Comprenez-vous l'opération Israélienne sur Gaza?

bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Et aussi une stagnation de termes lié a une ignorance chronique des gens ;)

Intéressante histoire.... et alors? Il a pris position car victime de ses origines... un peu comme toi? L'homme et souvent sa propre victime de sa soumission d'appartenance a un groupe.

Et donc tu déclare haut et fort que Israël a fait ça exclusivement pour son peuple car il savait que tout le monde allaient être antisémites? C'est un peu gros....

Et alors?? C'est tout ce que vous trouvez à dire? Donc moi étant juif je suis censé être responsable de ce qui se passe au Moyen-Orient, vous ne vous rendez pas compte de la gravité des choses. ..

Et donc tu déclare haut et fort que Israël a fait ça exclusivement pour son peuple car il savait que tout le monde allaient être antisémites? C'est un peu gros....

Votre phrase ne veut absolument rien dire, on voit que vous suivez.

Donc si je résume le fond de ta pensée: " c'est celui qui dit qui est :smile2: "?

Moi au début je réagissais a ton gouffre d'autosatisfaction, ta faculté de te croire différent des autres, d'accusé l'autre d'être... ce que tu est.

Mais bon maintenant faut argumenter tous pleins de conneries...

En plus d'être hors sujet sur certains point ( je ne suis pas parfait non-plus ) vous ne supporter pas avoir tort, si vous vous sentez plus intélligent que le gouvernement israélien, allez-y, proposez des solutions au lieu de critiquer! Allez on va rire!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Et alors?? C'est tout ce que vous trouvez à dire? Donc moi étant juif je suis censé être responsable de ce qui se passe au Moyen-Orient, vous ne vous rendez pas compte de la gravité des choses. ..

Ou ai je dit cela?

Laisse moi répondre: nul par. ;)

Relit la phrase, lit ce que j'ai dit sur ton pote muslim, fait marcher ton cerveaux un petit peu.....

J'ai dit (par ce que je sens que tu pige toujourd rien :smile2: ), non je n'ai même pas dit, j'ai supputé, que tu défendais Israël seulement du faite de tes maigre point commun avec ce pays... tout comme ton amis musulman qui lui préfère défendre la Palestine par ce que "ce sont des frères". Dans les deux cas il n'y a pas vraiment de logique, on pense avec le cœur sans se soucier de l'nnormité de sa prise de position... dans les deux cas ont ne fait pas attention aux faits réel, mais à... à.... à un ressentiment d'appartenance a un pseudo groupe.

Votre phrase ne veut absolument rien dire, on voit que vous suivez.

Non mais là on atteint le paroxisme....

Tu me sort comme excuse: C'est obligé que Israël agit pour son peuple car il cour le risque de l'antisémitisme de la par des autres peuples.... ce a quoi je répond c'est n'importe quoi ;)

toi comprednre ce que moi écrire?

En plus d'être hors sujet sur certains point ( je ne suis pas parfait non-plus ) vous ne supporter pas avoir tort, si vous vous sentez plus intélligent que le gouvernement israélien, allez-y, proposez des solutions au lieu de critiquer! Allez on va rire!

Mais en quoi j'ai dit être plus inteligent qu'Israël? C'est abérant ;) Je parle de toi là.....

Modifié par AGM

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
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Ok on va s'aretter la parce-que sinon ca s'arrêtera jamais, on peut pas discuter avec les gens de mauvaise foie de toute maniere, bref a+

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tony-A Membre 544 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)
De même pour l'Etat, les juifs sont déja assez detesté comme ca pour qu'Israel envois l'armée à Gaza

A ouai tu pense ?

J'suis pas aussi sur va, quand un arabe & un juif va chercher du travail ! c'est jamais la meme réponse ! le juif décrochera son emplois, l'autre s'énervera et continuera a dealer !

Tien tu veut faire d'la généralité ? moi aussi j'en fais vieu type !

c'est plutot toi qui fait de la peine, tu viens dans un topic comme celui ci alors que t'y connais vraiment RIEN !

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
En plus d'être hors sujet sur certains point ( je ne suis pas parfait non-plus ) vous ne supporter pas avoir tort, si vous vous sentez plus intélligent que le gouvernement israélien, allez-y, proposez des solutions au lieu de critiquer! Allez on va rire!

La reponse est simple, on ne peut expluser les israeliens, alors créer soit un seul pays qui soit ni palestiniens ni israeliens soit partager les terres de facon equitable ( par rapport a la population ( en y incluant les palestiniens expulser ) ).

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Ouplà toi tu est un champion.

Alors commence par me donner le nombre de morts Israéliens tué par les roquettes (sources fiables bien sur) qu'on vois si il est légitime de tuer autant de Palestiniens enfants et femmes compris. :smile2:

Tu parle du Hmas mais a quoi servent les masacres perpétré par Israel si ce n'est de renforcer l4islamisme radical et faire de la pub au hamas ?.

Le Hamas a été élu grace a Israel il ne te faut pas l'oublier tout comme Ben Laden par les USA. Ce sont nos folies qui nous font engendrer nos propres démons, sécréter les venins qui nous tueront.

En multipliant les exactions meurtrières, en atomisant Gaza, Israël n'éradique pas le Hamas, il le renforce et le légitime comme résistant unique à sa démence. Car c'est bien de démence dont il s'agit. De celle qui conduit un forcené à massacrer tout ce qui l'entoure avant de disparaître à son tour. De cette rage meurtrière et froide qui s'empare des puissants quand ils se rendent compte que leur puissance a atteint ses limites. Tous ces morts civils, ces cadavres d'enfants pulvérisés, c'est autant de kamikazes en gestation pour les temps à venir.

Et si le véritable but de guerre était en fait de redonner de la crédibilité à Tsahal, l'armée israélienne, dont le mythe d'invincibilité a pris un sacré coup lors de la guerre du Liban de 2006, face au Hezbollah.

C'est toute la doctrine de dissuasion de l'Etat hébreu qui s'en trouvait fragilisée, et que Gaza doit, aux yeux des dirigeants israéliens, permettre de restaurer à la face du monde. Du monde musulman en premier lieu, notamment l'Iran.

Pour ta culture sache qu'Israël est né de la volonté des nations victorieuses de la Seconde guerre mondiale. C'est un état artificiel résolument colonialiste, ne reposant sur aucune réalité historique, sinon celle d'une communauté religieuse.

pil poil d'accord

Sauf sur un point, les sionistes revendiquent une légitimité historique tout de même, courte mais qui a existé :

"Les longs règnes de David et de Salomon, sur lesquels les sionistes basent leurs exigences territoriales, ne durèrent en tout qu'environ 73 ans¿ Puis ils se désagrégèrent¿ Même en admettant que l'ensemble des règnes juifs anciens furent autonomes, de la conquête de Canaan par David en 1000 av. J.C. jusqu'à la liquidation de Juda en 586 av. J.C., cela nous donne [seulement] une domination juive de 414 ans." (Illene Beatty, "Arab and Jew in the Land of Canaan.")

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
A ouai tu pense ?

J'suis pas aussi sur va, quand un arabe & un juif va chercher du travail ! c'est jamais la meme réponse ! le juif décrochera son emplois, l'autre s'énervera et continuera a dealer !

Tien tu veut faire d'la généralité ? moi aussi j'en fais vieu type !

c'est plutot toi qui fait de la peine, tu viens dans un topic comme celui ci alors que t'y connais vraiment RIEN !

Ou ais-je dis qu'il n'y avait pas de racisme envers les musulmans????

PS: Un type qui arrive se présenter dans une boutique en parlant comme une racaille, habiller en TN avec les chaussetes qui monte au dessus du jogging ne sera acceptés nul part, tandis qu'un type qui parle normalement et qui a un minimum de classe si.

C'est simple je suis en hotellerie, la moitié des gens qui sont avec moi sont des musulmans et aucun n'a eu de mal à trouver un job, sauf un, le type de la premiere situation. En voilà de la généralité, donc j'y connais rien? Relis le titre du sujet et donne ton avis parce-que la c'est toi qui fait de la peine, t'arrive et tu dis rien, les cons ferait mieux de se la fermer...

Modifié par bat-roro

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Une 20 aine d'Israelien tué par des roquette en 20 ans et 400 morts Palestiniens en 15j dont des femmes et des enfants mais bon puisqu'on vous dis que c'est de l'auto défence. :smile2:

Continue a croire au pére noel mon ptit gars.

20 aine? Il s'agit en realite de plus d'un milliers d'innocents Israeliens morts en 10 ans!

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Ouplà toi tu est un champion.

Alors commence par me donner le nombre de morts Israéliens tué par les roquettes (sources fiables bien sur) qu'on vois si il est légitime de tuer autant de Palestiniens enfants et femmes compris. :smile2:

Tu parle du Hmas mais a quoi servent les masacres perpétré par Israel si ce n'est de renforcer l4islamisme radical et faire de la pub au hamas ?.

Le Hamas a été élu grace a Israel il ne te faut pas l'oublier tout comme Ben Laden par les USA. Ce sont nos folies qui nous font engendrer nos propres démons, sécréter les venins qui nous tueront.

En multipliant les exactions meurtrières, en atomisant Gaza, Israël n'éradique pas le Hamas, il le renforce et le légitime comme résistant unique à sa démence. Car c'est bien de démence dont il s'agit. De celle qui conduit un forcené à massacrer tout ce qui l'entoure avant de disparaître à son tour. De cette rage meurtrière et froide qui s'empare des puissants quand ils se rendent compte que leur puissance a atteint ses limites. Tous ces morts civils, ces cadavres d'enfants pulvérisés, c'est autant de kamikazes en gestation pour les temps à venir.

Et si le véritable but de guerre était en fait de redonner de la crédibilité à Tsahal, l'armée israélienne, dont le mythe d'invincibilité a pris un sacré coup lors de la guerre du Liban de 2006, face au Hezbollah.

C'est toute la doctrine de dissuasion de l'Etat hébreu qui s'en trouvait fragilisée, et que Gaza doit, aux yeux des dirigeants israéliens, permettre de restaurer à la face du monde. Du monde musulman en premier lieu, notamment l'Iran.

Pour ta culture sache qu'Israël est né de la volonté des nations victorieuses de la Seconde guerre mondiale. C'est un état artificiel résolument colonialiste, ne reposant sur aucune réalité historique, sinon celle d'une communauté religieuse.

+10000 avec Transporteur

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poireau2012 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

:smile2: ...

Compter les morts pour savoir qui est le plus méchant?

...

...

...

;) ...

Damned!!!

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
:smile2: ...

Compter les morts pour savoir qui est le plus méchant?

...

...

...

;) ...

Damned!!!

Ils baignent dans leurs conneries et ils ne s'en rendent même pas compte...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
:smile2: ...

Compter les morts pour savoir qui est le plus méchant?

...

...

...

;) ...

Damned!!!

Le tout n'est pas de compter les morts mais de voir la légitimité de l'attaque d'Israel.

Il fautpas étre aveugle pour voir qu'il y a deux poids deux mesures et que les tirs de roquettes sont juste un pétexte.

Croyez vous sérieusement que Israel réagisse a quelques roquettes. Personne ne le pense cette offensive a été préparé depuis plusieurs mois avec comme objectif de fermer la frontière avec l'Egypte et d'affaiblir le Hamas. Israel a favorisé l'implantation du Hamas pour maintenant vouloir l'afaiblir. Il aurait pu l'affaiblir en proposant un arrêt définitif des implantations en cisjordanie, en avançant vers la paix. Cela aurait renforcé Mammoud ABBAS. Israel préfère ne plus avoir d'interlocuteur que créer des conditions d'une négociation qui l'obligera à des concessions.

Il est tout de même difficile d'expliquer que le Hamas est directement responsable des problèmes des palestiniens en tirant des roquettes qui ne tuent pas alors que l'opération vient de tuer entre 200 et 300 palestiniens(membres du hamas ou autres).On nous dit mais que feriez vous si on vous tirez dessus. Mais Israel a déclaré son indépendance mais n'a toujours pas signé de traité de paix avec les palestiniens et ne propose pas de situation viable pour un état indépendant..

En parlant de connerie il me semble que tu en est la parfaite illustration.

David Ben Gourion avait dit:« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays. C’est vrai que Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? »

Modifié par transporteur

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

transporteur, si je te comprends bien:

tu reconnais que personne (ni israel, ni le hamas) n'est "tout blanc innoncent" dans ce conflit, mais tu insiste sur la responsabilité de l'état israelen.

et tes arguments sont que ce derniers au prix de quelques conscessions expansionnistes aurait pu eviter d'envenimmer la situation et peut etre meme aboutir à une paix durable?

en gros, si ISRAEL etait moins gourmand, le hamas n'aurait plus de raison d'exister et tout le monde serait plus tranquille c'est ca ta position?

s'il te plait reponds moi merci.

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tony-A Membre 544 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

C'est pas grave bat-roro, meme si j'te met en colere me dit pas que j'suis un con parcequ'on se connait pas !

et on provoque pas les gens qu'on ne connais pas , meme sur internet alors j'te conseil d'fermer ta bouche et d'réfléchir a s'que tu dis parceque quand j'lis les reponses , la plus part des forumeurs sont contre s'que tu raconte.

Alors viens pas me parler mal.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
transporteur, si je te comprends bien:

tu reconnais que personne (ni israel, ni le hamas) n'est "tout blanc innoncent" dans ce conflit, mais tu insiste sur la responsabilité de l'état israelen.

et tes arguments sont que ce derniers au prix de quelques conscessions expansionnistes aurait pu eviter d'envenimmer la situation et peut etre meme aboutir à une paix durable?

en gros, si ISRAEL etait moins gourmand, le hamas n'aurait plus de raison d'exister et tout le monde serait plus tranquille c'est ca ta position?

s'il te plait reponds moi merci.

Tu a bien résumé. :smile2:

Je met quand même pas tout sur le dos d'Israel dans la mesure ou il y a un contexte international indéniable dans cette affaire avec notament les USA et les pays arabes.

Mais pour moi en effet Israel est responsable de l'élection du Hamas (et de sa victimisation aujourd'hui) et aussi responsable de n'avoir jamais vraiement voulu la paix (assassinat de Rabin notamentet en ne respectant pas les résolution de l'ONU).

La Palestine compte a ce jour 635 morts et des nombreux bléssées tout ça pour envenimer une situation qui n'avait pas besoin de ça.

Israel veut s'étendre indéfiniment et faire le gendarme des Etats unis au moyen Orient, etats unis qui les aident, les renseignent, les arment et bizarement, les a autorisés ou même aidés à posseder l'arme nucléaire, sans scandale contrairement à l'Iran ou à la Corée du Nord¿

Si Israel avait en face de lui une armée puissante, bien armée et capable de descendre ses avions, ils n'hésiteraient pas à négocier et feraient moins les gros bras, car il est toujours facile de s'en prendre à plus faible que soi¿

La guerre a toujours engendré encore plus de guerre et en attendant de pauvres innocent meurent sous les bombes israeliennes. Ceci, personne ne pourra l'effacer de l'histoire, et les ex victimes de la shoa sonr devenus les pires bourreaux, assassins de milliers de victimes civiles que les quelques dizaines de morts par des roquettes ne peuvent excuser.

Une guerre est une guerre de trop, un mort de fait de guerre est un mort de trop.

Modifié par transporteur

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Tu a bien résumé. ;)

Je met quand même pas tout sur le dos d'Israel dans la mesure ou il y a un conteste international indéniable dans cette affaire avec notament les USA et les pays arabes.

Mais pour moi en effet Israel est responsable de l'élection du Hamas (et de sa victimisation aujourd'hui) et aussi responsable de n'avoir jamais vraiement voulu la paix (assassinat de Rabin notamentet en ne respectant pas les résolution de l'ONU).

La Palestine compte a ce jour 635 morts et des nombreux bléssées tout ça pour envenimer une situation qui n'avait pas besoin de ça.

veut s'étendre indéfiniment et faire le gendarme des Etats unis au moyen Orient, etats unis qui les aident, les renseignent, les arment et bizarement, les a autorisés ou même aidés à posseder l'arme nucléaire, sans scandale contrairement à l'Iran ou à la Corée du Nord¿

Si Israel avait en face de lui une armée puissante, bien armée et capable de descendre ses avions, ils n'hésiteraient pas à négocier et feraient moins les gros bras, car il est toujours facile de s'en prendre à plus faible que soi¿

La guerre a toujours engendré encore plus de guerre et en attendant de pauvres innocent meurent sous les bombes israeliennes. Ceci, personne ne pourra l'effacer de l'histoire, et les ex victimes de la shoa sonr devenus les pires bourreaux, assassins de milliers de victimes civiles que les quelques dizaines de morts par des roquettes ne peuvent excuser.

Une guerre est une guerre de trop, un mort de fait de guerre est un mort de trop.

Tu résumes ma pensée..... :smile2: ...je te rejoins en tout point depuis le début

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
C'est pas grave bat-roro, meme si j'te met en colere me dit pas que j'suis un con parcequ'on se connait pas !

et on provoque pas les gens qu'on ne connais pas , meme sur internet alors j'te conseil d'fermer ta bouche et d'réfléchir a s'que tu dis parceque quand j'lis les reponses , la plus part des forumeurs sont contre s'que tu raconte.

Alors viens pas me parler mal.

Tu as raison! Je n'aurais pas du dire con mais pérsonne inutile au débat. Pour beaucoup de philosophe un con est quelqu'un qui vient l'ouvrir et ne donne pas son point de vue. En plus t'es hors sujet avec le titre du débat, et si tu as un probleme avec moi tu viens en privée et on en discute, bien que ca soit de la perte de temps.

Modifié par bat-roro

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
C'est pas grave bat-roro, meme si j'te met en colere me dit pas que j'suis un con parcequ'on se connait pas !

et on provoque pas les gens qu'on ne connais pas , meme sur internet alors j'te conseil d'fermer ta bouche et d'réfléchir a s'que tu dis parceque quand j'lis les reponses , la plus part des forumeurs sont contre s'que tu raconte.

Alors viens pas me parler mal.

Contre ce qu'il raconte mais contre ce que vous racontez aussi!!

Vous cherchez absolument a trouver UN responsable!!!

Faudrait peut être arrêter on est pas dans un film avec les grands mechants et les grands gentils , !!

Bien sur que Israel ne devrait pas , c'est pas pour ça q'ils sont plus criminels a mon sens !! Il le sont tous tout autant qu'ils sont!!

Chacuns ont leurs fautes !!

Modifié par R4fale

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Craintes de crise Humanitaire a gaza ? Qu'attendent -ils les grands de ce monde pour mettre les Israéliens et les palestiniens face a face et décréter la paix immédiate.

http://fr.news.yahoo.com/2/20090105/twl-cr...az-0a24677.html

C'est pas une crainte , y'a une crise humanitaire.

et qu'attendent les "grands" de ce monde ? ils sont suspendus à la bouche de Bush .

Modifié par saint thomas

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
Posté(e)
Tirs israéliens sur une école à Gaza, au moins 30 morts

GAZA - Des obus israéliens ont tué au moins 30 personnes réfugiées mardi dans une école gérée par l'Onu dans le nord de la bande de Gaza, un carnage qui devrait accélérer l'offensive diplomatique internationale pour obtenir un cessez-le-feu.

2009-01-06T172745Z_01_APAE5051CIC00_RTROPTP_3_OFRTP-PO-GAZA-20090106.JPG

Evacuation d'un blessé dans le camp de réfugiés palestiniens de Djabaliah, dans le nord de la bande de Gaza. Des obus israéliens ont tué au moins 30 personnes réfugiées mardi dans une école gérée par l'Onu dans ce camp, un carnage qui devrait accélérer l'offensive diplomatique internationale pour obtenir un cessez-le-feu. (Reuters/Ismail Zaydah)

Les Etats-Unis, peu après l'annonce de ce drame, ont demandé un cessez-le-feu "immédiat" qui soit "durable, viable et non limité dans le temps" et souligné leur volonté d'être "constructifs". La secrétaire d'Etat Condoleezza Rice est attendue au siège des Nations unies à New York pour participer aux efforts en vue d'instaurer une trêve et assister en soirée à une réunion du Conseil de sécurité.

En tournée au Proche-Orient, le président français Nicolas Sarkozy, qui était mardi en Syrie et au Liban, a dit avoir un "petit espoir" d'obtenir un cessez-le feu et devait revoir le président égyptien Hosni Moubarak dans la soirée.

Il s'agit notamment d'assurer que le Hamas ne puisse se réarmer, en empêchant la contrebande d'armes entre l'Egypte et Gaza.

Au quatrième jour de l'offensive terrestre de Tsahal, deux obus de char israéliens sont tombés devant une école administrée par l'Onu dans le camp de réfugiés palestiniens de Djabaliah.

Un responsable des Nations unies, John Ging, directeur des opérations de l'UNRWA (Agence de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine) à Gaza, a fait état de 30 morts et de 55 blessés, des médecins palestiniens ont parlé d'au moins 40 morts.

Les éclats ont fauché les civils qui se trouvaient à l'extérieur de l'établissement et les centaines d'autres qui s'étaient réfugiés à l'intérieur pour fuir les combats.

La scène de l'attaque, filmée par des correspondants de Reuters, offre une vision de cauchemar : corps, chaussures et vêtements déchirés jonchent le sol, dans des mares de sang.

Cette 'bavure' porte à 629 - dont une proportion croissante de civils - le nombre de Palestiniens tués depuis le début de l'offensive lancée il y a onze jours par l'armée israélienne contre le mouvement Hamas. Il y a plus de 2.700 blessés.

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