Black métal

Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Ah non, confondre black angel et morbid angel c'est pas faire offense aux seconds vu que les premiers sont excellents, probablement le premier groupe de black péruvien et l'un des meilleurs groupes de black en amérique du sud :

Les premiers ne valent pas les seconds.

Et confondre les deux, c'est se moquer du monde.

Pour le blues dans le death, j'ai bien précisé que c'était rare mais des groupes comme Coprophago ou Atheist foutent bien des plans jazz/blues dans leur musique... Idem pour Burgul Torckheim par exemple. Après moi j'aime pas... mais c'est un avis partial et subjetif huhu.

Atheist et inclassable. Je dirais : techno-thrash-death "barré".

De toute façon, c'est un groupe tellement fort au niveau technique qu'ils peuvent se permettre de mettre les plans de ce qu'ils veulent dans ce qu'ils veulent, même de la samba! ;)

C'est çà, la classe!

Tenez, voilà du vrai black metal :

Parce-qu'il existe du FAUX black metal ? :smile2:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Du coup, j'ose à peine dire, que je les trouve plutôt metal prog..... :smile2:

Allez, un extrait.. Ca manque de musique par ici.....

Plutôt power metal, ce morceau.

Le metal prog', c'est plutôt Dream Theater.

Un petit échantillon de l'album "Images and words":

http://fr.youtube.com/watch?v=sp0SKDqSFc0

On peut aussi y classer Symphony X (les classements m'énervent, mais bon), mélange de metal symphonique et prog' :

http://fr.youtube.com/watch?v=_KKFoEI0kss

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Oh yeah d' Alger Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bonjour,

J'aimerai bien des conseil sur des groupe de metal pas trop violent comme on dit, des groupe genre "metallica" ou "Slipknot"

Merci de votre attention.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Oui y'a du "faux" black : des groupes de trends, de poseurs, de mecs qui font ça pour l'image, pour se faire du fric, des faux culs qui s'imaginent qu'il suffit de se peinturlurer la gueule et de crier "hail satan" ou de jouer vite pour croire qu'ils font du black metal. Le black metal ça se joue avec les tripes, le vrai black est joué par des mecs qui sont animés par une vraie idéologie, qui se ressent dans chaque note de leur musique.

Y'en a marre de ces trends qui jouent cette musique sans lui donner d'âme et qui polluent la scène.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Quelle idéologie ?

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que l'idéologie propre au black metal, qui unit tous les "vrais" groupes, au delà de leurs différences de conviction, c'est l'intégrité, le refus du mercantilisme, le refus de céder aux modes, vouloir toujours apprendre et chercher à trouver de nouvelles choses, refuser de céder au métissage musical qui donne des genres absurdes (du rap metal, jazz metal, techno metal, classique metal... horrible). Ce que je reproche aux "faux" groupes, c'est pas tant de vendre des disques (Hellhammer, Venom, Sodom et Bathory en vendaient), c'est surtout de proposer une musique stérile, à la production souvent clinquante mais aux compositions fades et qui ne laissent transparaitre aucun vrai fanatisme.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Je pense que l'idéologie propre au black metal, qui unit tous les "vrais" groupes, au delà de leurs différences de conviction, c'est l'intégrité, le refus du mercantilisme, le refus de céder aux modes, vouloir toujours apprendre et chercher à trouver de nouvelles choses, refuser de céder au métissage musical qui donne des genres absurdes (du rap metal, jazz metal, techno metal, classique metal... horrible). Ce que je reproche aux "faux" groupes, c'est pas tant de vendre des disques (Hellhammer, Venom, Sodom et Bathory en vendaient), c'est surtout de proposer une musique stérile, à la production souvent clinquante mais aux compositions fades et qui ne laissent transparaitre aucun vrai fanatisme.

Tu es de mauvaise foi.

Comme tu le précises, des groupes comme Morbid, Sepultura, Slayer ou Krator vendent bien.

Le metal est largement inspiré du classique, alors il n'y a aucune absurdité à mélanger les deux...encore faut-il en être capable, ce qui n'est pas le cas de certains qui savent à peine aligner deux notes sur leur manche.

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Invité Stahlgewittern
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Posté(e)

Ils jouent pas du black metal.

Morbid Angel n'a jamais trahi son style, même si les derniers albums sont un peu différents (on oublie l'infâme Heretic), ils sont très bons, et tout à fait dans le ton ésotérique et tordu des premiers.

Kreator, après quelques errements, sont revenus à leurs fondamentaux. Donc ça va.

Sepultura, c'est devenu nul, ils ont trahi leurs fans, ils représentent maintenant tout ce que je déteste dans le metal. Je me repasse les vieux albums mais je préfère pas parler des récents.

Slayer c'est un peu pareil mais en moins fort.

Pour moi la technique à elle seule ne sert à rien : intelligement utilisée, ça donne Coroner, Destruction ou Grand Belial's Key. Utilisée stupidement et sans discernement ça donne des merdes comme Dragonforce. J'ai plus de respect pour un musicien moyen mais dont le travail de composition dégage quelque chose de puissant qu'un virtuose qui se fait mousser sur youtube mais qui est infoutu de faire autre chose que des morceaux consistant en de longs solos. Bien jouer est une chose, savoir utiliser son talent en est une autre. En tout cas, c'est mon point de vue.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Ils jouent pas du black metal.

Morbid Angel n'a jamais trahi son style, même si les derniers albums sont un peu différents (on oublie l'infâme Heretic), ils sont très bons, et tout à fait dans le ton ésotérique et tordu des premiers.

Kreator, après quelques errements, sont revenus à leurs fondamentaux. Donc ça va.

Sepultura, c'est devenu nul, ils ont trahi leurs fans, ils représentent maintenant tout ce que je déteste dans le metal. Je me repasse les vieux albums mais je préfère pas parler des récents.

Slayer c'est un peu pareil mais en moins fort.

Pour moi la technique à elle seule ne sert à rien : intelligement utilisée, ça donne Coroner, Destruction ou Grand Belial's Key. Utilisée stupidement et sans discernement ça donne des merdes comme Dragonforce. J'ai plus de respect pour un musicien moyen mais dont le travail de composition dégage quelque chose de puissant qu'un virtuose qui se fait mousser sur youtube mais qui est infoutu de faire autre chose que des morceaux consistant en de longs solos. Bien jouer est une chose, savoir utiliser son talent en est une autre. En tout cas, c'est mon point de vue.

Je parlais des anciens Slayer et Sepultura, cela va de soi.

Ce n'est pas parce-que tu n'aimes pas Dragonforce que c'est de la m....!

Même si ce groupe est assez banal dans ces compositions et que le guitariste aime se faire remarquer en balançant des notes en veux-tu, en voilà à tout bout de champs...

Effectivement, il ne suffit pas de bien jouer, il faut savoir se servir de son talent à bon escient.

Cela dit, il ne suffit pas que cela vienne du coeur : un band qui se contente de faire du noise sans aucune technique, avec un son crade et 3 notes dans le vent histoire de dire : je fais du black, je fais du gros bruit, avalez donc ma daube, je dis non.

P.S. : Coroner et Destruction, ce n'est pas du black non plus.

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Invité Stahlgewittern
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Bah non ce n'est pas du black.

Après je suis d'accord, un groupe de branques infoutus de jouer trois riffs, ça le fait pas trop... à ma connaissance la seule exception était Beherit : ils savaient pas vraiment (voire pas du tout jouer), mais plus ou moins involontairement ils ont réussi à sortir un truc vraiment fantastique, d'une bestialité inouie. Même si au premier abord c'est un peu du n'importe quoi.

Après moi j'aime beaucoup les groupes ultra basiques et primaires, dans le genre Imperator, mais c'est pas parce qu'on a un son pourri parce que pas de moyens pour enregistrer qu'on fait de la merde : autant j'ai horreur des poseurs qui font exprès de salir leur son pour se la jouer "true", autant je pense que le meilleur des sons est le plus authentique, sans avoir été retravaillé en studio pour corriger les erreurs, sans trig pour compenser les faiblesses du batteur. Dans le black en tout cas, j'aime pas trop qu'on triche en retoquant le mix, j'aime avoir le son le plus instinctif et primaire possible, le plus proche du live en fait, parce que c'est là, quand il n'y a aucun artifice pour tricher, qu'on voit la vraie valeur d'un groupe.

De toute façon quand un groupe joue avec ses tripes, il joue bien. Des mecs qui jouent vraiment mal, ils jouent avec leurs pieds, pas avec ce qu'ils ont dans le ventre.

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Necrophagia de la merde ?! Eh beh : ta des goûts de chiottes.

D'ailleur, je ne te demandais pas si t'aime Necrophagia hein. :smile2:

Modifié par Maki

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Invité Stahlgewittern
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Encore un qui se vexe parce qu'on a pas les mêmes gouts que lui.

J'aurais du dire : "avec tout le respect que je dois à ce groupe, je n'aime pas sa musique, mais bon, c'est pas grave, ce qui nous unit c'est notre amour du metal" ?

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Et oui ! Comme tu le vois, y en a qui se vexe parce que certains n'ont pas les mêmes goûts qu'eux tandit que d'autres se vexe parce que l'on a mal "classé" un groupe de metal dans le bon sous-genre... :smile2:

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Invité Stahlgewittern
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Je te trouve bien présomptueux de t'imaginer que tu m'as vexé.

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Je peux en dire autant de toi. Et tu est d'autant plus prétentieux que tu t'imagine pouvoir reclasser les groupes de metal en fonction de ton idée du metal... Ce que je n'ose même pas songer à faire.

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Invité Stahlgewittern
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Posté(e)

Tu réponds comme tous les types que j'ai calmé, souvent de ton âge, parfois du mien, que ça soit sur internet ou dans le monde réel, quand ils disaient que NecroFAGia jouait du death metal : "ouais mais vas-y, pour qui tu te prends, d'abord je t'ai pas demandé ton avis !"

Je ne reclasse rien, Necrophagia eux mêmes se qualifient de groupe de "horror metal", c'est pas moi qui l'invente. Et ce n'est pas le seul groupe de ce genre apparement, puisque Gloomy Grim revendique (ou revendiquait) aussi cette influence à une époque.

Désolé d'avoir une idée assez arrêtée de ce qu'est le metal. Il parait que c'est à ça qu'on reconnait les sales cons ou les fanatiques, ça me plait bien.

Modifié par Stahlgewittern

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Après je suis d'accord, un groupe de branques infoutus de jouer trois riffs, ça le fait pas trop... à ma connaissance la seule exception était Beherit : ils savaient pas vraiment (voire pas du tout jouer), mais plus ou moins involontairement ils ont réussi à sortir un truc vraiment fantastique, d'une bestialité inouie. Même si au premier abord c'est un peu du n'importe quoi.

Beherit fait partie des exceptions.

Beaucoup de groupes de punks sont de piètres musiciens. Pourtant, leur style mérite que l'on s'y attarde...

Après moi j'aime beaucoup les groupes ultra basiques et primaires, dans le genre Imperator,

J'avais remarqué... ;)

mais c'est pas parce qu'on a un son pourri parce que pas de moyens pour enregistrer qu'on fait de la merde : autant j'ai horreur des poseurs qui font exprès de salir leur son pour se la jouer "true", autant je pense que le meilleur des sons est le plus authentique, sans avoir été retravaillé en studio pour corriger les erreurs, sans trig pour compenser les faiblesses du batteur. Dans le black en tout cas, j'aime pas trop qu'on triche en retoquant le mix, j'aime avoir le son le plus instinctif et primaire possible, le plus proche du live en fait, parce que c'est là, quand il n'y a aucun artifice pour tricher, qu'on voit la vraie valeur d'un groupe.

Je veux un minimum de qualité dans le son, histoire que ce soit audible.Rien de plus désagréable que d'écouter un magma de fond sonore excécrable.

Idem en concert.

De toute façon quand un groupe joue avec ses tripes, il joue bien. Des mecs qui jouent vraiment mal, ils jouent avec leurs pieds, pas avec ce qu'ils ont dans le ventre.

Tu dis cela sans penser à des groupes comme Misanthrope... :mur:

Tu réponds comme tous les types que j'ai calmé, souvent de ton âge, parfois du mien, que ça soit sur internet ou dans le monde réel, quand ils disaient que NecroFAGia jouait du death metal : "ouais mais vas-y, pour qui tu te prends, d'abord je t'ai pas demandé ton avis !"

Je ne reclasse rien, Necrophagia eux mêmes se qualifient de groupe de "horror metal", c'est pas moi qui l'invente. Et ce n'est pas le seul groupe de ce genre apparement, puisque Gloomy Grim revendique (ou revendiquait) aussi cette influence à une époque.

Désolé d'avoir une idée assez arrêtée de ce qu'est le metal. Il parait que c'est à ça qu'on reconnait les sales cons ou les fanatiques, ça me plait bien.

Impressionnée de savoir que vous connaissez ce "vieux" groupe.

Effectivement, c'est de l'horror metal, tout le monde est censé le savoir.... :smile2:

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Bah ouais je connais Necrophagia, j'ai découvert y'a déjà quelques années, j'aime bien leur reprise du thème de Cannibal Holocaust en intro de leur chanson du même nom, m'enfin à part ça ça vole pas très haut... Mais ils ont des clips amusants.

En tout cas c'est pas du death metal, et pas seulement en rapport à ce que moi j'appelle "death metal".

Ha ha, Misanthrope ! Je déteste ce groupe, je trouve leurs paroles ridicules, leur imagerie kitsch et très éloignée de ce que j'aime voir dans le metal (hé oui je suis attaché au cliché jeans cuir patches satan).

Oui j'aime le punk aussi, enfin ça dépend quoi. Les trucs à la Discharge ouais. Sex Pistols je trouve ça chiant.

En concert aussi j'aime bien avoir un son correct, surtout à cause du fait que ça abîme les oreilles un mauvais son en live. Pour moi le son peut être aussi pourri que possible, la seule limite est qu'il faut discerner un minimum les structures du morceau et entendre quelques riffs de temps en temps.

Ah oui et je n'ai pas les mêmes attentes en matières de production selon que le groupe joue du thrash, du death, du black, etc...

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Necrophagia faisait partie de ces groupes underground de l'époque inconnus du "grand" public metal : il fallait vraiment s'intéresser au metal underground pour connaître.

Il y avait aussi un groupe de death, peu connu non plus, mais qui valait le détour et qui s'est formé dans les années 80 : REVENANT

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

On a pas du se comprendre, en fait, je m'en fous qu'il soit classé dans le "horror metal" ou dans le death.

Quand je disait "Et tu est d'autant plus prétentieux que tu t'imagine pouvoir reclasser les groupes de metal en fonction de ton idée du metal... Ce que je n'ose même pas songer à faire." Je ne parlais pas pour Necrophagia. Je parlais pour tout ceux que tu a reclassé dans ce topic. :smile2:

Tiens, ta écouté leur album Harvest ritual ? Mine de rien, çe fait du bien de voir que certaines personne connaissent aussi...

Modifié par Maki

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