Le pape: Préserver l'humain de l'homosexualité?

R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Ceux qui ne sont pas d'accord avec les positions de l'Eglise ont le droit de le dire, de le faire remarquer. Il ne sont pas obligé d'ignorer ces propos choquant.

Nous ne sommes plus au moyen-âge, et la liberté de critique existe de nos jours.

De plus, peut-on, morealement, ignorer des propos homophobe ?

Que dirait-on s'il s'agissait de propos racistes/antisémites ?

Je constate quand même que les propos limites du Vatican sont plus facilement "ignorés" que ceux de Lepen ou de Dieudonné.

Propos homophobes ? non!!

L'eglise n'accepte pas les homosexuels dans sa communauté !!! C'est son droit!!

La critique , mais bien sur faite le remarquer!! Personne ne vous en empêche , mais alors dites poliment je ne suis pas d'accord!! Et non pas " cette ... de pape " ou "cette .... de religion" Car c'est ce que vous faites beaucoup , et ça ce n'est plus de la critique , non, c'est de l'atteinte à l'intégrité de personne croyant à un culte et de la diffamation!!

L'Eglise n'est pas accusable ici ( bien que je ne partage pas sa position) , car elle n'attaque pas verbalement ou physiquement les personnes juridiques que sont les homosexuels , elle les ecartes de SA communauté ! Chose qu'elle a le droit de faire!!

Pourquoi dans l'université de droit ou je suis ( la sorbonne et même toutes les autres j'ose esperer! ) , nos chargés de TD insistent pour que l'orsqu'on parle de la religion , aucune appréciation du style ( le catho c'est mal ou l'islam c'est mal ... ) , le droit de religion justement est un droit! Elle n'engage que les personne faisant partie de cette communauté!! Tant que cette communauté religieuse n'exprime pas de propose homophobe ( du style a bas les homo , ils ne doivent pas exister etc...) , ou qu'elle ne s'attaque pas physiquement aux homosexuels , alors elle n'est pas réprimendable au regard du droit!!

Car justement leur décision ne concerne que la communauté qui a délibérément choisi d'appartenir a ce groupe , un groupe ni extremiste ni dangereux , et qui affirme ses position sur des propos exacts le symbole pour le catholisisme c'est un homme une femme qui fait un enfant ( Moi je trouve cette conception bien dépassé ) mais libre a des personne de ne pas la trouver dépassé , tant que personne n'est contraint!!

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
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Tant que cette communauté religieuse n'exprime pas de propose homophobe ( du style a bas les homo , ils ne doivent pas exister etc...) , ou qu'elle ne s'attaque pas physiquement aux homosexuels , alors elle n'est pas réprimendable au regard du droit!!

L'ensemble des propos tenus par le pape sont des incitations à la haine qui entretiennent et encouragent les comportements discriminatoires, le rejet , la haine à l'égard des homosexuels.

Lorsque le pape parle d'écologie de l'Homme sous entendant que les homosexuels sont des elements "pollueurs" de l'Humanité, il me semble difficile de ne pas percevoir cela comme de l'homophobie caractérisée. On ne dira rien parce que c'est le pape, parce que c'est la communauté catho et que ça représente une "puissance" mais on ne peut pas raconter n'importe quoi sous couvert de religion.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La critique , mais bien sur faite le remarquer!! Personne ne vous en empêche , mais alors dites poliment je ne suis pas d'accord!! Et non pas " cette ... de pape " ou "cette .... de religion" Car c'est ce que vous faites beaucoup , et ça ce n'est plus de la critique , non, c'est de l'atteinte à l'intégrité de personne croyant à un culte et de la diffamation!!
C'est une acusation gratuite et une généralisation abusive. :smile2: ;)

Si je vois un arabe voleur, dois-je prétendre que les arabes volent beaucoup ?

Si je vois quelqu'un qui insulte le pape, dois-je prétendre que ceux qui critiquent le pape l'insulte ?

D'autant qu'ici, je n'ai vu aucune insulte. :sleep:

L'Eglise n'est pas accusable ici ( bien que je ne partage pas sa position) , car elle n'attaque pas verbalement ou physiquement les personnes juridiques que sont les homosexuels , elle les ecartes de SA communauté ! Chose qu'elle a le droit de faire!!

Prétendre que l'Eglise se contente d'écarter les homosexuels de sa communauté est purement et simplement du mensonge.

Le Vatican ne se contente pas de cela, il s'oppose à la dépénalisation de l'homosexualité à l'ONU, il s'oppose aux lois contre l'homophobie en Europe, il condamne l'homosexualité en général (sans ce contenter d'exclure les homos de la communauté des fidèles).

De plus, le simple fait d'exclure les homos me semble être symptomatique de l'homophobie.

Pour finir, tu parles de ce que le Vatican a le droit de faire. Je rappelle que le Vatican, en tant qu'Etat, dispose d'une protection diplomatique.

Ainsi, le pape Benoit XVI a protégé des prêtres pédophiles (des preuves ont été apportées dans un tribunal texan). Mais cette protection n'a pas été jugée illégale à cause de l'immunité diplomatique.

On ne peut donc pas accepter tout ce que le Vatican à le droit de faire, ce serait inhumain vis à vis des victimes de prêtres pédophiles.

Pourquoi dans l'université de droit ou je suis ( la sorbonne et même toutes les autres j'ose esperer! ) , nos chargés de TD insistent pour que l'orsqu'on parle de la religion , aucune appréciation du style ( le catho c'est mal ou l'islam c'est mal ... ) , le droit de religion justement est un droit! Elle n'engage que les personne faisant partie de cette communauté!! Tant que cette communauté religieuse n'exprime pas de propose homophobe ( du style a bas les homo , ils ne doivent pas exister etc...) , ou qu'elle ne s'attaque pas physiquement aux homosexuels , alors elle n'est pas réprimendable au regard du droit!!

Tu confonds plusieurs choses. Tu confonds ce qu'on a légalement le droit de dire, avec ce qu'il est raisonnable de dire.

La liberté d'expression autorise à tenir des propos stupide, immoraux ou illogique. C'est un droit.

Ce n'est pas pour cela que ces opinions sont acceptables.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
L'ensemble des propos tenus par le pape sont des incitations à la haine qui entretiennent et encouragent les comportements discriminatoires, le rejet , la haine à l'égard des homosexuels.

Lorsque le pape parle d'écologie de l'Homme sous entendant que les homosexuels sont des elements "pollueurs" de l'Humanité, il me semble difficile de ne pas percevoir cela comme de l'homophobie caractérisée. On ne dira rien parce que c'est le pape, parce que c'est la communauté catho et que ça représente une "puissance" mais on ne peut pas raconter n'importe quoi sous couvert de religion.

Non on ne dira rien car , c'est un pensé qui ne s'adresse pas a TOUS , mais seulement aux catholiques!!

Le pape ne va pas essayer de convaincre avec ses argument , ceux qui ne sont pas catholiques , il faudrait deja qui les convaincs d'être catho !Donc il veut convaincre seulement sa communauté , communauté qui est libre ou non de se soumettre!!

Et puis une question comme ça !! Voulez vous dire par cela que le mariage civil ( je ne dit pas religieux) est également homophobe , et dans ce cas là toute la société est homophobe!! Toute les personnes marriés sont homophobes!!

j'attend vos réponse la dessus !!

et bien entendu je tiens a répéter que sur de nombreux points je ne suis pas d'accord avec l'eglise catholique ( entre autre sur le point de vu des homosexuels)

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Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
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Bravo Benoît. Je regrette pas d'avoir acheter la série des 8 pièces en Euro du Vatican à ton effigie. tu es courageux pour oser dire cela et j'apprécie

Benoit-XVi-35.jpg

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
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Non on ne dira rien car , c'est un pensé qui ne s'adresse pas a TOUS , mais seulement aux catholiques!!

Le pape ne va pas essayer de convaincre avec ses argument , ceux qui ne sont pas catholiques , il faudrait deja qui les convaincs d'être catho !Donc il veut convaincre seulement sa communauté , communauté qui est libre ou non de se soumettre!!

Et puis une question comme ça !! Voulez vous dire par cela que le mariage civil ( je ne dit pas religieux) est également homophobe , et dans ce cas là toute la société est homophobe!! Toute les personnes marriés sont homophobes!!

j'attend vos réponse la dessus !!

et bien entendu je tiens a répéter que sur de nombreux points je ne suis pas d'accord avec l'eglise catholique ( entre autre sur le point de vu des homosexuels)

"Les Catholiques" c'est pas un état, à part le Vatican bien sûr. Quand le pape adresse un message comme celui précité à ses "fidèles" , il use de son pouvoir de guide spirituel pour inciter à la haine, au mépris, au rejet de toute une catégorie de population.

Si le pape parlait de cette façon des personnes en fonction de leur couleur de peau plutôt que de l'orientation sexuelle, ça passerait beaucoup moins bien. Le soucis c'est que lorsqu'on parles des homos ça coince. D'un côté parce que pour beaucoup de gens , c'est "pas grave" et de l'autre parce qu'on vit dans des sociétés homophobes.

C'est la qu'on peut rebondir sur la question du mariage. Ce n'est pas le mariage en lui même qui est homophobe mais l'exclusion des homosexuels d'une pratique équivalente d'union sur les plans juridique ,symbolique et culturel.

La discussion dans le fond porte sur le fait de considérer le mariage comme un pacte social unissant un homme et

une femme ou un pacte social unissant les deux parties d'un couple. C'est l'ensemble de la notion de mariage qui est à définir ou redefinir pour comprendre si l'exclusion des autres formes de couple est justifiée ou pas.

En réalité, ce qui complique l'affaire est l'acceptation d'un changement : ne plus considérer le mariage que comme la seule "union d'un homme et d'une femme ayant des rapports sexuels dans le but de procréer" pourrait amener à reconsidérer toutes les autres formes de couples comme équivalentes socialement.

Et ça , c'est juste pas possible hein ? Pourquoi ? Ben je sais pas mais c'est juste pas possible parce qu'on y a pas vraiment pensé, et puis ça changerait les choses ? Lesquelles ? Ben les "choses" ... une évolution, un quelque chose de nouveau, un truc que tu contrôles pas à l'avance, qu'est pas prévu depuis avant ta naissance et dont tes parents et arrière grand parents n'ont pas pu te parler vu qu'ils pensaient pas que la société pouvait changer et la vie être un mouvement perpetuel ( mais que fait la police ? Et l'Etat ? Et Sarko ? )

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Tant que la CEDH ne condamne pas, c'est qui est en toute légalité , et encore la CEDH c'est le vatican qu'elle condamnerai !!

Quand au mariage, le droit ne veut pas que cela s'applique aux homo sexuel , car l'un des intérêts du mariage c'est la fondation d'une famille et on veut éviter que la population ne fasse trop de mariage homo sexuel ( cf code civil tout ça) !!

On veut promouvoir l'image de la famille traditionnel plutôt que l'image de deux hommes ou deux femmes!!

Je tiens a préciser que je parle en terme de droit(comme tout bons juriste) et non en terme de pensée , je laisse mes opinions ou elles sont et je m'exprime du point de vue du droit !!

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
Tant que la CEDH ne condamne pas, c'est qui est en toute légalité , et encore la CEDH c'est le vatican qu'elle condamnerai !!

M'enfin, si le droit s'appliquait de façon égalitaire et impartiale ça se saurait depuis le temps.

Quand au mariage, le droit ne veut pas que cela s'applique aux homo sexuel , car l'un des intérêts du mariage c'est la fondation d'une famille et on veut éviter que la population ne fasse trop de mariage homo sexuel ( cf code civil tout ça) !!

On veut promouvoir l'image de la famille traditionnel plutôt que l'image de deux hommes ou deux femmes!!

Le droit n'est pas une entité...il n'a aucune opinion. Il s'agit de l'expression d'opinions politiques. Il est donc tout à fait possible que le droit soit l'expression d'une politique homophobe. Promouvoir l'image du couple traditionnel par rapport aux autres formes de couple est bien une mesure discriminatoire puisqu'elle considére un état comme supérieur aux autres.

L'homosexualité ou l'hétérosexualité ne sont pas des indicateurs de fertilité ou de stérilité , la seule indication c'est qu'un couple homosexuel ne peut pas procréér par le biais de sa sexualité, mais ça peut tout à fait être le cas d'un couple hétéro stérile.

Le "trop" de mariage homosexuel revient sur l'idée d'une "propagation" de l'homosexualité comme si elle était contagieuse ou si profondement attractive que le nombre d'homosexuel allait soudainement exploser. En l'occurence, je ne pense pas que les homosexuels se jetteraient sur le mariage comme ils ne se sont pas forcément jetés sur le pacs ( qui profite aujourd'hui bien plus aux hétéros qu'aux homos ).

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Kalashnikov Membre 1 531 messages
Alucard‚ 31ans
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Moi les Maires de Lourdes je marche dedans du pied gauche.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
M'enfin, si le droit s'appliquait de façon égalitaire et impartiale ça se saurait depuis le temps.

Le droit n'est pas une entité...il n'a aucune opinion. Il s'agit de l'expression d'opinions politiques. Il est donc tout à fait possible que le droit soit l'expression d'une politique homophobe. Promouvoir l'image du couple traditionnel par rapport aux autres formes de couple est bien une mesure discriminatoire puisqu'elle considére un état comme supérieur aux autres.

L'homosexualité ou l'hétérosexualité ne sont pas des indicateurs de fertilité ou de stérilité , la seule indication c'est qu'un couple homosexuel ne peut pas procréér par le biais de sa sexualité, mais ça peut tout à fait être le cas d'un couple hétéro stérile.

Le "trop" de mariage homosexuel revient sur l'idée d'une "propagation" de l'homosexualité comme si elle était contagieuse ou si profondement attractive que le nombre d'homosexuel allait soudainement exploser. En l'occurence, je ne pense pas que les homosexuels se jetteraient sur le mariage comme ils ne se sont pas forcément jetés sur le pacs ( qui profite aujourd'hui bien plus aux hétéros qu'aux homos ).

oooft ecris moins please^^ je suis plus op^^

Le droit n'a théoriquement pas d'opinion , le droit c'est un ensemble de doctrine , donc de pensée , pas forcement politique mais aussi des pensée de brillant auteurs et chercheurs de droit!!

Et puis ce que tu dit n'est pas faut mais pas vrai non plus!!

Le droit n'est pas une entité!! Mais la France est un Etat de droit!! ( ça veut tout dire) !!

Or le droit s'oppose en partie a ce que tu dit!! Pour le droit mariage = filiation du moins , mariage espère filiation , Or d'aprés le droit ( qui est la pour le bien de la société normalement) Pour le bon fonctionnement de la société , il faut plus de couple marié ( car marié donne des obligations et des droits ) hétérosexuel , que des couples homosexuels! D'ailleurs la grande peur du droit c'est affirmé , le pacs homosexuel aujourd'hui fait de l'ombre au mariage et concubinage!!

Maintenant moi ce que je pense n'a pas d'interet , ca va de soit que je ne pense pas ça!!

Mais ce qui importe c'est ce que la doctrine retenue du droit pense!!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Bravo Benoît. Je regrette pas d'avoir acheter la série des 8 pièces en Euro du Vatican à ton effigie. tu es courageux pour oser dire cela et j'apprécie

Benoit-XVi-35.jpg

:mur:

:smile2: ;):sleep::sleep::o°:| :D :mur::mur::mur::mur:

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Invité CENTURION
Invité CENTURION Invités 0 message
Posté(e)

J'ai rapidement parcouru ce topic et ne comprend pas très bien ce qui peut déclancher une telle révolution pro pédé,

je sais que de nos jours faire parti de la jaquette est très tendance,mais faudrait peut être arrêter de proner cet état de faits.

Malheureusement on ne va peut pas lutter contre ces malades,on ne peut pas les supprimer,ce n'est pas leur faute s'ils sont malades mais ce n'est pas non plus une raison pour faire croire que ces gens sont normaux. :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
J'ai rapidement parcouru ce topic et ne comprend pas très bien ce qui peut déclancher une telle révolution pro pédé,

je sais que de nos jours faire parti de la jaquette est très tendance,mais faudrait peut être arrêter de proner cet état de faits.

Malheureusement on ne va peut pas lutter contre ces malades,on ne peut pas les supprimer,ce n'est pas leur faute s'ils sont malades mais ce n'est pas non plus une raison pour faire croire que ces gens sont normaux. ;)

:smile2:

( désolé )

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Bravo Benoît. Je regrette pas d'avoir acheter la série des 8 pièces en Euro du Vatican à ton effigie. tu es courageux pour oser dire cela et j'apprécie

Benoit-XVi-35.jpg

:smile2: C'est une blague?!!

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Kalashnikov Membre 1 531 messages
Alucard‚ 31ans
Posté(e)
J'ai rapidement parcouru ce topic et ne comprend pas très bien ce qui peut déclancher une telle révolution pro pédé,

je sais que de nos jours faire parti de la jaquette est très tendance,mais faudrait peut être arrêter de proner cet état de faits.

Malheureusement on ne va peut pas lutter contre ces malades,on ne peut pas les supprimer,ce n'est pas leur faute s'ils sont malades mais ce n'est pas non plus une raison pour faire croire que ces gens sont normaux. :smile2:

Exactement c'est comme les cons, qui font croire qu'ils sont normaux.

Modifié par Alu

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

maintenant je sais que l"homosexualité est inacceptable chez les chrétiens :smile2:

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Invité Markich
Invité Markich Invités 0 message
Posté(e)

Chu pas saint mais au moins moi chu pas raciste!!

Je pense que c'est mieux!

'tain c'est honteux de dire ça, surtout un pape!

Nimporte quoi, espèce d'homophobe, va! Il est dégueulasse ce mec.

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Invité CENTURION
Invité CENTURION Invités 0 message
Posté(e)
Exactement c'est comme les cons, qui font croire qu'ils sont normaux.

Con qui fait croire qu'il est normal ou pédé qui pense détenir la vérité ,je préfère être dans le camp des cons (c'est pas douloureux) :smile2: ;):sleep:

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Kalashnikov Membre 1 531 messages
Alucard‚ 31ans
Posté(e)

On est d'accord sur ce point. :smile2:

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LaClandestina Membre 19 730 messages
Agent Publicitaire‚ 29ans
Posté(e)

je suis sur que le Pape refoule en fait son homosexualité!

ou il a juste besoin d'une bonne branlette

J'ai rapidement parcouru ce topic et ne comprend pas très bien ce qui peut déclancher une telle révolution pro pédé,

je sais que de nos jours faire parti de la jaquette est très tendance,mais faudrait peut être arrêter de proner cet état de faits.

Malheureusement on ne va peut pas lutter contre ces malades,on ne peut pas les supprimer,ce n'est pas leur faute s'ils sont malades mais ce n'est pas non plus une raison pour faire croire que ces gens sont normaux. :smile2:

benoit!! on t'as reconnu sort de la!

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