Les supporteurs violents dans le collimateur de Sarkozy

Phob Animateur 45 758 messages
Newser‚
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Les supporteurs violents dans le collimateur de Sarkozy


Jeudi 02 mars - 08:39

Après les incidents entre supporteurs parisiens samedi soir près de Nantes, le ministre de l'Intérie...





Après les incidents entre supporteurs parisiens samedi soir près de Nantes, le ministre de l'Intérieur entend faire la guerre aux plus violents d'entre eux. Nicolas Sarkozy, qui répète depuis plusieurs mois son intention de "débarrasser des voyous les stades", a prévenu mercredi qu'il entendait permettre des dissolutions de groupes de supporteurs violents.






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Source: TF1

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indox Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)

Pour mon premier message je voudrais passer un coup de gueule contre les propos de N.Sarkozy. Premièrement, la nouvelle loi permettant d'interdire de stade sans aucun jugement me fait poser des questions quand à la présomption d'innocence et le droit à se défendre.

De deux, sa volonté de supprimer et d'interdire des "associations loi 1901" me paraît plus que contestable pour deux raisons: la première est le caractère totalement anti-démocratique de cette mesure tout en faisant retomber sur des milliers de supporters les agissements de quelques centaines d'entre eux. La seconde est tout simplement que des petits groupes se formeront sans contact avec le club ni avec n'importe qui d'autre et donc d'autant plus dur à contrôler.

Pour conclure, il me semble qu'une fois de plus notre ministre ne se soucie que trop des aboutissants au détriment des tenants.

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althem Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Intox, je sent que tu vas te faire passer au karcher... ;)

Fais gaffe nous sommes dans un pays démocratique, c.a.d que le dernier qui cause devant un micro et surtout qu'on voit à la télé, est sensé avoir dit la messe.

En démocratie, le ministre de l'intérieur a TOUJOURS raison, et donc TOUJOURS le dernier mot.

COMPRIS ??!!! ;)

excuse-moi de crier

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mollebille Membre 3 572 messages
Power Bichette !‚ 36ans
Posté(e)

moi sarko, c'est aps trop ma tasse de thé... ce que je craint, c'est al manière dont il va "ejecter" ceux qu'il juge violent...

cependant il y a des choses qui ne sont pas faites dans les stades... ceux qui se raboulent avec leurs drapeaux nazis, en faisant lesalut hitlerien, ou qui poussent des cris de singes quand un noir entre sur le terrain, c'est inadmissible... ils n'ont rien à faire là, je trouve ça vraiment honteux qu'on les laisse passer...

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Pour mon premier message je voudrais passer un coup de gueule contre les propos de N.Sarkozy. Premièrement, la nouvelle loi permettant d'interdire de stade sans aucun jugement me fait poser des questions quand à la présomption d'innocence et le droit à se défendre.

De deux, sa volonté de supprimer et d'interdire des "associations loi 1901" me paraît plus que contestable pour deux raisons: la première est le caractère totalement anti-démocratique de cette mesure tout en faisant retomber sur des milliers de supporters les agissements de quelques centaines d'entre eux. La seconde est tout simplement que des petits groupes se formeront sans contact avec le club ni avec n'importe qui d'autre et donc d'autant plus dur à contrôler.

Pour conclure, il me semble qu'une fois de plus notre ministre ne se soucie que trop des aboutissants au détriment des tenants.

OK, mais pour ces fléaux des stades, qu'est-ce tu proposes ?

Tu n'est pas au pouvoir, tu n'as donc aucun compte à rendre de ton action.

Lui, si.

Il faut parfois voir les choses dans un autre sens. Sarkozy est en poste, il a la possibilité et la responsabilité de résultat parce que c'est à lui de le faire, maintenant, pas quand il n'était pas au pouvoir et pas quand il ne le sera plus.

Tu ne vas quand même pas penser une seconde qu'il va rester les mains dans les poches, surtout lui, alors que les cartes sont dans ses mains ! Il a le devoir de résultat que les français lui ont donné, indirectement peut-être, mais que la démocratrie lui a donné, he oui ça fonctionne comme ça !

Tu aurais peut-être préféré que Le pen passe au second tour en 2001, pourtant ce sont les français qui lui ont fait passer le premier tour.

Donc, attendons et jugeons. Ce qui est certain, c'est que si on reste écouter tous ceux qui voient dans l'action ou le comportement de Sarko des aboutissants électoraux (comme si c'était ça qui allait l'arrêter) seront les premiers à hurler devant le score du front nationnal aux prochaines élections.

Il ne faut se faire aucune illusion, pour une majorité de français l'action de Sarkozy est encore trop faible dans ses résultats et trop faible pour empêcher le glissement actuel de l'électorat français vers l'extrême gauche.

Dernier détail, mêlez-vous aux gens lors des discuccions politiques, et vous aurez la preuve que ceux qui crient le plus aux arrières pensées démagogiques et électoralistes de Sarko...ce sont les électeurs du Front Nationnal.

Bien sûr, je ne dis pas cela pour toi.

La figure de proue actuelle du ps, La Royale de Hollande, ainsi que son rammasse-miettes de Jospin, ne sont que des subterfuges politiques pour donner l'illusion d'une présence sérieuse du parti sur le terrain. Il n'en est rien, le PS a déjà voté FN pour les prochaines présidentielles.

Voilà, c'était ma petite parenthèse dans un débat qui glisse toujours vers la politique, alors qu'il est plus que temps de prendre les choses en mains au niveau du holliganisme et de la délinquance sur les stades, qui sont en train de ruiner le vrai sport.

Mais je suis moi-même élu local, apolitique, et je connais très bien cette manoeuvre de manipulation de l'opinion, dont le but est de freiner au maximum et par tous les moyens l'action de ceux qui sont en place, afin de leur repprocher leur inaction à l'échéance suivante, et cela dans tous les domaines, aussi bien la délinquance sur les stades que l'emploi (cpe !)

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Ghostrider Membre 8 642 messages
Fant'homme mot-coeur‚ 38ans
Posté(e)

Eh bien je vais me mettre du monde à dos mais j'approuve l'idée de Nicolas Sarkozy. ;)

J'en ai marre de voir des pseudos supporter qui profitent d'un évenement sportif pour faire passer des messages racistes et nazis. Vous allez me dire qu'en France, on a pas recensé d'incidents comme en Italie où on entends des cris de singe chaque fois qu'un joueur de couleur touche le ballon... mais l'exemple de Barcelone le week end dernier montre que l'on est pas à l'abris. ;)

Où est le respect du vrai supporter envers le maillot de son équipe quand on utilise un stade comme un ring ?! :D

L'exemple anglais est à ce point de vue interessant puisque les hooligans ont quasiment disparus et on a plus les grillages comme frontière entre supporters et joueurs. ;)

Alors comme toujours, il s'agit d'une minorité de "supporter" qu'il faut éradiquer des stades. :D

J'aimerai emmener des enfants dans un grand stade sans avoir peur qu'ils se prennent un objet sur la tronche.

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indox Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)
moi sarko, c'est aps trop ma tasse de thé... ce que je craint, c'est al manière dont il va "ejecter" ceux qu'il juge violent...

cependant il y a des choses qui ne sont pas faites dans les stades... ceux qui se raboulent avec leurs drapeaux nazis, en faisant lesalut hitlerien, ou qui poussent des cris de singes quand un noir entre sur le terrain, c'est inadmissible... ils n'ont rien à faire là, je trouve ça vraiment honteux qu'on les laisse passer...

La deuxième partie de ton message souligne un fait important. Très peu de personnes savent ce qu'il se passe réellement dans un stade. Peux-tu me dire de quand datent les derniers saluts/drapeaux nazis dans un stade français? les derniers affrontements entre supporters adverses ( et donc pas du psg) dans l'enceinte même d'un stade?

A l'heure actuelle les affrontements ont lieu en milieu d'après-midi suffisament loin du stade entre personne consentante, en ce sens je ne pense pas que cela mérite des lois de ce type et de faire passer tous les ultras pour des abrutis imbibés de bières prêt à taper dans tout ce que bouge.

Maintenant il est certain qu'il faut virer les abrutis qui en attaquent d'autres à coup de machettes et de barres de fer, mais encore une fois cela c'est passé dans une station service donc loin d'un stade et aucune loi interdisant à ces supporters ( et ils en sont pour la majorité quoi que l'on puisse en dire ) de pénétrer dans l'enceinte d'un stade n'empêchera ce genre d'événements de se reproduire.

Pour yves-1902 je propose tout simplement de virer ces dizaines( voir quelques centaines ) de personnes des stades sachant qu'elles sont très bien connues du club et particulièrement au PSG.

Et toute personne fréquentant un tant soit peu les stades de foot sait à quel point cela peut se faire aisément. Quand on voit qu'un jeune allumant un fumigène le visage masqué changeant de place avant de l'allumer et après se l'être fait retiré se fera cueillir par la BAC à la sortie du match.Qu'on ne me fasse pas croire qu'on ne peut pas lutter démocratiquement et donc avec un procès contre ces"néo-nazis" sans pour autant fermer des associations de supporters ou déplacer des matchs à 17h.

Bon week-end à tous ;)

p.s: yves-1902 je ne fais pas de l'anti-sarkozy primaire, au contraire je pense que c'est le seul politique à s'occuper des problèmes et des réelles préoccupations de ces citoyens.

Je pense qu'il vaut mieux un politique qui dit les choses mais qui ne les appliques pas ( on ne peut pas savoir pour sarkozy tant qu'in l'a pas été élu) que d'autres qui ne disent rien et donc ne font rien.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bonjour,

suivons l'exemple britannique.

il faut punir avec de très lourdes amendes les fauteurs de troubles, empêcher les récidivistes d'entrer dans les stades, il faut les faire venir au commissariat/gendarmerie lors des matchs (d'une heure avant à une heure après le match) (pour les faire visionner en boucle des documentaires sur le débilisme/racisme/nazisme/Holocauste), mettre des portiques de sécurité et des policiers à l'entrée des stades, des "armées" de stewards dans les gradins, jouer les matchs à la fin de l'après-midi (avis personnel : en plus c'est plus joli quand c'est la lumière du soleil qui éclaire la pelouse, avec l'ombre du toit et tout), quelques policiers aux abords du terrain pour protéger l'arbitre (eh oui... ), faire organiser/gérer les clubs de supporters (un par équipe) par les équipes elles-mêmes (avec des réductions [matchs - produits dérivés] pour inciter les vrais supporters à adérer à ces vrais clubs) et punir sévèrement les clubs par de très lourdes amendes voire des matchs sans public dans leur stade (perte de revenu sèche), plus des policiers des RG infiltrés en tant que supporters dans ces clubs pour surveiller que les équipes n'appelle pas à la haine.

au final : des supporters heureux de passer un bon moment, en chantant les hymnes des clubs en choeur, en étant à 1m de la pelouse sans grillage (pouvant à la limite toucher les joueurs lorsqu'ils font des touches), tout ça dans une rivalité saine vis-à-vis des supporters des gradins d'en face, en se rappelant tous que tout cela n'est que du sport.

Modifié par naturellevasion

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indox Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)
bonjour,

suivons l'exemple britannique.

il faut punir avec de très lourdes amendes les fauteurs de troubles, empêcher les récidivistes d'entrer dans les stades, il faut les faire venir au commissariat/gendarmerie lors des matchs (d'une heure avant à une heure après le match) (pour les faire visionner en boucle des documentaires sur le débilisme/racisme/nazisme/Holocauste), mettre des portiques de sécurité et des policiers à l'entrée des stades, des "armées" de stewards dans les gradins, jouer les matchs à la fin de l'après-midi (avis personnel : en plus c'est plus joli quand c'est la lumière du soleil qui éclaire la pelouse, avec l'ombre du toit et tout), quelques policiers aux abords du terrain pour protéger l'arbitre (eh oui... ), faire organiser/gérer les clubs de supporters (un par équipe) par les équipes elles-mêmes (avec des réductions [matchs - produits dérivés] pour inciter les vrais supporters à adérer à ces vrais clubs) et punir sévèrement les clubs par de très lourdes amendes voire des matchs sans public dans leur stade (perte de revenu sèche), plus des policiers des RG infiltrés en tant que supporters dans ces clubs pour surveiller que les équipes n'appelle pas à la haine.

au final : des supporters heureux de passer un bon moment, en chantant les hymnes des clubs en choeur, en étant à 1m de la pelouse sans grillage (pouvant à la limite toucher les joueurs lorsqu'ils font des touches), tout ça dans une rivalité saine vis-à-vis des supporters des gradins d'en face, en se rappelant tous que tout cela n'est que du sport.

Tellement beau et pourtant si loin de la réalité. Aujourd'hui encore c'est en Angleterre que la scène hooligan est la plus forte, non plus pour les matchs de Première ligue mais pour ceux de D3 ou D4.

L'écrémage c'est fait non pas par une politique sévère qui a moyen et long terme n'aurait servie à rien mais par une augmentation du prix des places insensées. Ainsi les classes sociales les plus pauvres, celles le plus susceptibles d'être violentes ne peuvent tout simplement plus venir.

Ma vision du foot n'est pas celle d'un sport réservé aux élites mais du seul et unique sport populaire.

Ainsi le prix de l'abonnement dans le nouveau stade d'Arsenal sera de plus de 1700¿ par an contre 130¿ pour le club quatre fois champion de france...

Une partie des mesures que tu préconises sont déjà instaurées, les pointages au commisariat sont déjà appliqués, les interdictions de stade également mais comment veux-tu interdire des "hooligans" sachant qu'ils se comportent comme de parfaits supporters dans l'enceinte du stade? Pour les Rg, sachent qu'ils sont présents depuis de nombreuses années dans nos virages, font les déplacements avec les groupes de supporters.

Pour les policiers à l'entrée des stades, il y en a déjà, et les fouilles sont très poussées dans la plupart des stades dits "risqués" de France.

Les réductions pour les membres des groupes de supporters existent déjà.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

des places bon marché pour être derrière des grilles, et se prendre une chaise sur la tête, ou un poing dans la figure, pourquoi pas.

personnellement je préfère payer un peu plus cher et avoir de la qualité, pour pouvoir visualiser un match dans la sérénité, en ne pensant qu'au match. les familles désirant passer un bon moment dans l'après-midi avec leurs enfants apprécieront je pense.

mais je pense que ce que j'ai dit peu suffir (les très lourdes amendes et contraintes pour les fauteurs de trouble notamment).

(l'abonnement Red (le plus bas [Red, Silver, Gold]) d'Arsenal coûte £30 (44 ¿), et £15 (22 ¿) la place, d'après ce que j'ai compris (le site est en anglais). ça me paraît raisonnable.

Modifié par naturellevasion

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indox Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
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des places bon marché pour être derrière des grilles, et se prendre une chaise sur la tête, ou un poing dans la figure, pourquoi pas.

personnellement je préfère payer un peu plus cher et avoir de la qualité, pour pouvoir visualiser un match dans la sérénité, en ne pensant qu'au match. les familles désirant passer un bon moment dans l'après-midi avec leurs enfants apprécieront je pense.

mais je pense que ce que j'ai dit peu suffir (les très lourdes amendes et contraintes pour les fauteurs de trouble notamment).

(l'abonnement Red (le plus bas [Red, Silver, Gold]) d'Arsenal coûte £30 (44 ¿), et £15 (22 ¿) la place, d'après ce que j'ai compris (le site est en anglais). ça me paraît raisonnable.

22¿ la place cela te parait raisonnable? pas pour moi désolé.

Dans le stade où je suis abonné il n'y a pas de grille devant moi, je ne me prends pas de coup de poing pendant les matchs, ni moi ni personne d'autre( et pas plus de sièges),ilne faut pas croire tout ce que l'on peut dire aux infos, les stades français sont très très sur, il n'y a aucun problème là dessus.

Je le répète les affrontements ont lieu entre personne consentante loin du stade et donc ne dérange personne!!

Pour tes mesures répressives elles sont déjà en place.

p.s: les problèmes du PSG relèvent plus de problèmes de délinquance que de supporterisme.

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mollebille Membre 3 572 messages
Power Bichette !‚ 36ans
Posté(e)

Indox, en réponse à ton message d'un peu plus haut me concernant ;) (scuse de pas citer)

je suis abonnée à Gerland, et la dernière fois que j'ai vu des mecs se tatanner la tronche, c'était ya pas si longtemps, mais je ne pense malgré tout pas que ce soit une raison sufficante pour virer les deux mecs qui se battaient du stade... un écart ça arrive et ça n'engageait qu'eux...

Effectivement je n'ai jamais vu de signes nazis dans les stades français... on entend cependant parler de temps en temps d'insultes racistes qui ne doivent pas être tolérées...

Comme je disais, je trouve bien que certains éléments soient exclus de stades dans des cas extrêmes, mais pas pour un rien, c'est pour ça que j'attends de voir la manière dont cette opération est sensée se dérouler...

Après pour ceux qui se battent en dehors du stade ils font bien ce qu'ils veulent... dans la mesure ou effectibvement il s'agit d'une véritable bagarre, et pas de l'agression de dix supporter d'une équipe sur un supporter d'une autre équipe... si ils sont ok entre eux alors pourquoi pas ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

faudrait pas non plus qu'on attende qu'il y ait des signes nazis ou des cris de singe dans les stades français pour agir...

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indox Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)
Indox, en réponse à ton message d'un peu plus haut me concernant ;) (scuse de pas citer)

je suis abonnée à Gerland, et la dernière fois que j'ai vu des mecs se tatanner la tronche, c'était ya pas si longtemps, mais je ne pense malgré tout pas que ce soit une raison sufficante pour virer les deux mecs qui se battaient du stade... un écart ça arrive et ça n'engageait qu'eux...

Surtout que ce sont plutôt des bagarres ( à Gerland ) entre supporters du même club pour une broutille comme on peut en trouver n'importe où.

Effectivement je n'ai jamais vu de signes nazis dans les stades français... on entend cependant parler de temps en temps d'insultes racistes qui ne doivent pas être tolérées...

Entièrement d'accord et pourquoi ne pas virer leurs auteurs plutôt que de dissoudre une association entière!!

Comme je disais, je trouve bien que certains éléments soient exclus de stades dans des cas extrêmes, mais pas pour un rien, c'est pour ça que j'attends de voir la manière dont cette opération est sensée se dérouler...

Bon ben on est d'accord finalement ^^

Après pour ceux qui se battent en dehors du stade ils font bien ce qu'ils veulent... dans la mesure ou effectibvement il s'agit d'une véritable bagarre, et pas de l'agression de dix supporter d'une équipe sur un supporter d'une autre équipe... si ils sont ok entre eux alors pourquoi pas ;)

faudrait pas non plus qu'on attende qu'il y ait des signes nazis ou des cris de singe dans les stades français pour agir...

Et tu voudrais faire quoi?

Un récent rapport des Rg fait état de 700 hooligans en France, 700 sur des centaines de milliers de supporters dans les stades tous les week end.

....

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althem Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
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Indox, tu es la? réponds moi, je croyais que tu partais ;)

Je vois que tu t'es repenti, devant la pespectice d'être "karchérisé" ;)

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Castelior Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
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Ces mecs la n'ont rien a f**tre dans un stade!

Qu'ils aillent pointer au commissairiat comme ca se fait en angleterre!

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ludocarla Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚ 52ans
Posté(e)

alors que propose tu? puisque nous sommes en democratie que fait tu de la liberte de vivre en paix etD ALLER AU STADE EN TOUTE SECURITE, ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce gouv nous sort des lois tous les jours , plus bâclées les une que les autres. J'attends de voir ce que ça va donner sur le terrain , ce serait un président d'aplomb qui n'agirait pas à la va vite au gré des faits divers , à la va comme je te pousse , j'aurais plus confiance.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
alors que propose tu? puisque nous sommes en democratie que fait tu de la liberte de vivre en paix etD ALLER AU STADE EN TOUTE SECURITE, ?

Le post a plus de 3 ans, si tu penses qu'il va te répondre ...

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