans une relation horizontale. Il permet à l'autre de gagner son autonomie, et rétablit donc la dignité humaine de façon durable et définitive.

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson." Confucius

La charité chrétienne et le Zakat gravent dans le marbre et entretiennent les inégalités sociales. Imaginez ce que pourrait être notre société si elle était bâtie sur le principe de l'enseignement, plutôt que sur celui du don.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Pouah !

J'ai pas de tradition judéo chrétienne ni musulmane, dieu merci !

La charité, c'est pour laver sa conscience des inégalités. De tout temps l'aristocratie, les nantis, ont leurs pauvres. Comme c'est gros bourges puants qui sortent de la messe avec des sapes à 15 00 ¿ et donne la pièce au clodo, s'il est polit, faut pas déconner non plus.

Ou les rebeu qui donnent au premier mendiant croisé. Faut pas habiter loin des nantis, sinon, walou.

L'enseignement est préférable au don, oui. Le partage aussi, à tous les plans de la société. Quand je donne c'est pour l'urgence, la survie, sinon, je dépanne des potes, ou encore à des associations qui font un travail local sur l'éducation.

La générosité c'est de donner son temps pour enseigner, pour aider.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Bien au contraire, il est évident que le don se fait toujours dans une relation verticale. Dans la démarche du don, il faut d'abord reconnaître en l'autre celui qui est dans le manque. Le don serait issu de la volonté de combler le fossé entre celui qui donne et celui qui recoit, et permettrait alors de rétablir l'autre dans sa dignité. Mais avant tout, accepter le don revient à reconnaître en soi l'infériorité qui le sucite. Celui qui donne possède l'avantage psychologique sur celui qui reçoit. Celui qui donne est le maître de celui qui reçoit. Mais ce que l'on donne, on enseigne pas à l'obtenir.

pêché d'orgueil!

une petite pièce ça fait pas de mal de temps en temps...

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Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
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pêché d'orgueil!

une petite pièce ça fait pas de mal de temps en temps...

L'orgueil se cache parfois derrière les meilleures causes... :smile2:

De plus, il n'est pas suffisant d'être orgueilleux pour avoir tort. Par exemple, qu'es-ce que ça pourrait faire que les soldats de la Triple Entente combattaient le nazisme par orgueil ou par modestie?

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Je sais pas pour les autres mais pour moi il y a plusieurs façons de donner. Je précise que je suis athée et que je n'ai jamais donné pour un dieu quelconque depuis l'age de 10 ans. C'est vrai qu'il m'arrive de faire ça avant tout pour moi, pour me donner bonne conscience, je ne le sais pas sur le moment, c'est en y repensant que je me rends compte que c'était par orgueil et je ne suis pas spécialement fier de moi. Mais il m'arrive aussi heureusement de le faire pour l'autre, sans arrière pensée, du moins il me semble. Je peux m'arrêter sous un pont et filer 20 ¿ à un mec parce qu'il fait froid et que je pense qu'il serait mieux ailleurs ou avec un bon repas chaud. :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Je sais pas pour les autres mais pour moi il y a plusieurs façons de donner. Je précise que je suis athée et que je n'ai jamais donné pour un dieu quelconque depuis l'age de 10 ans. C'est vrai qu'il m'arrive de faire ça avant tout pour moi, pour me donner bonne conscience, je ne le sais pas sur le moment, c'est en y repensant que je me rends compte que c'était par orgueil et je ne suis pas spécialement fier de moi. Mais il m'arrive aussi heureusement de le faire pour l'autre, sans arrière pensée, du moins il me semble. Je peux m'arrêter sous un pont et filer 20 ¿ à un mec parce qu'il fait froid et que je pense qu'il serait mieux ailleurs ou avec un bon repas chaud. ;)

Généreux Metal guru :smile2:

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Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
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Pour que les choses soient claires, je n'irais pas jusqu'à affirmer que le don est dépourvu de sens pratique (p.ex. parents / enfants) ou de sentiments altruistes (p.ex. Metal Guru).

Je déclare simplement la supériorité de l'enseignement sur le don. Il est plus efficace de prendre en charge les SDF et de les réhabiliter dans une fonction sociale quelconque, plutôt que de leur donner une pièce.

Du coup j'affirme que les traditions religieuses chrétiennes et islamiques, qui nous font l'apologie du don, sont dans l'erreur.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Pour que les choses soient claires, je n'irais pas jusqu'à affirmer que le don est dépourvu de sens pratique (p.ex. parents / enfants) ou de sentiments altruistes (p.ex. Metal Guru).

Je déclare simplement la supériorité de l'enseignement sur le don. Il est plus efficace de prendre en charge les SDF et de les réhabiliter dans une fonction sociale quelconque, plutôt que de leur donner une pièce.

Du coup j'affirme que les traditions religieuses chrétiennes et islamiques, qui nous font l'apologie du don, sont dans l'erreur.

Je suis assez d'accord avec toi, sauf que tu auras toujours l'exception du SDF qui pour x raison ne voudra ou ne pourra pas être réhabilité , et celui là, si tu lui files pas une pièce, il crève dans la rue :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

l'enseignement?? facile à dire!!

Modifié par L'ancienne

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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L'orgueil se cache parfois derrière les meilleures causes... ;)

De plus, il n'est pas suffisant d'être orgueilleux pour avoir tort. Par exemple, qu'es-ce que ça pourrait faire que les soldats de la Triple Entente combattaient le nazisme par orgueil ou par modestie?

c'était ironique. :smile2:

le pape JPII lui-même a admis pêcher par orgueil.

l'orgueil est le péché le plus partagé parmi les hommes sages.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Il est vrai que l'enseignement est préférable au don ne serait-ce parce qu'il nécessite d'offrir sont temps (qui est plus précieux que l'argent selon les religions mais aussi les sociétés en générales). :smile2:

La charité chrétienne et le Zakat gravent dans le marbre et entretiennent les inégalités sociales. Imaginez ce que pourrait être notre société si elle était bâtie sur le principe de l'enseignement, plutôt que sur celui du don.

Mais de la à rejeter tout les maux de la société sur les religions...

Le don est comme le commencement de la générosité et il est véhiculer par les religions (comme tu as pu le démontrer),

mais par se fait, les religions enseignaient le don...

et le don est à la générosité ce que l'alphabet est à l'écriture.

c'est ainsi que les religions donnaient goût à la générosité et elles apprenaient aux gens à en être comblés.

Comme tout commencement cela peut paraître dérisoire mais ça n'en est pas moins important.

"Toute maison n'est qu'un tas de pierre avant d'être terminer..."

Il ne faut pas oublier que les religions ne s'arrêtaient pas là, elles participaient à la création d'écoles et réalisaient toutes sortes d'enseignements,par exemple celui de la "vie" à travers la Bible (c'est un peu pour sa que les religions sont créent: enseigner à travers un livre sacré non?!?)

Bref les enseignements des religions sont multiples (même s'ils restent parfois limiter ;) )

Alors le "non-enseignement" viendrait plutôt de l'égoïsme et l'avidité des gens (pensées contres lesquelles paradoxalement les religions se battaient)...

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aillleurs Membre 486 messages
Forumeur survitaminé‚ 41ans
Posté(e)
Pouah !

J'ai pas de tradition judéo chrétienne ni musulmane, dieu merci !

La charité, c'est pour laver sa conscience des inégalités. De tout temps l'aristocratie, les nantis, ont leurs pauvres. Comme c'est gros bourges puants qui sortent de la messe avec des sapes à 15 00 ¿ et donne la pièce au clodo, s'il est polit, faut pas déconner non plus.

Ou les rebeu qui donnent au premier mendiant croisé. Faut pas habiter loin des nantis, sinon, walou.

L'enseignement est préférable au don, oui. Le partage aussi, à tous les plans de la société. Quand je donne c'est pour l'urgence, la survie, sinon, je dépanne des potes, ou encore à des associations qui font un travail local sur l'éducation.

La générosité c'est de donner son temps pour enseigner, pour aider.

Tu sembles avoir des idées bien arrêtées sur "l "aristocratie" celà dit je te rassure , ils en ont tout autant sur "le peuple" qu'ils jugent " bête , inculte , stupide , et accessoirement violent" ..

Ces sphères se "croisant " rarement .. ou pour ainsi dire jamais... ils pataugent donc "dans leur ignorance" .. de "caste"

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Pour que les choses soient claires, je n'irais pas jusqu'à affirmer que le don est dépourvu de sens pratique (p.ex. parents / enfants) ou de sentiments altruistes (p.ex. Metal Guru).

Je déclare simplement la supériorité de l'enseignement sur le don. Il est plus efficace de prendre en charge les SDF et de les réhabiliter dans une fonction sociale quelconque, plutôt que de leur donner une pièce.

Du coup j'affirme que les traditions religieuses chrétiennes et islamiques, qui nous font l'apologie du don, sont dans l'erreur.

Il y a erreur ;)

La zakat est obligatoire sur les biens soumis à la zakat, c'est-à-dire le bétail, l'or et l'argent, les produits de la terre et les produits destinés à la vente.

Le Coran contient plus de 80 versets concernant la zakât et l'obligation de s'en acquitter. Cette aumône est considérée comme un droit des pauvres de prélever dans le surplus des plus riches.

Donc ce n'est pas un "dons" mais une "obligation" un peu le genre ..impôt de contribution sociale..........

qui n'a rien à voir avec générosité humaine

:smile2:

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defcon-amore Membre 60 messages
Forumeur en herbe‚
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dans 89jours la retraite et c'est toi qui va me la payé

content pour toi...mes dons a l'état sont ainsi justifiés :smile2:

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
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moi je suis radin , je donne rien . :smile2:

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