Port du voile à l'école : deux Françaises déboutées à Strasbourg

Invité goldored
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Mouais, à la limite ce pourrait être amusant de lancer un sondage ici pour savoir ce qu'en pense les "forum.freurs". Dans nos entourages respectifs il n'y a que les parents de mon maris qui font une crêche et mes grands-parents. Je crois qu'aucun de nos amis et voisins immédiats n'en a fait. Il y a quelques jours nous discutions avec un vendeur du Truffaut proche de chez nous et il nous disait justement que les articles de crêche se vendaient de plus en plus mal d'années en années. Par contre les gens commencent à se mettre à des petits dioramas de Noël, rappellant l'hiver, la neige, les gens qui chantent dans la rue etc .... mais sans connotation directement religieuse de la fête.

je ne pense pas que forum.fr soit réprésentatif de quoi que ce soit à part de lui-même.

on voit bien d'ailleurs lors des sondages que les internautes votent toujours différement du reste de la population.

maintenant si ton vendeur fourni toute la france, je veux bien qu'il me commmunique son CA.

personnellement si je devais juger des comportements des français à partir de mon quartier, mon intellect serait en danger.

la france est pétrie de catholicisme.

elle a toujours été fille ainée de l'église.

c'est hypocrite ou illusoire de penser autrement.

grenouille est bien placé pour le savoir (des députés qui en eappellent à la bible pour trancher des questions bioéthiques, un président qui reçoit le pape en grande pompes, lit des messes, etc...) bref, la laïcité est mise à mal et encore plus de chemin à faire que naguère.

maintenant, la justice doit être garrante des grands principes de la république, de la laïcité donc.

je trouve donc ce jugement correct.

mais il y aura toujours des inégalités, dues à l'histoire de ce pays.

croire que tout le monde est logé à la même enseigne, c'est en théorie vrai, en pratique faux.

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Toopil Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
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Alors pas de sapin et pas de vacance de Noël. C'est clairement religieux.

Les vacances peuvent devenir vacances du nouvel an :smile2:

Les vacances de Pâques peuvent devenir vacances du début du printemps ;)

Celle de la toussaint du début d'automne et ainsi de suite :mur:

Non pour les vacances il n'y a pas de nom officiel ce sont la populace qui a installé ça et comme il faut des repères les évènements religieux dans une France bien plus croyante qu'aujourd'hui était des évènements tout trouvés...

Le sapin je m'en fiche y'en a pas chez moi :mur:

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
je ne pense pas que forum.fr soit réprésentatif de quoi que ce soit à part de lui-même.

on voit bien d'ailleurs lors des sondages que les internautes votent toujours différement du reste de la population.

maintenant si ton vendeur fourni toute la france, je veux bien qu'il me commmunique son CA.

personnellement si je devais juger des comportements des français à partir de mon quartier, mon intellect serait en danger.

la france est pétrie de catholicisme.

elle a toujours été fille ainée de l'église.

c'est hypocrite ou illusoire de penser autrement.

Les résultats de sondages t'ennuieraient, le retour d'information d'une grande enseigne de distribution sur la grande couronne parisienne qui doit brasser des dizaines de milliers de clients également, mais TON ressenti (appuyé sur rien du tout) sur la France pétrie de catholicisme etc ... n'est pas à mettre en doute hein.

Hé bien je me berce sans aucun doute d'illusions de penser que c'était certainement vrai pour la génération de nos parents, donc des gens qui entrent actuellement dans la soixantaine, mais sûrement pas de la notre et de celles qui viennent. Enfin, je suis hypocrite selon tes critères, ça doit être pour ça que l'église se désespère de la désertion des jeunes ...

Modifié par Shinrei

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Les résultats de sondages t'ennuieraient, le retour d'information d'une grande enseigne de distribution sur la grande couronne parisienne qui doit brasser des dizaines de milliers de clients également, mais TON ressenti (appuyé sur rien du tout) sur la France pétrie de catholicisme etc ... n'est pas à mettre en doute hein.

Hé bien je me berce sans aucun doute d'illusions de penser que c'était certainement vrai pour la génération de nos parents, donc des gens qui entrent actuellement dans la soixantaine, mais sûrement pas de la notre et de celles qui viennent. Enfin, je suis hypocrite selon tes critères, ça doit être pour ça que l'église se désespère de la désertion des jeunes ...

ne te vexe pas voyons :smile2:

je ne traite de rien du tout

et je ne parle pas de mon ressenti mais des résultats d'un sondage :mur:

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/201207_noel_r.htm maintenant si tns-sofres c'est rien du tout à tes yeux...

on ne peut pas dire que je m'appuie sur "rien du tout"

on fait la paix?

c'est noël! ;)

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carat Membre 2 374 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Quand j'ai dis plus haut que les musulmans ne voulaient pas de sapin

dans les écoles , mais que pourtant ces mémes musulmans faisaient

moins de manieres pour toucher la "PRIME DE NOEL" ,

Pasdeparanoia a répondu que les athées ne faisaient pas de manieres non plus

pour toucher cette prime !!...Sauf que les athées n'imposent pas qu'on enleve

les sapins !!!!

Vous savez ce que j'ai entendu il y a quelques temps à l'ecole de ma ville ??

Des meres musulmanes exigeaient qu'une musulmane soit embauchée à la

cantine , pour etre sùres qu'on ne donnait pas de ce sale porc à leurs gosses !!

Encore plus fort !! Le mois du ramadan , elles demandaient à ce qu'on interdise

aux enfants non musulmans , de prendre un gouter à la récré , pour ne pas

faire languir les leurs !!

Et je suis sùre qu'il n'y a pas que dans ma commune !!

Jusqu'à aujourd'hui , cela a été refusé.....mais demain ??

Alors pour ce qui est du voile.......D'ailleurs la plupart le porte par obligation !!

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Non non je ne suis pas vexée :smile2:

Je débats avec passion c'est tout.

Cela dit, de ton sondage (qui est tout de même partitionné population totale/population catholique) une grande majorité de gens ressentent la fête de noël comme une fête de famille bien avant une fête religieuse. Même dans le milieu catholique on dépasse tout juste les 50% pour la réponse "une fête religieuse".

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Quand j'ai dis plus haut que les musulmans ne voulaient pas de sapin

dans les écoles , mais que pourtant ces mémes musulmans faisaient

moins de manieres pour toucher la "PRIME DE NOEL" ,

Pasdeparanoia a répondu que les athées ne faisaient pas de manieres non plus

pour toucher cette prime !!...Sauf que les athées n'imposent pas qu'on enleve

les sapins !!!!

l'argent qu'il vienne de pierre, paul ou jacques on en veut tous.

dans mon entreprise on appelle ça prime de fin d'année.

c'est mieux.

Vous savez ce que j'ai entendu il y a quelques temps à l'ecole de ma ville ??

Des meres musulmanes exigeaient qu'une musulmane soit embauchée à la

cantine , pour etre sùres qu'on ne donnait pas de ce sale porc à leurs gosses !!

je pourrais t'en raconter de belles à propos des cantines.

alors pourquoi pas. ;)

Encore plus fort !! Le mois du ramadan , elles demandaient à ce qu'on interdise

aux enfants non musulmans , de prendre un gouter à la récré , pour ne pas

faire languir les leurs !!

ça c'est hors de ma compréhension.

pourquoi obliger un enfant à faire le ramadan?

c'est insensé.

Et je suis sùre qu'il n'y a pas que dans ma commune !!

attention, ça frise la paranoïa...

Jusqu'à aujourd'hui , cela a été refusé.....mais demain ??

demain ce sera pire, ils viendront te voler le pain de la bouche!! :smile2:

Alors pour ce qui est du voile.......D'ailleurs la plupart le porte par obligation !!

des sources? :mur:

Non non je ne suis pas vexée :mur:

Je débats avec passion c'est tout.

Cela dit, de ton sondage (qui est tout de même partitionné population totale/population catholique) une grande majorité de gens ressentent la fête de noël comme une fête de famille bien avant une fête religieuse. Même dans le milieu catholique on dépasse tout juste les 50% pour la réponse "une fête religieuse".

tout à fait, seulement ces mêmes français sont plus de la moitié à mettre une crèche sous le sapin.

alors oui c'est une fête familiale pour eux, mais pas dénuée de sens religieux.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Quand j'ai dis plus haut que les musulmans ne voulaient pas de sapin

dans les écoles , mais que pourtant ces mémes musulmans faisaient

moins de manieres pour toucher la "PRIME DE NOEL" ,

Pasdeparanoia a répondu que les athées ne faisaient pas de manieres non plus

pour toucher cette prime !!...Sauf que les athées n'imposent pas qu'on enleve

les sapins !!!!

:smile2: Je n ai jamais entendu et vus des musulmans s'opposer aux sapins dans les écoles tu a une source ?

J'en connais plein qui trouve même ça convivial en dehors de l aspect religieu qui arrive aujourd'hui en dernier.

De plus la prime de njoel n' arien a voir avec tout celà tu aurais pu l appeller prime d hiver il n y a aucun lien avec la religion. ;)

Vous savez ce que j'ai entendu il y a quelques temps à l'ecole de ma ville ??

Des meres musulmanes exigeaient qu'une musulmane soit embauchée à la

cantine , pour etre sùres qu'on ne donnait pas de ce sale porc à leurs gosses !!

Bwarf ce n est quand même pas une généralité.

Encore plus fort !! Le mois du ramadan , elles demandaient à ce qu'on interdise

aux enfants non musulmans , de prendre un gouter à la récré , pour ne pas

faire languir les leurs !!

Tu est dans l extréme là, des situations aussi poussé je t en trouve a la pelle et pas qu avec les Musulmans.

Et je suis sùre qu'il n'y a pas que dans ma commune !!

Jusqu'à aujourd'hui , cela a été refusé.....mais demain ??

Demain celà le sera aussi t inquiette pas surtout avec des mentalités comme la tienne.

Alors pour ce qui est du voile.......D'ailleurs la plupart le porte par obligation !!

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
tout à fait, seulement ces mêmes français sont plus de la moitié à mettre une crèche sous le sapin.

alors oui c'est une fête familiale pour eux, mais pas dénuée de sens religieux.

Je reste tout de même dubitative. Mes beaux-parents font une crêche depuis ... euh ... toujours ou presque. Et pourtant ils ne vont jamais à l'église, la dernière fois qu'ils s'y sont rendus c'était pour le mariage d'une nièce. Il n'y a pas un seul crucifix dans la maison, pas la moindre bible, je ne les ai jamais vu se signer en quelque occasion que ce soit, je ne les ai jamais vu s'offusquer ou râler lorsque je sors un "bon dieu" ou autre exclamation passant pour être un blasphème etc ... Ils font une crêche parce qu'ils ont été élevés avec une crêche sous le sapin et que eux n'ont jamais vu la moindre raison de mettre un terme à cette tradition nettement plus familiale que religieuse.

Par ailleurs, pour en avoir discuté avec eux il y a longtemps, ni l'un ni l'autre ne croit en dieu. Et je pense que beaucoup de gens en France font ainsi, une crêche plus par habitude, par tradition, que par un réel respect de la croyance. Là par contre ce n'est qu'un avis totalement subjectif.

Je n ai jamais entendu et vus des musulmans s'opposer aux sapins dans les écoles tu a une source ?

Nous habitons dans le 93 et je peux te citer 3 maternelles et une école primaire où des parents musulmans ont fait des histoires parce que leurs enfants avaient participés à la confection du sapin avec le reste de la classe. A noter que les enfants en question s'étaient manifestement bien amusés de cette journée là et n'avaient absolument pas demandé à leurs parents d'aller faire un scandale à l'institutrice ....

Modifié par Shinrei

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je n'ai pas dis que c'était faux je connais trop bien la bétise de cerrtain Musulman mais je dis juste que c'est minoritaire.

Tu sais dans les écoles j'ai vus des histoires bien plus abérantes par des parents d'éléves.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Benoit XVI déclarait place Saint-Pierre à Rome le 18 décembre 2005 que le sapin était le signe de l'éblouissante lumière de Dieu.

C'est juste de la récupération.

Imaginons que Benoit XVI dise que la bleuté du ciel est le signe de l'éblouissante lumière de Dieu. Devrait-on envoyer des tonnes de vapeur d'eau dans l'athmosphère pour que le ciel ne soit plus bleu ?

La christianisme a intégré toutes les fêtes culturelles. On devrait détruire toutes ces fêtes pour cela ??

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oh ami, dis moi ! Le Livre de Grenouille autorise-t-il la dissection de batraciens durant les cours de sciences naturelles ? :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
malheureusement non mon cher grenouille

le sondage a été réalisé par tns-sofres le voici

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/201207_noel_r.htm

tu y verras comme je le disais plus haut que plus de 50% des français installent une crèche sous le sapin.

il est donc absolument faux de parler de fête familiale débarrassée de toute signification religieuse.

En effet. Cependant seul 14% des français perçoivent Noël comme une fête religieuse.

Il me semble donc difficile d'invoquer l'argument religieux contre Noël car 86% des français ne voient pas dans Noël une fête religieuse.

Sans compter les gens qui continuent à faire une crèche juste pour le plaisir de mettre des pitits bonshommes, une vache et un âne, bref juste pour le coté ludique..

Effectivement, même pour la crèche, seule une minorité de personne la prennent comme quelque chose de religieux (voir le sondage mis en lien par goldored, on pourra aussi consulter la version plus détaillée en pdf)

et je ne parle pas de mon ressenti mais des résultats d'un sondage :smile2:

http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/201207_noel_r.htm maintenant si tns-sofres c'est rien du tout à tes yeux...

Tu interprétes à contre sens ce sondage. Les chiffres donné dans ce sondage confirme que Noël n'est pas considérée comme religieuse par une large majorité des français.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Oh ami, dis moi ! Le Livre de Grenouille autorise-t-il la dissection de batraciens durant les cours de sciences naturelles ? :smile2:

Regardons ce passage du Livre du Brochet :

1.8 Brochet, que son nom soit maudit, dit: "Grenouille, vaine amphibienne, regarde comme je suis fort et majestueux, vois ma sagesse et mon intelligence, je sens qu'à présent, en tout, je te surpasse, et plus que toi, je suis celui qui doit être le prince de l'étang!"

1.9 Et Grenouille, que son nom soit béni, dit: "krôahh" et la puissance de la Parole de Grenouille s'abattit sur Brochet, que son nom soit maudit.

Non seulement ce passage dit que l'année dure 365jours (preuve scientifique de l'existence de Grenouille), mais en plus la condamnation du brochet est claire, elle interdit la dissection des grenouille (sauf en cas de vie ou de mort, comme l'indique de deuxième h de krôahh, le sexagramme sacré de Grenouille).

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Je reste tout de même dubitative. Mes beaux-parents font une crêche depuis ... euh ... toujours ou presque. Et pourtant ils ne vont jamais à l'église, la dernière fois qu'ils s'y sont rendus c'était pour le mariage d'une nièce. Il n'y a pas un seul crucifix dans la maison, pas la moindre bible, je ne les ai jamais vu se signer en quelque occasion que ce soit, je ne les ai jamais vu s'offusquer ou râler lorsque je sors un "bon dieu" ou autre exclamation passant pour être un blasphème etc ... Ils font une crêche parce qu'ils ont été élevés avec une crêche sous le sapin et que eux n'ont jamais vu la moindre raison de mettre un terme à cette tradition nettement plus familiale que religieuse.

Par ailleurs, pour en avoir discuté avec eux il y a longtemps, ni l'un ni l'autre ne croit en dieu. Et je pense que beaucoup de gens en France font ainsi, une crêche plus par habitude, par tradition, que par un réel respect de la croyance. Là par contre ce n'est qu'un avis totalement subjectif.

Nous habitons dans le 93 et je peux te citer 3 maternelles et une école primaire où des parents musulmans ont fait des histoires parce que leurs enfants avaient participés à la confection du sapin avec le reste de la classe. A noter que les enfants en question s'étaient manifestement bien amusés de cette journée là et n'avaient absolument pas demandé à leurs parents d'aller faire un scandale à l'institutrice ....

dans le registre "je parle de ce que j'observe" je peux affirmer tout l'inverse.

mes beaux-parents ne sont pas pratiquants et pourtant ils mettent une crèche avec le petit jésus.

et n'ont aucune idée de la provenance du sapin ou du pourquoi du 25 décembre.

ils pensent que c'est juste le jour de la naissance de jésus. :mur:

et dans l'école de ma fille les parents musulmans que je connais sont ravis que leurs enfants participent à la décoration de noël.

mais je ne pense pas qu'on puisse faire évoluer le débat à partir d'observations personnelles.

je m'arrête donc là pour la liste des exemples, même si moi aussi j'en ai à revendre qui vont de le sens inverse.

En effet. Cependant seul 14% des français perçoivent Noël comme une fête religieuse.

Il me semble donc difficile d'invoquer l'argument religieux contre Noël car 86% des français ne voient pas dans Noël une fête religieuse.

Effectivement, même pour la crèche, seule une minorité de personne la prennent comme quelque chose de religieux (voir le sondage mis en lien par goldored, on pourra aussi consulter la version plus détaillée en pdf)

Tu interprétes à contre sens ce sondage. Les chiffres donné dans ce sondage confirme que Noël n'est pas considérée comme religieuse par une large majorité des français.

non je ne pense vraiment pas l'interpreter.

et la version plus détaillée ne fait que donner l'opinion de chacun par rapport à son statut (marié, avec enfant, de droite agriculteur ou pas etc..)

je ne tire qu'une seule conclusion.

noël est une fête traditionnelle chrétienne.

maintenant chacun fait de la tradition ce qu'il veut.

pour le reveillon nous n'assistons pas à la retransmission du sabbah, mais bien à la messe!...etc..etc...

"ce n'est pas parce que nous, nous connaissons l'origine païenne d'une fête chrétienne que les français lui retirent toute sa signification religieuse.

c'est absolument hypocrite que de dire cela."

et je me quote

à la question qu'est-ce que noël pour vous?

les français disent avant tout une fête familiale.

cela ne signifie pas qu'ils sont familiers de la fête païenne, seulement qu'ils n'iront pas à la messe ce soir là.

j'en veux pour preuve que plus de la moitié d'entre eux installent une crèche sous le sapin.

et le petit jésus, à ce que je sache, n'est pas pour eux, le symbole du grand cornu.

c'est définitivement une tradition chrétienne et non paienne.

:smile2:

Regardons ce passage du Livre du Brochet :

Non seulement ce passage dit que l'année dure 365jours (preuve scientifique de l'existence de Grenouille), mais en plus la condamnation du brochet est claire, elle interdit la dissection des grenouille (sauf en cas de vie ou de mort, comme l'indique de deuxième h de krôahh, le sexagramme sacré de Grenouille).

excellent livre, mythologie brillante, indéniables qualités littéraires.

de grandes révélations à mettre entre toute les mains des athés ;)

on peut s'étonner qu'il n'est pas fini en autodafé.

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Toy4Kill Membre 6 454 messages
stʀiks Vindicta ♠ Out Of Control‚ 35ans
Posté(e)
une autre façon de dire "quittez chez nous les musulmans"....................les ennemis de l'islam :mur:

et le sapin qu'on pose a noel dans les salles de classe c'est un decors ou un culte chretiens? :mur:

N'importe quoi :smile2:

On ne porte pas de casquette, pas de bonnet , rien sur la tête c'est tout et c'est valable aussi pour les culs blanc. ;):mur:

Rien à voir avec la religion.

Et puis qu'est ce que le père noël vient faire la dedans ? c'est une tradition rien de plus et tu ne porte pas ton sapin sur ta tête !

Sinon vient avec un bonnet de noël, ce seras la même sanction si tu ne veux pas l'enlever... ;)

Modifié par Alias_Toy

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
c'est définitivement une tradition chrétienne et non paienne.

:smile2:

Les chiffres que tu as donné parlent d'eux-même : 14% seulement des français voient dans Noël une fête religieuse...

L'aspect religieux est donc très secondaire.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
J'imagine que tu dois faire des bonds chaque fois que tu entends les cloches d'une église. :smile2:

Il n'y a pas de pays ni de république qui ne se soit fondée sur une base et une culture religieuse. J'ai bien dit une.

Tous les pays du monde se vantent d'avoir des joyaux d'architecture religieuse, si tu retires tout ce qui s'inspire de la religion de la planète qu'est-ce qu'il te reste ?

Le secours catholique, t'en fais quoi ? et le croissant rouge ?

Les plus beaux monuments de l'art baroque, en Allemagne ou en Autriche, t'en fais quoi ?

les plus belles cathédrales gothiques et romanes du monde et que possède la France, t'en fais quoi ?

Une des 7 merveilles du monde qui se trouve à moins de 150 km de chez moi au large de St-Malo (monument le plus visité de France avec la Tour Effeil), t'en fais quoi ?

Les plus belles toiles de maîtres, les compositions musicales qui ont inspiré Bach, Mozart, ...

Pourquoi faire la politique de la terre brûlée et tout détruire en retirant tout ce qui a fait nos richesses.

La culture et la religion resteront ancrées dans leur terre de prédilection.

On comprend que des générations ne s'y retrouvent pas car elle sont issues de pays différents, où la culture et la religion dominante y étaient tout autre. Mais quand on quitte une terre, on ne fait pas que se déplacer géographiquement, on doit savoir que là on on veut aller on va trouver d'autre changement que celui du paysage, des habitations, des mentalités ...

D'ailleurs, si tant de gens cherchent par tous les moyens à venir chez nous, même au péril de leur vie ... c'est qu'on ne doit pas être si mal que ça.

Notre culture ancestrale est et restera là, ne l'imposons pas à ceux qui ne sont pas nés avec, mais je pense que sur le territoire français, dans l'école de la république française, ceux qui ont des origines religieuses autres, ne doivent pas non plus s'imposer, ni imposer leurs convictions religieuses.

L'Etat est là pour faire l'arbitre, dans les écoles où tout signe d'appartenance religieuse, politique, ou autre.., de doit pas apparaître.

Il y a des écoles privées (je ne dis pas l'enseignement libre) pour ça.

On ne va pas rayer des siècles d'histoires Françaises à cause du voile islamique.

Tu te vois faire la danse du ventre sur la Cantate 147 sous l'Arc de Triomphe ?

Laissons au passé ce qui appartient au passé. La France fut chrétienne certes, il en reste de beaux monuments certes point final.

Les choses ont changé et la France se proclame laïque, appliquons cela...

La laïcité n'est que bénéfique pour un Etat comme le notre. Elle fait reculer le racisme et renforce l'unité du peuple.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Les chiffres que tu as donné parlent d'eux-même : 14% seulement des français voient dans Noël une fête religieuse...

L'aspect religieux est donc très secondaire.

les français ne vont pas à la messe certes et ne lisent plus la bénédiction avant le repas

les traditions se perdent, je te l'accorde

mais certainement pas au profit des sabbah

dit autrement

ce n'est pas parce qu'on ne va plus à l'église qu'on est plus chrétien

quand aux chiffres, je te rappelle que plus de la moitié d'entre eux disposent d'une crèche sous le sapin et non d'un bouc cornu

c'est bien donc une tradition chrétienne et non le rite d'un quelconque culte païen :mur:

Laissons au passé ce qui appartient au passé. La France fut chrétienne certes, il en reste de beaux monuments certes point final.

Les choses ont changé et la France se proclame laïque, appliquons cela...

La laïcité n'est que bénéfique pour un Etat comme le notre. Elle fait reculer le racisme et renforce l'unité du peuple.

et balayer notre histoire d'un coup de claquement de doigt? :smile2:

autant je suis d'accord pour appliquer la laïcité mais croire que cela se fera en un jour.... ;) et encore :mur:

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