Votre personnage historique préféré.

thermidora Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)
Mettre en évidence une constante de 1792 à 1940 (150 ans) , je n'appelle pas ça faire un raccourci.

ben désolé mais tu fais vraiment des racourcis, désolée encore de te le dire mais traiter la période 1792-1940 comme un tout et en extirer une soit disant constante c'est absurde, comment peux -tu mettre en évidence une constante dans une période qui ne compte pas moins de 9 régimes politiques, et où les mutations sociales ont été les plus fortes avec l'émergence et le développement de la classe ouvrière.

Je suis d'accord qu'il ya toujours eu des gens pour s'opposer à la république, mais c'est le cas dans tous les régimes... d'autant qu'entre les opposants de 1792 et ceux de 1940 il y a quand même de sacrés différences...

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Vaudémont Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
non justement.Il n'y a pas de constante.D'abord les contextes à travers ces différentes époques sont différents.Puis,cet péril mortel pour la république ne fut pas constant durant 150 ans.

Enfin cette dernière est née dans le sang.Faut pas l'oublier.

Bon.

Le péril pour la république ne fut pas constant durant 150 ans. Il était "seulement" permanent avec une cuité variable, et le danger a quand-même été mortel à 3 reprises au-moins, où il s'est soldé par la chute de la république.

Rappelle-moi comment a fini la Ière République, et la IIème, et la IIIème ?

Pour la IIIème, on en parle plus en détail ailleurs ; libre à toi de penser qu'elle est morte sous les caresses des amoureux de l'idéal républicain...

La IVème, elle a sombré dans un contexte où les anti-républicains avaient repris du poil de la bête. NB : je ne dis pas qu'ils étaient assez forts pour tuer le régime républicain (encore que certains ont craint que les paras d'Algérie débarquent en métropole...) ; je dis seulement qu'il font partie du contexte général qui a fait basculer la IVème république, qui n'avait besoin que d'une chiquenaude de Gaulle pour tomber et être remplacée par la Vème.

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Bon.

Le péril pour la république ne fut pas constant durant 150 ans. Il était "seulement" permanent avec une cuité variable, et le danger a quand-même été mortel à 3 reprises au-moins, où il s'est soldé par la chute de la république.

Rappelle-moi comment a fini la Ière République, et la IIème, et la IIIème ?

Pour la IIIème, on en parle plus en détail ailleurs ; libre à toi de penser qu'elle est morte sous les caresses des amoureux de l'idéal républicain...

La IVème, elle a sombré dans un contexte où les anti-républicains avaient repris du poil de la bête. NB : je ne dis pas qu'ils étaient assez forts pour tuer le régime républicain (encore que certains ont craint que les paras d'Algérie débarquent en métropole...) ; je dis seulement qu'il font partie du contexte général qui a fait basculer la IVème république, qui n'avait besoin que d'une chiquenaude de Gaulle pour tomber et être remplacée par la Vème.

ok alors cite moi toutes les menaces concrètes années par années depuis 150 ans.

La IV eme république a menacé la République?alors là c'est fort!

La IIIeme république est morte en décomposition.L'ideal n'a rien à voir la-dedans.C'est la realpolitik.Ni plus ni moi.Inutile de se lancer dans des envolées lyriques.

La seconde république a été renversée par un ambitieux qui d'ailleurs avait été élu préalablement président de la République.Je pense qu'il est inutile de le nommer.

Je t'invite à lire des livres d'histoire sur le sujet.

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Vaudémont Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
ok alors cite moi toutes les menaces concrètes années par années depuis 150 ans.

Tu n'aurais pas un peu tendance à troller, toi ? ;)

Bon, d'accord, depuis 1792, la république a grandi paisiblement comme un majestueux fleuve tranquille... :smile2:

La IV eme république a menacé la République?alors là c'est fort!

C'est bien ce que je pensais, le trollage te gagne petit à petit, cher ami.

Où ai-je dit que la IVème république a menacé la République ? Si tu veux que la discussion soit encore possible, cesse de transformer ce que je dis.

Voici ce que j'ai dit : "La IVème, elle a sombré dans un contexte où les anti-républicains avaient repris du poil de la bête. NB : je ne dis pas qu'ils étaient assez forts pour tuer le régime républicain (encore que certains ont craint que les paras d'Algérie débarquent en métropole...) ; je dis seulement qu'il font partie du contexte général qui a fait basculer la IVème république, qui n'avait besoin que d'une chiquenaude de Gaulle pour tomber et être remplacée par la Vème".

La IIIeme république est morte en décomposition.

;) La IIIème morte en décomposition ? Très brutale, cette décomposition ! Elle qui fait son oeuvre en 2 mois (mai-juin 40) après 70 ans d'existence.

L'ideal n'a rien à voir la-dedans. C'est la realpolitik. Ni plus ni moi.

Que l'Assemblée ait voté les pleins pouvoirs à Pétain, le vainqueur de Verdun, dans ces circonstances exceptionnelles est une chose ; Que Pétain ait pris ensuite une série d'actes qui ont enterré la république, en est une autre...

Inutile de se lancer dans des envolées lyriques.

Est-il nécessaire que tu prennes ce ton que d'aucuns pourraient trouver un tantinet méprisant ? Je ne suis pas lyrique ; je suis précis, et la précision n'exclut pas l'emploi de formules imagées qui permettent de bien se faire comprendre.

La seconde république a été renversée par un ambitieux qui d'ailleurs avait été élu préalablement président de la République. Je pense qu'il est inutile de le nommer.

Tu l'as dit : la seconde république a été renversée, c'est un des cas (il y en a eu où la république a succombé. Pourquoi ne pas nommer le quidam qui l'a renversée ? J'en connais plus d'un qui ne savent pas que ce quidam fut prince président avant de se faire plébisciter empereur.

Et la Ière république, comment elle a fini, si elle n'a pas succombé à un danger mortel : un traîneur de sabre à qui elle avait confié les clés de la boutique (tiens tiens... déjà un glorieux général...)

Je t'invite à lire des livres d'histoire sur le sujet.

Tu es sûr que je sais lire ? ;)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Tu n'aurais pas un peu tendance à troller, toi ? ;)

Bon, d'accord, depuis 1792, la république a grandi paisiblement comme un majestueux fleuve tranquille... :smile2:

C'est bien ce que je pensais, le trollage te gagne petit à petit, cher ami.

Où ai-je dit que la IVème république a menacé la République ? Si tu veux que la discussion soit encore possible, cesse de transformer ce que je dis.

Voici ce que j'ai dit : "La IVème, elle a sombré dans un contexte où les anti-républicains avaient repris du poil de la bête. NB : je ne dis pas qu'ils étaient assez forts pour tuer le régime républicain (encore que certains ont craint que les paras d'Algérie débarquent en métropole...) ; je dis seulement qu'il font partie du contexte général qui a fait basculer la IVème république, qui n'avait besoin que d'une chiquenaude de Gaulle pour tomber et être remplacée par la Vème".

;) La IIIème morte en décomposition ? Très brutale, cette décomposition ! Elle qui fait son oeuvre en 2 mois (mai-juin 40) après 70 ans d'existence.

Que l'Assemblée ait voté les pleins pouvoirs à Pétain, le vainqueur de Verdun, dans ces circonstances exceptionnelles est une chose ; Que Pétain ait pris ensuite une série d'actes qui ont enterré la république, en est une autre...

Est-il nécessaire que tu prennes ce ton que d'aucuns pourraient trouver un tantinet méprisant ? Je ne suis pas lyrique ; je suis précis, et la précision n'exclut pas l'emploi de formules imagées qui permettent de bien se faire comprendre.

Tu l'as dit : la seconde république a été renversée, c'est un des cas (il y en a eu où la république a succombé. Pourquoi ne pas nommer le quidam qui l'a renversée ? J'en connais plus d'un qui ne savent pas que ce quidam fut prince président avant de se faire plébisciter empereur.

Et la Ière république, comment elle a fini, si elle n'a pas succombé à un danger mortel : un traîneur de sabre à qui elle avait confié les clés de la boutique (tiens tiens... déjà un glorieux général...)

Tu es sûr que je sais lire ? ;)

c'est bien ce que je pensais.quand quelqu'un te met en face de la réalité historique.tu perds ton calme.c'est une réaction classique mais je ne t'en veux pas.tu dois être de ceux qui n'aiment pas la contradiction.

Tu reconnais au moins que le régime de Vichy a été instauré(je ne parlais que de l'instauration,donc relis bien mes posts)légalement.J'aurais au moins eu le mérite de te faire reconnaitre cette évidence.

Mais tu t'es assez mal renseigné sur le reste.

Que Napoléon III soit prince,là n'est pas le problème.Il s'est logtemps réclamé des idéaux républicains,même après avoir accédé au pouvoir.Ce qui ne l'emp^cha pas d'accaparer ce dernier pour son profit personnel.

Quant à la Ire république,renversée par un coup d'Etat "interne",le Premier consul artisan de ce putch(qui d'ailleurs a failli échoué,mais je ne t'apprends rien) faisant partie intérante du système.C'était un membre de l'establishment et non un quelconque chouan égaré.

Je ne sais pas si tu lis beaucoup,mais je commence à avoir des doutes surtout face à ton ignorance de l'Histoire,pourtant édifiante,de la IIIème république morte de ses scandales politico-financiers à répétition(affaire Stavisly entre autres).Cet affairisme a généré chez beaucoup de Français un sentiment de dégoût envers le régime,ce qui les a poussés dans l'extremisme culminant avec les manisfestation du 6 février 1934.

Tu ne m'a toujours pas cité les menaces de ces 150 dernières années.

On se demande qui est le troll!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
c'est bien ce que je pensais.quand quelqu'un te met en face de la réalité historique.tu perds ton calme.c'est une réaction classique mais je ne t'en veux pas.tu dois être de ceux qui n'aiment pas la contradiction.
Je ne pense pas que ce que tu dis est la "vérité historique" (surtout vu ton absence de sources).

J'ai expliqué sur le sujet consacré pourquoi les élus de la IIIème république n'avait pas le droit de donner à Pétain de tels pouvoirs.

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thermidora Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

Dernier message dans ce sujet où visiblement certains interlocuteurs ne sont pas très ouvert sur le débat et oublient qu'on a des avis différents et que nul ne possède la solution absolument... la personne se reconnaitra.

Ce débat est train de partir en une discussion pleine de mauvaise foi, qui n'a pas absolument plus rien de constructif à ce point du débat.

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Anksunamun Membre 1 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Et qui est depuis longtemps hors sujet parce-qu'à l'origine, ler vrai sujet est " Votre personnage historique préféré."

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Vaudémont Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

C'est précisément parce que nous nous sommes éloignés du sujet initial, que j'ai créé ailleurs une discusion sur la question de la légalité ou non de l'Etat Français : L'Etat Français de Vichy était il légal ?

A vous aussi, il vous est loisible de créer toute discussion qui vous intéressera. Il me semble que ce serait plus élégant que de se retirer avec des remarques du style "certains interlocuteurs ne sont pas très ouverts sur le débat" ou "tu dois être de ceux qui n'aiment pas la contradiction".

Modifié par Vaudémont

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Je ne pense pas que ce que tu dis est la "vérité historique" (surtout vu ton absence de sources).

J'ai expliqué sur le sujet consacré pourquoi les élus de la IIIème république n'avait pas le droit de donner à Pétain de tels pouvoirs.

oh que si.c'est tout à fait exact,ce que je dis.c'est tellement basique que ça m'étonne que ces évidences t'aient échappé.

Mes sources:bah l'Histoire,pardi!

Enfin.c'est vrai qu'on est hors sujet.mais ce n'est pas moi qui l'ait dévié en premier. :smile2:

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Vaudémont Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Monsieur le Troll s'ennuie ne ce dimanche matin pluvieux... :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mes sources:bah l'Histoire,pardi!

:smile2: ;)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Monsieur le Troll s'ennuie ne ce dimanche matin pluvieux... :smile2:

non je ne m'ennuie pas.je constate encore ta grande culture historique.relis des livres d'Histoire.ça te fera du bien.Quand on ne maîtrise pas un sujet,on fait autre chose.

Au prochain poste,il va nous dire sans ciller qu'Himmler était en fait la réincarnation d'Henri l'Oiseleur.

Pour ta gouverne,il fait très beau vers chez moi.

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betageek Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

mr D.Diderot et aussi un personnage que je trouve fort passionnent...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Diderot est assez peu présent dans les librairies je trouve.

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betageek Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

il ne l'est que par demande des profs de philos pour leurs cours "Jacques le fataliste" best sellers scolaires ci je puis dires (rire, pour la modique sommes de quoi, 2 euros maximum).

car sinon, c'est sur que s'est grands écrits encore moins son encyclopédie (avec l'amie D'Alembert) n'est pas ou plus réédité ou alors dans des collections pour petits doigts levés et gros portes-monnaies (genre la "Pleaïade" entre 30 et 50 euros "LE" volume pour donner un ordre de prix).

moi j'ai un ou deux livres de l'amie Diderot "Lettres sur les aveugles" et l'aute m'en rapelle plus (rire) mais c'est assez spécial, hardus.

ce n'est pas un livre de chevet genre roman quoi.

puis évidemment j'ai sur CD un grande partie de son encyclopédie, voilà.

pour informations ci cela intéressent quelqu'un :

http://www.evene.fr/livres/livre/denis-did...omans-10995.php

et le catalogue de la "Pleïade" :

http://www.gallimard.fr/collections/pdf/fiche_pleiade.pdf

amitié...

Modifié par betageek

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)

sinon, tu as aussi "les bijoux indiscrets". Mais là aucun risque de l'avoir en commande par la prof de philo :smile2:

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betageek Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

ah ah ah.

et oui, à cette époque les hommes savait flirter entre indécence et subtilité des mots je trouve.

alors remercions les tous c'est Diderot, Sade and c° (pour ne cité que c'est deux la)...

même si la ou le prof de philo à ce doux livre en sa possession elle le garderas secrètement sous sa taie d'oreiller.

« Mais songez donc, madame, qu'un homme qui aime prétend l'être, et l'être tout seul. Vous avez trop de jugement pour vous assujettir aux jalousies, aux caprices d'un amant tendre et fidèle. Rien n'est si fatigant que ces gens-là. Ne voir qu'eux, n'aimer qu'eux, ne rêver qu'eux ; n'avoir de l'esprit, de l'enjouement, des charmes que pour eux ; cela ne vous convient certainement pas. Il ferait beau voir que vous vous enfournassiez dans une belle passion, et que vous allassiez vous donner tous les travers d'une petite bourgeoise ! "............

Modifié par betageek

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mr_noodle Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)

En France pour moi c'est Léon BLUM :smile2:

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Luft Membre 1 195 messages
Assoiffée de lecture‚ 26ans
Posté(e)

Peut-être Hitler, puisque c'est le seul a avoir réellement capter toute mon attention.

Modifié par Luft

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