Le pape: Préserver l'humain de l'homosexualité?

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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S'il fallait purger l'Eglise de ses homos, le pape serait bien seul.

Et préserve t on l'humanité du pape ?

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Invité CENTURION
Invité CENTURION Invités 0 message
Posté(e)

Sans parler de ces pauvres malades que sont les homos,s'ils sont comme celà faut pas leur en vouloir ce n'est pas de leur faute.

Par contre je n'ai jamais compris qu'un pape ou un curé landa s'occupe de sexualité eux qui sont censés ignorer tout de ce merveilleux pèché.

Merveilleux lorsqu'il reste dans la normalité et immoral autrement. :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Sans parler de ces pauvres malades que sont les homos,s'ils sont comme celà faut pas leur en vouloir ce n'est pas de leur faute.

L'homosexualité n'est pas une maladie. Et effectivement tu ne peut pas leur en vouloir puis que ce n'est pas un choix. C'est innée.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
L'homosexualité n'est pas une maladie. Et effectivement tu ne peut pas leur en vouloir puis que ce n'est pas un choix. C'est innée.

Dire que ce n'est pas une maladie, c'est la réalité, être gay ce n'est pas être malade. ( et la seule souffrance de l'homosexualité vient de l'homophobie )

Dire que ce n'est pas un choix c'est la réalité, on ne choisi pas d'être homo.

Par contre dire que c'est inné ( et donc génétique ), c'est s'avancer un peu trop. ^^

Sans parler de ces pauvres malades que sont les homos,s'ils sont comme celà faut pas leur en vouloir ce n'est pas de leur faute.

Par contre je n'ai jamais compris qu'un pape ou un curé landa s'occupe de sexualité eux qui sont censés ignorer tout de ce merveilleux pèché.

Merveilleux lorsqu'il reste dans la normalité et immoral autrement. :smile2:

Toi tu devrais poster plus souvent, juste pour nous montrer que le pape devrait commencer à préserver l'humain de la connerie. ^^

Modifié par Rhadamanthe

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Par contre dire que c'est inné ( et donc génétique ), c'est s'avancer un peu trop. ^^

Innée c'est génétique? :sleep:

Par innée je veux dire... c'est comme ça quoi.... la personne est comme ça.... Comme pour les hétéros. Les hétéros? Ils ont choisis? Et bein non. Ils sont comme ça. :smile2: Et les homo? Ils sont comme ça. ;) C'est pas plus compliqué, il n'y a pas de conneries de maladies, ou de problèmes lié a l'enfance.

Modifié par AGM

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Innée c'est génétique? :sleep:

Par innée je veux dire... c'est comme ça quoi.... la personne est comme ça.... Comme pour les hétéros. Les hétéros? Ils ont choisis? Et bein non. Ils sont comme ça. :smile2: Et les homo? Ils sont comme ça. ;) C'est pas plsu compliqué, il n'ya pas de conenries de maladies, ou de problemes liéa a l'enfance.

Dans ce sens ci alors ce n'est effectivement pas inné!

Quant a ton dernier post , je ne le relèverais même pas :sleep: tellement il me fais rire !!

Au lieu de regarder la paille que ton voisin a dans ses yeux , regarde donc la poutre que toi tu as!!

Et puis si je soul tant les gens!! J'en est rien a fou*** !! C'est mon plus grand droit!! C'est la plèbe ici comme tu me la fait si bien remarquer!!

Et puis tu sais ce que tu pense pour moi^^ .... Tellement insignifiant venant de ta personne

Modifié par R4fale

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Innée c'est génétique? :sleep:

Par innée je veux dire... c'est comme ça quoi.... la personne est comme ça.... Comme pour les hétéros. Les hétéros? Ils ont choisis? Et bein non. Ils sont comme ça. :smile2: Et les homo? Ils sont comme ça. ;) C'est pas plsu compliqué, il n'ya pas de conenries de maladies, ou de problemes liéa a l'enfance.

En général on détermine par inné ce qui est présent ou latent dès la naissance, donc ce qui est génétique ou bien relatif à la vie foetale, mais je comprends ce que tu veux dire et c'est pas inné, et là oui je suis d'accord. On ne sait pas grand chose de l'homosexualité, d'autant plus que c'est un sujet assez sensible, mais ce qu'on sait c'est qu'elle n'est pas choisie. ^^

Modifié par Rhadamanthe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tant que la CEDH ne condamne pas, c'est qui est en toute légalité , et encore la CEDH c'est le vatican qu'elle condamnerai !!

la CEDH (Convention Européenne des Droits de l'Homme) ne s'applique qu'aux pays qui l'ont signée. Le Vatican ne l'a pas signée.

Historiquement, la première déclaration des droits de l'homme (celle de 1789) a été condamnée par le pape Pie VI dans le Quod Aliquentum. Pie VI parlait de "droits monstreux".

Par la suite, le Vatican a toujours refusé de signer les protocoles/conventions liés aux droits de l'Homme. L'Etat du Vatican ne respecte d'ailleurs pas ces droits (par exemple la méthode utilisée pour désigner le chef d'Etat n'est pas conforme aux droits de l'Homme).

Je tiens a préciser que je parle en terme de droit(comme tout bons juriste) et non en terme de pensée , je laisse mes opinions ou elles sont et je m'exprime du point de vue du droit !!
le sujet n'est pas légalité des propos du pape, mais l'homophobie du pape. Le pape, en tant que chef d'Etat peut dire ce qu'il veut et a le droit de tenir des propos homophobes. Ce qui est reproché ici au pape c'est de faire usage de ce droit, car l'homophobie est quelque chose de profondément injuste. De nombreux homosexuel dans le monde en souffrent, voire en meurent.
Non on ne dira rien car , c'est un pensé qui ne s'adresse pas a TOUS , mais seulement aux catholiques!!

Le pape ne s'adresse pas aux seuls catholiques, mais à tous. Il a d'ailleurs présenté ses arguments devant l'Europe et l'ONU pour contester les lois condamnant l'homophobie.

Il en est de même sur d'autres thématiques, comme l'avortement : le pape demande à ce que les non-catholiques ne pûisent pas y avoir recours.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Dans ce sens ci alors ce n'est effectivement pas inné!

Quant a ton dernier post , je ne le relèverais même pas ;) tellement il me fais rire !!

Au lieu de regarder la paille que ton voisin a dans ses yeux , regarde donc la poutre que toi tu as!!

Et puis si je soul tant les gens!! J'en est rien a fou*** !! C'est mon plus grand droit!! C'est la plèbe ici comme tu me la fait si bien remarquer!!

Et puis tu sais ce que tu pense pour moi^^ .... Tellement insignifiant venant de ta personne

Tien j'avais pas vus ce... cette chose.

Ridicule.

la CEDH (Convention Européenne des Droits de l'Homme) ne s'applique qu'aux pays qui l'ont signée. Le Vatican ne l'a pas signée.

Historiquement, la première déclaration des droits de l'homme (celle de 1789) a été condamnée par le pape Pie VI dans le Quod Aliquentum. Pie VI parlait de "droits monstreux".

Par la suite, le Vatican a toujours refusé de signer les protocoles/conventions liés aux droits de l'Homme. L'Etat du Vatican ne respecte d'ailleurs pas ces droits (par exemple la méthode utilisée pour désigner le chef d'Etat n'est pas conforme aux droits de l'Homme).

Il y a pas des choses dans la bible qui sont contraire au droits de l'homme? :smile2:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Par la suite, le Vatican a toujours refusé de signer les protocoles/conventions liés aux droits de l'Homme. L'Etat du Vatican ne respecte d'ailleurs pas ces droits (par exemple la méthode utilisée pour désigner le chef d'Etat n'est pas conforme aux droits de l'Homme).

?

En quoi une élection par un collège de grands électeurs est-elle "contraire aux droits de l'homme" ? En ce cas, tout président élu par un conseil d'administration entre dans les clous.

Quant à l'homophobie du Pape, comment la lui reprocher alors qu'il ne fait que répéter la condamnation inscrite noir sur blanc dans la Bible ? Ce n'est pas au Pape en particulier qu'il faut s'attaquer mais aux conceptions mêmes développées dans la Bible, notamment en matière de sexualité (et en matière d'exaltation de la soumission, cf Abraham prêt à sacrifier son fils, de même que Job objet d'un pari odieux par un dieu quelque peu sadique).

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madame ikse Membre 119 messages
Forumeur inspiré‚ 67ans
Posté(e)

et ca l'embete, pépère, que des gens s'aiment?

il devrait avoir honte de son homophobie, ce n'est que de l'amour.

et cet amour là, lui a moins, ne cree pas de surpopulation mondiale.

il y a tant de misères dans le monde du simple fait de la surpopulation

que le brave papy devrait reflechir avant de tenir de tels propos.

il est allemand, tiens, comme hitler qui a fait tant de mal a nos amis juifs.

et a propos de juifs, benoit ne reconnait pas l'existence des chambres a gaz

et autres affaires...

il vient de prendre position contre le debranchement des machines qui,

en italie, maintenaient en vie artificielle une femme, depuis 17 ans.

en comas irremediable, de plus.

Ils sont vraiment d'un autre temps, nos religieux.

Modifié par madame ikse

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
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N'y a til aucun moyen de préserver l'humanité du pape et de ses idées dépassées ?

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
et ca l'embete, pépère, que des gens s'aiment?

il devrait avoir honte de son homophobie, ce n'est que de l'amour.

et cet amour là, lui a moins, ne cree pas de surpopulation mondiale.

il y a tant de misères dans le monde du simple fait de la surpopulation

que le brave papy devrait reflechir avant de tenir de tels propos.

il est allemand, tiens, comme hitler qui a fait tant de mal a nos amis juifs.

et a propos de juifs, benoit ne reconnait pas l'existence des chambres a gaz

et autres affaires...

il vient de prendre position contre le debranchement des machines qui,

en italie, maintenaient en vie artificielle une femme, depuis 17 ans.

en comas irremediable, de plus.

Ils sont vraiment d'un autre temps, nos religieux.

Tu sais que ça peut être mal interprété?!!

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Tu sais que ça peut être mal interprété?!!

J'allais le dire. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
?

En quoi une élection par un collège de grands électeurs est-elle "contraire aux droits de l'homme" ? En ce cas, tout président élu par un conseil d'administration entre dans les clous.

En quoi l'élection au Vatican n'est pas conforme aux droits de l'Homme ?

Le Vatican n'a jamais cherché à se conformer aux droits de l'Homme (et aucune loi ne l'y oblige) pour l'élection de son chef d'Etat.

Plusieurs choses dans le choix du pape sont anti-démocratique et contraire aux droits de l'Homme :

  • L'élection à vie du pape
  • L'interdiction aux femmes de se présenter
  • L'obligation d'être catholique pour se présenter

Le Vatican s'est en effet fondé sur des valeurs religieuse, et en contradiction avec les droits de l'Homme, notamment avec l'article 21 :

Article 21

1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis.

2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays.

3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.

Les élections des conseils d'administrations sont-elles démocratiques ?

S'il s'agit des conseil d'administration des entreprises, il est clair que l'élection n'est pas démocratique. Il s'agit d'une élection qui dépend de qui contrôle l'entreprise, pas une élection ou on donne le pouvoir au peuple (démocratie signifie consultation du peuple).

Une entreprise dont le conseil d'administration serait élue démocratiquement (donc élue par le peuple), serait de fait nationalisée.

Je peux comprendre que tout lme monde ne soit pas d'accord avec ce mode d'élection dans ce cas là. D'ailleurs, les droits de l'Homme ne demandent pas de nationaliser toutes les entreprises. Les conseils d'administration ne sont donc pas tenu de faire des élections démocratiques.

Le pape et la Bible

Quant à l'homophobie du Pape, comment la lui reprocher alors qu'il ne fait que répéter la condamnation inscrite noir sur blanc dans la Bible ? Ce n'est pas au Pape en particulier qu'il faut s'attaquer mais aux conceptions mêmes développées dans la Bible, notamment en matière de sexualité (et en matière d'exaltation de la soumission, cf Abraham prêt à sacrifier son fils, de même que Job objet d'un pari odieux par un dieu quelque peu sadique).

Et pourquoi ne pourrait-on pas lui reprocher de répéter la Bible ?

Pourquoi n'aurait-il pas à critiquer les insanités de la Bible ?

Que je sache, le pape est autant doué de raison que les autres être humain, il est tout autant responsable de ses idées que les autres. Il a choisi de suivre les idées iniques de la Bible, il me semble normal de le lui reprocher.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Quant à l'homophobie du Pape, comment la lui reprocher alors qu'il ne fait que répéter la condamnation inscrite noir sur blanc dans la Bible ? Ce n'est pas au Pape en particulier qu'il faut s'attaquer mais aux conceptions mêmes développées dans la Bible, notamment en matière de sexualité (et en matière d'exaltation de la soumission, cf Abraham prêt à sacrifier son fils, de même que Job objet d'un pari odieux par un dieu quelque peu sadique).

Non. Il en faut pas deresponsabiliser les hommes. Il a fait ses choix consciemment, ce n'est pas un enfant.

J'allais le dire. :sleep:

:smile2: ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
En quoi l'élection au Vatican n'est pas conforme aux droits de l'Homme ?

Le Vatican n'a jamais cherché à se conformer aux droits de l'Homme (et aucune loi ne l'y oblige) pour l'élection de son chef d'Etat.

Plusieurs choses dans le choix du pape sont anti-démocratique et contraire aux droits de l'Homme :

  • L'élection à vie du pape
  • L'interdiction aux femmes de se présenter
  • L'obligation d'être catholique pour se présenter

Le Vatican s'est en effet fondé sur des valeurs religieuse, et en contradiction avec les droits de l'Homme, notamment avec l'article 21 :

Les élections des conseils d'administrations sont-elles démocratiques ?

S'il s'agit des conseil d'administration des entreprises, il est clair que l'élection n'est pas démocratique. Il s'agit d'une élection qui dépend de qui contrôle l'entreprise, pas une élection ou on donne le pouvoir au peuple (démocratie signifie consultation du peuple).

Une entreprise dont le conseil d'administration serait élue démocratiquement (donc élue par le peuple), serait de fait nationalisée.

Je peux comprendre que tout lme monde ne soit pas d'accord avec ce mode d'élection dans ce cas là. D'ailleurs, les droits de l'Homme ne demandent pas de nationaliser toutes les entreprises. Les conseils d'administration ne sont donc pas tenu de faire des élections démocratiques.

Le pape et la Bible

Et pourquoi ne pourrait-on pas lui reprocher de répéter la Bible ?

Pourquoi n'aurait-il pas à critiquer les insanités de la Bible ?

Que je sache, le pape est autant doué de raison que les autres être humain, il est tout autant responsable de ses idées que les autres. Il a choisi de suivre les idées iniques de la Bible, il me semble normal de le lui reprocher.

Pour l'élection à vie, si le peuple la valide, je ne vois pas trop en quoi elle est contraire aux droits de l'homme. La Déclaration de 1789 n'a jamais posé une condition de durée des mandats. Tout au plus peut-on demander un système de leur révocation, or une procédure de destitution pontificale existe en droit canon ce me semble. Une nomination à vie l'est-elle autant (contraire aux droits de l'homme) selon toi ? Pourtant les juges de la Cour suprême fédérale américaine le sont. Plus qu'une atteinte aux droits de l'homme, j'y vois surtout un risque de déviance sénile.

Ensuite, l'interdiction faite aux femmes et aux non catholiques de se présenter n'est pas vraiment attentatoire à la CEDH qui ne conteste pas la condition de nationalité exigée par la quasi totalité des Etats pour briguer un mandat et être électeur. Est-ce la faute du Pape si les citoyens du Vatican sont exclusivement mâles et catholiques ? Le Pape ne fait que se conformer à la règle de la majorité et même de l'unanimité de ses concitoyens. En fait, ne représente-t-il pas, pour son Etat, l'exemple le plus achevé de pur démocrate ?

Enfin, bien sûr qu'on peut lui reprocher de répéter la Bible. Mais en ce cas, ce n'est pas M. RATZINGER qu'il faut conspuer mais le chef d'Une Eglise catholique dont les fondements reposent sur les Ecritures. Ce serait comme reprocher au scorpion de piquer alors que c'est dans sa nature. De même, sauf à être tartuffe ou schizo, je ne vois pas comment une institution ou une personne croyant réellement dans les fadaises bibliques peut être autre chose qu'homophobe, mysogine et tutti quanti. Croit-on réellement que l'Eglise, sauf à jeter la Bible au feu (mais en ce cas, elle ne serait plus Eglise catholique), puisse développer des thèses autres ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour l'élection à vie, si le peuple la valide, je ne vois pas trop en quoi elle est contraire aux droits de l'homme.
J'ai posté l'article qui entrait en contradiction avec cela. Voir mon message précédent.

L'article en question demande à ce qu'il y ai des votes réguliers.

Ensuite, l'interdiction faite aux femmes et aux non catholiques de se présenter n'est pas vraiment attentatoire à la CEDH qui ne conteste pas la condition de nationalité exigée par la quasi totalité des Etats pour briguer un mandat et être électeur. Est-ce la faute du Pape si les citoyens du Vatican sont exclusivement mâles et catholiques ?

1/ Tu confonds la déclaratiopn universelle des droits de l'Homme avec la CEDH.

2/ Oui, c'est la faute du Vatican s'il n'y a que des hommes à avoir la nationalité : c'est un élément de sa politique

3/ La nationalité ne rentre pas en compte dans l'élection du pape, la plupart des candidats n'ayant pas la nationalité. Il y a donc une différence de traiement entre femmes et hommes et entre catholiques et non-catholiques. En effet, un mâle catholique sans la nationalité peut, sous certaines conditions, se présenter. Une femme ne peut pas se présenter.

Enfin, bien sûr qu'on peut lui reprocher de répéter la Bible. Mais en ce cas, ce n'est pas M. RATZINGER qu'il faut conspuer mais le chef d'Une Eglise catholique dont les fondements reposent sur les Ecritures. Ce serait comme reprocher au scorpion de piquer alors que c'est dans sa nature.

M Ratzinger a choisi d'être ce chef, on peut le lui reprocher.

L'exemple du scorpion n'est pas pertinent : tu parles de la Nature du scorpion, quand on reproche à Ratzinger ses choix, ses décisions, ses actes.

On ne peut pas mettre au même niveau la nature et les choix, sinon ce serait mettre au même niveau la critique d'une "race" et la critique d'une idée

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Blackcat Membre 1 698 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
N'y a til aucun moyen de préserver l'humanité du pape et de ses idées dépassées ?

D accord avec toi.

Franchement j ai du mal à comprendre comment les catholiques peuvent encore l écouter :smile2: ;) :sleep::sleep:

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
D accord avec toi.

Franchement j ai du mal à comprendre comment les catholiques peuvent encore l écouter :smile2: ;) :sleep::sleep:

Oh Oh :: De quoi parles tu!!!

Je suis moi même catholique ( non pratiquant ) Et je peus t'affirmer que mon entourage n'écoute absoulument pas ce que dit le pape!!!

Donc quand tu dis les cathos , c'est faux!!!

Certains catho intégristes c'est vrai et cela dans toute religion!!!

Et tu capable de faire la difference entre la pensée des gens et la pensée d'un pape que les cathos n'ont pas élus??!!! Visiblement non!

Les moeurs évoluent , les jeunes catho et moins jeunes ne penses pas comme les cathos de la tranche d'âge du pape actuel :o° !!!

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