Port du voile à l'école : deux Françaises déboutées à Strasbourg

ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
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Non ce n'est pas la même chose,certe une dictature reste un dictature mais dans le cadre des pays musulmans elle s'assoie sur une conviction religieuse qui est instrumentalisé.

Ce n est pas le cas des autres dictatures que tu a cité.

Tu ne peu pas dire l Islam est une religion de paix et de tolérance et en même temps dans les pays ou elle est religion d état voir fleurir les inngélités,la pauvreté et la dictature.

Immagine l impact qu'aurait l Islam si ces pays étaient des pays modélle.

Si, transporteur, c'est la même chose, une dictature liée à une croyance religieuse ou à un dogme politique sont issus des même leviers, donner l'espoir fou d'un monde meilleur (comme on en rêve tous...), les dictateurs transforment, corrompent les préceptes pour s'attribuer le pouvoir et les richesses...

Là dessus, au moins, l'Islam n'est pas pire que le catholicisme dans l'histoire (800 ans d'inquisition)... :smile2:

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
C'est AGM.

Et alors?

Ton exemple montre clairement que dans certains pays on fait des différence entre citoyen pour des raisons ridicule. Il en me semble pas que le terme "plus claire et plus fort que la france" soit bien usité. Tout comme le "LIBRE de repartir". Un citoyen français est libre d'avoir envie de faire chier quelque soit ses hypothétique origines religieuse. Vus qu'il est cioyen français.

Tu dit n'importe quoi. C'est pareille. Sauf que l'état n'utilise pas la religion. Il la nomme culture, ou idéologie, ou race, ou peuple. Mais c'est pareille. L'état ne fait qu'instrumentaliser tout ce qui peut lui être utile.

Et relis bien. Je n'ai jamais dit que l'Islam était une religion de paix, de tolérance ou je ne sais quelque autre connerie d'amour

"certains pays on fait des différence entre citoyen pour des raisons ridicule", vas dire ça aux Australiens, ce n'est pas un état totalitaire, la différence que tu sembles nier, c'est le sujet de ce forum, à savoir ces deux étudiantes qui pour des raisons idéologiques ou religieuses ont voulu imposer leur différence (le voile) à l'école laïque malgré la loi, il ne s'agit pas de critiquer l'Islam ou les musulmans...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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"certains pays on fait des différence entre citoyen pour des raisons ridicule", vas dire ça aux Australiens, ce n'est pas un état totalitaire

Quel est le rapport avec l'Australie ?

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Attachai Membre 1 054 messages
Oeufs durs‚ 26ans
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Il y a des règles, si on les respecte pas, on dégage.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Quel est le rapport avec l'Australie ?

Au discours qu' a prononcé le Premier Ministre d'Australie (lis plus haut) au sujet de la cohabitation des différentes croyances fondamentalistes...

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Causette Membre 277 messages
Forumeur activiste‚ 47ans
Posté(e)

Moi je comprend pas trop en quoi le port du voile puisse faire tant de polémique. Pourquoi cette fixation sur les femmes voilées.

L'école laïque laissé moi rire, tous les thèmes à caractère religieux (catho) sont évoqués depuis la maternelle, avez vous déjà entendu un musulman s'en plaindre ?

Bizarre la grande mode est d 'affirmer sa personnalité par le look et on en voie de toutes les couleurs, coiffée d'un bandanna ou chapeau de bob les trucs les plus provocants, des bijoux avec une immense croix de jésus, vraiment ça manque pas de distinctions on est servi.

Domage la France tourne un peu autour du pot, la religion musulmanne est tres rigoureuse et un peu archaique surtout pour les femmes ?, alors si on veut réagir c'est en sensibilisant et pas en bafouant la liberté de ces femmes .

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Attachai Membre 1 054 messages
Oeufs durs‚ 26ans
Posté(e)
Moi je comprend pas trop en quoi le port du voile puisse faire tant de polémique. Pourquoi cette fixation sur les femmes voilées.

L'école laïque laissé moi rire, tous les thèmes à caractère religieux (catho) sont évoqués depuis la maternelle, avez vous déjà entendu un musulman s'en plaindre ?

Bizarre la grande mode est d 'affirmer sa personnalité par le look et on en voie de toutes les couleurs, coiffée d'un bandanna ou chapeau de bob les trucs les plus provocants, des bijoux avec une immense croix de jésus, vraiment ça manque pas de distinctions on est servi.

Domage la France tourne un peu autour du pot, la religion musulmanne est tres rigoureuse et un peu archaique surtout pour les femmes ?, alors si on veut réagir c'est en sensibilisant et pas en bafouant la liberté de ces femmes .

Ca c'est sûr ! Mais le port de ce genre de bijoux à caractère religieux n'est pas toléré dans les établissements publics (en tout cas le mien).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Si, transporteur, c'est la même chose, une dictature liée à une croyance religieuse ou à un dogme politique sont issus des même leviers, donner l'espoir fou d'un monde meilleur (comme on en rêve tous...), les dictateurs transforment, corrompent les préceptes pour s'attribuer le pouvoir et les richesses...

Là dessus, au moins, l'Islam n'est pas pire que le catholicisme dans l'histoire (800 ans d'inquisition)... ;)

Je n'ai jamais dis l inverse. :smile2:

Une dictature reste un dictature c est évident.

Mais la religion n est pas un dogme politique même si elle méne aux mêmes excés.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Moi je comprend pas trop en quoi le port du voile puisse faire tant de polémique. Pourquoi cette fixation sur les femmes voilées.

L'école laïque laissé moi rire, tous les thèmes à caractère religieux (catho) sont évoqués depuis la maternelle, avez vous déjà entendu un musulman s'en plaindre ?

Bizarre la grande mode est d 'affirmer sa personnalité par le look et on en voie de toutes les couleurs, coiffée d'un bandanna ou chapeau de bob les trucs les plus provocants, des bijoux avec une immense croix de jésus, vraiment ça manque pas de distinctions on est servi.

Domage la France tourne un peu autour du pot, la religion musulmanne est tres rigoureuse et un peu archaique surtout pour les femmes ?, alors si on veut réagir c'est en sensibilisant et pas en bafouant la liberté de ces femmes .

Il y a une loi Française appuyé par un Arrêt de la convention Europeenne des droit de l'homme! C'est tout! ...

Moi personnellement ca ne me derange pas les femme voilées a la fac!! Cependant il y a des régles et ce qui me derange c'est qu'elle le font en désaccord avec ces régles!!!!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
"certains pays on fait des différence entre citoyen pour des raisons ridicule", vas dire ça aux Australiens, ce n'est pas un état totalitaire,

Donc il font vraiment ça?! Ils diférencie les citoyen? Non par ce que moi l'Australie je connais pas. Je vais pas trop jugé le gouvernemetn Australien. Et puis... j'en rien a foutre de l'Australie en fin de compte.

la différence que tu sembles nier, c'est le sujet de ce forum, à savoir ces deux étudiantes qui pour des raisons idéologiques ou religieuses ont voulu imposer leur différence (le voile) à l'école laïque malgré la loi, il ne s'agit pas de critiquer l'Islam ou les musulmans...

Mais ou ai-je dit cela? Laisse moi répondre a ta place: Nul part :smile2:

Moi je réagis au propos de Rott qui semble considérer que certains français sont des citoyen de secodne zone.

Que se soit bien ou mal, d'un poibnt de vus de l'étique démocratique tant glorifié par la masse, un citoyen françasi a le droit, qu'el qu'il soit de venir fair chier sont monde.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
L'école laïque laissé moi rire, tous les thèmes à caractère religieux (catho) sont évoqués depuis la maternelle, avez vous déjà entendu un musulman s'en plaindre ?

Tu pourrais détailler ça s'il te plait ???

J'ai fais toute ma scolarité dans le public et je n'ai jamais été endoctrinée ou bercée de notion catholique ou chrétienne d'aucune sorte et pour ce que j'en sais des enfants de mon entourage propre c'est toujours le cas.

Domage la France tourne un peu autour du pot, la religion musulmanne est tres rigoureuse et un peu archaique surtout pour les femmes ?, alors si on veut réagir c'est en sensibilisant et pas en bafouant la liberté de ces femmes .

Bonne idée oui, je serais curieuse de savoir ce qu'en penserait la pauvre femme qui s'est pris un procès il y a quelques mois parce qu'elle s'est mariée sans être vierge. Comme tu le dis c'est juste "très rigoureux et un peu archaïque surtout pour les femmes."

Comment ne pas comprendre qu'il y ait des gens qui ne veuillent pour rien au monde voir cette religion prendre de l'ampleur dans notre pays ...

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Je suis contre TOUS les signes religieux: le sapin de noël, le voile,les kippas, les fêtes nationales style ascension ou autre, la messe à la télévision, l'apprentissage des chants de noël, pâques, les ¿ufs de pâques, les cloches de pâques, les jurons arabes pour souligner leurs croyance, les jurons chrétiens du style "Jesus Marie Joseph", contre les "Baroukh Achem", les "Inch Allah" etc...

Chez vous et dans vos lieux de cultes vous pouvez pratiquer votre religion, vous pouvez enterrer vos morts dans des cimetières spéciaux mais dehors vous êtes des frères des citoyens français.

Battons nous ensemble, vivons ensemble, mourons ensemble comme des frères français! Fini l'islamophobie, l'antisémitisme (ou presque: restent les noms de famille) et l'anti catholicisme!

Vive la République, vive la France!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je suis contre TOUS les signes religieux: le sapin de noël, le voile,les kippas, les fêtes nationales style ascension ou autre, la messe à la télévision, l'apprentissage des chants de noël, pâques, les ¿ufs de pâques, les cloches de pâques, les jurons arabes pour souligner leurs croyance, les jurons chrétiens du style "Jesus Marie Joseph", contre les "Baroukh Achem", les "Inch Allah" etc...

Chez vous et dans vos lieux de cultes vous pouvez pratiquer votre religion, vous pouvez enterrer vos morts dans des cimetières spéciaux mais dehors vous êtes des frères des citoyens français.

Battons nous ensemble, vivons ensemble, mourons ensemble comme des frères français! Fini l'islamophobie, l'antisémitisme (ou presque: restent les noms de famille) et l'anti catholicisme!

Vive la République, vive la France!

En gros oubliez vos racines et vos convictions. :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

sur la signification religieuse de la fête de Noël, je trouve cela quand même assez hypocrite de dire que ce n'est pas une fête religieuse.

que dit-on à l'enfant qui demande ce qu'est Noël?

Réponse A - "mon chéri, le concile de Nicée en l'an 352, décida dans un but de rassembler les chrétiens et les paiens, de commemorer la fête de la naissance de Jesus le jour du Sol Invictus.

Ainsi la crèche que tu vois sous le sapin, symbole d'éternelle floraison, n'est là que pour faire plaisir à l'Empereur constantin"

Réponse B - "c'est le jour de la naissance de Jesus".

à la question qu'est-ce que noël pour vous?

les français disent avant tout une fête familiale.

cela ne signifie pas qu'ils sont familiers de la fête païenne, seulement qu'ils n'iront pas à la messe ce soir là.

j'en veux pour preuve que plus de la moitié d'entre eux installent une crèche sous le sapin.

et le petit jésus, à ce que je sache, n'est pas pour eux, le symbole du grand cornu.

ce n'est pas parce que nous, nous connaissons l'origine païenne d'une fête chrétienne que les français lui retirent toute sa signification religieuse.

c'est absolument hypocrite que de dire cela.

================================================================================

===============

et pour votre information, comme je suis bonne et généreuse, voici, pour balayer d'un revers de la main, les objections mal placées de ceux qui oseraient remettre en cause le principe de laïcité à travers les fêtes chrétiennes.

vous pourrez que leur expliquer à grand renfort de cris outrés que non, ça n'a rien de religieux.

"L'équinoxe de printemps, 25 mars dans le calendrier julien, 21 mars aujourd'hui, fête traditionnelle de la fécondité, des semailles, du renouveau de la nature après le sommeil de l'hiver devient la fête chrétienne de l'Incarnation du Christ, de l'Annonciation.

Le solstice d'été , 25 juin dans le calendrier julien, 21 juin aujourd'hui, fête de la lumière, de la nuit la plus courte qu'on célèbre en restant éveillé avec des feux de joie, devient la Saint-Jean où l'on a continué dans nombre de régions à sauter au-dessus des feux......

L'essai de faire de l'équinoxe d'automne,25 septembre dans le calendrier julien, 21 septembre aujourd'hui, une fête liée à la fin de la saison agricole, aux vendanges, une grande fête chrétienne a plus ou moins échoué sauf dans certaines régions où se fête à cette occasion Saint-Michel archange."

Modifié par goldored

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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j'en veux pour preuve que plus de la moitié d'entre eux installent une crèche sous le sapin.

Je n'ai pas les mêmes statistiques, il me semble que moins de 10% des français font une crèche.

On ne peut pas nier que l'aspect chrétiens de Noël est, aujourd'hui, presque inexistant.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
En gros oubliez vos racines et vos convictions. :smile2:

Non! les gens pratiquent chez eux...

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carat Membre 2 374 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Celui qui n'est pas "content" de voir un sapin de Noël dans les salles de classe en France, peut "retourner" ou "allez" dans sa "medrassa" Le "sapin" fait partie de la "culture Française" qu'il ne plaise ou pas.

Les musulmans ne veulent pas voir de sapin de noel ,

mais pourtant ils ne crachent pas sur la "prime" de noel !!

De méme quand leurs enfants raménent les friandises offertes !!

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
Les musulmans ne veulent pas voir de sapin de noel ,

mais pourtant ils ne crachent pas sur la "prime" de noel !!

De méme quand leurs enfants raménent les friandises offertes !!

Les athées non plus il me semble.

Pour le sapin, c'est clair que c'est le royaume de l'hypocrisie...

Benoit XVI déclarait place Saint-Pierre à Rome le 18 décembre 2005 que le sapin était le signe de l'éblouissante lumière de Dieu.

Il poursuivait en rappelant qu'à Noël, la joyeuse nouvelle de la naissance du Rédempteur retentit des quatre coins du monde : le Messie attendu s'est fait homme et est venu au milieu de nous. Par sa présence lumineuse Jésus a dissipé les ténèbres de l'erreur et du péché, et a apporté à l'humanité la joie de l'éblouissante lumière de Dieu, dont l'arbre de Noël est le signe et le rappel. Benoît XVI a précisé que l'arbre est une invitation à accueillir le don de la joie, de la paix et de l'amour du Christ.

Son prédécesseur, le pape Jean-Paul II, en a lui aussi développé le sens : à côté de la crèche, nous trouvons le traditionnel « arbre de Noël ». Une tradition très ancienne, qui exalte la valeur de la vie car en hiver, le sapin toujours vert devient le signe de la vie qui ne meurt pas. D'ordinaire, sur l'arbre décoré et à ses pieds, sont déposés les dons de Noël. Le symbole devient ainsi éloquent également dans un sens typiquement chrétien : il rappelle à l'esprit « l'arbre de la vie » (cf. Gn 2, 9), figure du Christ, don suprême de Dieu à l'humanité. Le message de l'arbre de Noël est donc que la vie reste « toujours verte » si elle devient don : non pas tant de choses matérielles, mais de soi-même, dans l'amitié et l'affection sincère, dans l'aide fraternelle et dans le pardon, dans le temps partagé et dans l'écoute réciproque. (Angélus du 19 décembre 2004).

© NDP

La tradition du sapin de Noël est d'origine germanique et païenne. D'après la légende, saint Boniface de Mayence, évangélisant la Germanie au VIIIe siècle, essaya d'introduire l'idée de la Trinité en se servant de conifères à cause de leur apparence triangulaire.

Les Mystères de Noël joués sur les parvis des cathédrales étaient fréquemment accompagnés d'un sapin décoré, symbole de la vie qui renaît. Au XVIIIe siècle, an Alsace comme en Allemagne et en Autriche, la coutume du sapin s'est généralisée. Dans ces pays, tous connaissent le chant populaire O Tannenbaum, wie treu sind deine Blätter ! qui en français a été interprété Mon beau sapin, roi des forêts, que j'aime ta verdure... Au c¿ur de l'hiver, cet arbre garde sa parure, dit la chanson, tant en allemand qu'en français.

La coutume d'y accrocher des bougies est attribuée à Martin Luther. Plus tard, la pratique de la couronne de l'Avent s'est répandue dans les temples luthériens en Allemagne et dans l'Est de la France, avant d'être adoptée par nombre d'églises catholiques. Généralement, c'est sur une couronne de branches de sapin tressées que sont disposées les quatre bougies.

http://www.notredamedeparis.fr/Le-Sapin-sur-le-parvis

Donc, il faut virer tous ces signes cathos de nos villes, au boulot.

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Toopil Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
Posté(e)

Les écoles sont laïques! Pas de croix, pas de voile ni aucun signe religieux ça me semble normal! Pour les écoles privées bon ça c'est un autre débat :smile2:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Alors pas de sapin et pas de vacance de Noël. C'est clairement religieux.

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