Liberté de culte et satanisme


bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Jusque là je suis d'accord.

Je ferais remarquer cependant une chose : le fait qu'elle fasse quelque chose prouve qu'elle existe, mais le fait qu'elle prouve son nexistence prouve AUSSI qu'elle n'existe pas.

On remarque qu'il s'agit d'une contradiction (puisqu'on prouve que quelque chose existe ET que quelque chose n'existe pas)

Non, cela ne remets pas en cause mon raisonnement : S'il existe Dieu peut prouver qu'il existe ET qu'il n'existe pas.

Le fait qu'il puisse prouver qu'il existe ne permet pas d'affirmer qu'il ne peut pas prouver qu'il n'existe pas.

J'ai quand même l'impression de devoir répéter des trivialité.

Le problème qui se pose est que tu semble choqué par le fait qu'on prouve que Dieu existe ET que Dieu ,n'existe pas (ce qui est absurde). Mais c'est normal d'aboutir à une absurdité dans le raisonnement par l'absurde. C'est cette absurdité qui permet de dre que l'hypothèse est fausse.

Reformulons le raisonnement :

Si Dieu existe, alors il peut prouver qu'il existe et qu'il n'existe pas. C'est absurde. L'hypothèse du raisonnement par l'absurde est donc fausse.

Personne ne peut prouver son inexistance. D'ailleur je te met au defie de me prouver que tu n'exsite pas.

Ou meme nimporte quel forumer ici present.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Personne ne peut prouver son inexistance.

En effet, il est vrai que personne ne peut prouver son inexistence (c'est contradictoire). J'utilise d'ailleurs cela pour conclure mon raisonnement et aboutir à une contradiction (voir les points 5-6-7).

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

là du coup c'est erroné puisqu'il ne peut pas prouver son inexistance (tu l'a toi meme reconnu) donc il ne peut que prouver qu'il existe.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Où ce serait erroné ? Quelle déduction serait fausse (cite précisément au lieu de parler dans le vague STP) ?

La seule chose que tu affirmes est que "Si Dieu existe, alors il peut prouver son inexistence". Là dessus nous sommes d'accord.

Je dis juste qu'à partir de l'hypothèse "Dieu existe" on peut prouver cette affirmation contradictoire. On prouve donc que l'existence de Dieu est contradictoire.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

Non. tu dit toi meme qu'il est impossible a une personne de prouver sa propre inexistance. et aprés tu veu me faire tenir des propos que je n'ai pas eu; ou ai-je dit que dieu pouver prouver son inexistance.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
On peut montrer par l'absurde que Dieu n'existe pas. Dieu étant tout-puissant, il devrait pouvoir tout faire, y compris prouver sa non-existence, ce qui est contradictoire. Donc Dieu n'existe pas.

CQFD.

Pour ceux qui ont du mal à comprendre les raisonnements par l'absurde, voici une version détaillée :

Montrons pas l'absurde que Dieu n'existe pas :

1/ Hypothèse de raisonnement par l'absurde : Dieu existe

2/ Dieu, par définition, est omnipotent.

3/ D'après 2/ Dieu peut tout faire

c'est trop facile de dire que Dieu peut tout fair pour prouver un raisonement.

4/ Comme Dieu peut tout faire, il peut, en particulier, démontrer son inexistence (même s'il n'en a pas forcément envie, il peut le faire).

c'est impossible

5/ D'après 4/ l'inexistence de Dieu est prouvable.

peut etre mais certainement pas avec le point 4)

6/ Comme l'inexistence de Dieu est prouvable, Dieu n'existe pas.

7/ Le résultat de 6/ contredit l'Hypothèse 1/. On est donc arrivé à une contradiction

d'aprés 4) 5) c'est faux

8/ Comme on est arrivé à une contradiction à partir de l'hypothèse, on a montré que cette hypothèse est contradictoire (donc fausse).

9/ L'Hypothèse est "Dieu existe". Donc, d'après 8/ Dieu n'existe pas.

les points de ton raisonement son faux donc le raisonement l'est lui aussi

CQFD.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Bertrand43210, le raisonnement que tu cite est un raisonnement PAR l'ABSURDE. Ce type de raisonnement est connu depuis des siècles et des siècles (il est même cité par Aristote), et est au programme de maths de lycée.

Le principe de ce raisonnement est le suivant :

On suppose une hypothèse H.

A partir d cette hypothèse H, on montre qu'on arrive a une absurdité, à qelque chose d'impossible.

Quand tu dis cela :

4/ Comme Dieu peut tout faire, il peut, en particulier, démontrer son inexistence (même s'il n'en a pas forcément envie, il peut le faire).

c'est impossible

Tu dis que c'est impossible. Mais c'est EXACTEMENT ce que je veux montrer : c'est impossible. Et c'est ça qui permet de conclure, c'est le principe même du raisonnement par l'absurde.

Pour conclure, dire que c'est impossible, c'est confirmer mon raisonnement, ce n'est certainement pas un argument contre.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Bertrand43210, le raisonnement que tu cite est un raisonnement PAR l'ABSURDE. Ce type de raisonnement est connu depuis des siècles et des siècles (il est même cité par Aristote), et est au programme de maths de lycée.

Le principe de ce raisonnement est le suivant :

On suppose une hypothèse H.

A partir d cette hypothèse H, on montre qu'on arrive a une absurdité, à qelque chose d'impossible.

Tu dis que c'est impossible. Mais c'est EXACTEMENT ce que je veux montrer : c'est impossible. Et c'est ça qui permet de conclure, c'est le principe même du raisonnement par l'absurde.

Pour conclure, dire que c'est impossible, c'est confirmer mon raisonnement, ce n'est certainement pas un argument contre.

Ah OK j'ai compris en disant que c'est impossible tu dit que Dieu ne peut pas faire un chose donc qu'il n'est pas omnipotent donc qu'il n'et pas Dieu (puisque selon toi Dieu peut absolument tout faire) donc qu'il n'existe pas. C'est ça, non?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

En gros c'est ça. :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
(puisque selon toi Dieu peut absolument tout faire)

Pas selon grenouille mais selon la Bible, le Coran et la Torah, l'omnipotence de Dieu est un dogme dans ces trois religion.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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En effet, ce n'est pas que selon moi, j'ai juste repris un dogme assez courant. Je n'ai pas encore créé de culte, quoique...

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Invité Kuolema Kristukselle
Invité Kuolema Kristukselle Invités 0 message
Posté(e)

le satanisme....?

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
En effet, ce n'est pas que selon moi, j'ai juste repris un dogme assez courant. Je n'ai pas encore créé de culte, quoique...

merci oh venerable grenouille de nous faire l'honeur de parler avec nous

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superbock92 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hello!

Je suis tombé par hazard sur ce Forum

Perso, je suis Chrétiens, satanique, musulmans, juif et plein d'autre chose. Sauf que je crois en rien de tout ça et je prend tout ce qui es susceptible de me plaire selon mes envies.

Dans les différents débats, je soutient plutôt le raisonnement de Stahlgewittern. (ce qui voudrais dire que je suis plus satanique que chrétiens :D )

La seul religion qui me fait chier c'est la religion que l'on appel POLITIQUE.

Bah non, si j'ai envie de le penser j'ai le droit. Je pense que rien, techniquement, ne m'interdit de penser que les seuls vrais religieux sont des extrêmistes. Il n'y a pas des éclairs qui vont tomber du ciel et me foudroyer que je sache. Donc je peux le penser.

de toute façon j'ai répondu à ton truc en disant que le satanisme n'était pas une religion. tu m'as demandé ce qui me permettait de dire ça. j'ai répondu, tu n'as pas relevé.

je le redis : pas de clergé, pas de rites ni de culte => ce n'est pas une religion.

Stahlgewitter depuis le début tu donne réference Aleister Crowley, alors qu' apparemment Crowley était également un membre influent de plusieurs organisations occultes : l'Ordre hermétique de l'Aube dorée, l'A.A. et de l'Ordo Templi Orientis.

Si Crowley pour toi es une reference dans le satanisme pour moi un ordre suit la meme politique qu'une religion!!!

Attention, je tiens a signaler que je me permet de tenir un discours sans avoir étudier Crowley, ni les ordres precedement cité mais ton point de vue sur la Question m' intéresse.

Pourquoi pas ?

Parce que en pratique les "satanistes" qui soit sont dans le trip "orthodox" soit dans le trip "lavey" sont des victimes, des petits ados boutonneux, des gothiques de merde ou des types qui se contentent d'inverser les valeurs chrétiennes mais d'en conserver l'essence (bien/mal, etc...).

Ceci dit, je n'ai pas de justification rationnelle à apporter. Pour moi c'est comme ça, un point c'est tout.

L'affirmation "gothiques de merde" m' interpelle biens que je ne sois pas gothique.

Cela dit être gothique c'est suivre un mouvement, donc en quelque sorte une religion aussi. (donc je suis Gothique si ça vous fait plaisirs)

Je cite cette phrase, car je pense que c'est le milieu avec le milieu Métal, qui doit faire le plus référence à Crowley donc je trouve ça un peu abusif de ta part de traiter les gothiques de merde?

Sens de l'humour ou pas, la liberté d'expression est une loi en France

Quand je dit que Dieu comme Satan, (ce qui la même chose vu que qui dit le Bien dit automatiquement le Mal) c'est de la merde, de la daube, de l'Opium, de l'extasie............. des béquilles :bad: ............

Satan s'il a la gueule (et le cul) de Catherine Zeta Jones, je veux bien coucher avec et lui faire des bisous partout...

et Dieu à Angelina Jolie, je couche avec les deux... si...en même temps (chiche viennent-ils de me répondre !)

En fait je rêve : Dieu ressemble à un pete mouillée mal coupé et Satan à un mauvais café repassé dix fois...

J'oubliai : t'es en France, le délit de blasphême n'existe pas, c'est con mais c'est légal :smile2: ;):sleep::o°;):|:|

Alors toi 12ansdage tu porte bien ton pseudo : la liberté d'expression est une loi en France. Elle est bien bonne celle là, tu de te demande pas pourquoi les responsable de ce forum t'on demander d'accepter les Règles et Mentions légales pour t'inscrire sur ce Forum. l'une des causes principales c'est que vis as vis de la loi tu n'est pas libre de t'exprimer comme bon te semble. exemple tu na pas le droit de tenir des propos racistes = bilan tu n'as pas la liberté d'expression.

ATTENTION avant que la foudre des internautes ne s'abatte sur moi NON je ne suis pas racistes.

Et pour finir ta dernière phrase "'oubliai : t'es en France, le délit de blasphême n'existe pas, c'est con mais c'est légal" informe toi bien car le 20 avril prochain il y a la conference de DURBAN II à geneve, apparemment ils souhaiteraient lutté contre le blaspheme dans le monde. L'avenir nous en diras plus !!!

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