Port du voile à l'école : deux Françaises déboutées à Strasbourg

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ecoles laïques, tu parles ! Les insignes religieux sont interdits, ce qui n'empêche pas d'y avoir un beau sapin de Noël dans le réfectoire. Certes, Noël est plus une fête commerciale qu'autre chose aujourd'hui mais certains y accollent encore une connotation religieuse...

Noel n'est a l origine pas une fête Chretienne.Le sapin n est a l orgine de rien ni même le pére noel (demande a Coca Cola).

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Va dire ça a tous les pays Musulmans qui sont des dictatures. :smile2:

Quel rapport?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le rapport est qui si l Islam etait une religion parfaite comme le suggére rubis rose il n y auarit aps de dictatures dans les pays ou c est une religion d état.

Il n y a pas de sociéte plus imparfaite que celle ou l Islam est religion d état.

Bien sur on peu dicerté sur le fait que ce sont les hommes qui l applique qui sont imprafait mais bon les résultats sont là.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
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Tu mellange tout. Voudrais tu que l'on en fasse pas attention a tes paroles? Tu nous fais clairement comprendre qu'un français musulman n'a pas a faire chier les autres français du faite que ça religion est la dernière a être arriver ici :smile2:

Je m'en fous de ton petit juif ou autre, tu cherche a noyé le poisson. Quant a ton avis sur le prophète, lui aussi j'en ai rien a foutre. C'est pas le sujet là.

C'est simple. Est ce que pour toi, il y a priorité suivant la religions en france. Pour toi un chrétien ou un athée aurrait plus le droit de faire chier qu'un musulman?

Bein sur que ci. ;) Et j'ai citer les "entre autres" que tu semble vouloir oublier.

....... mais c'est idiot. Tu généralise de façon stupide. Mon pere an jamais obligé mes deux demie soeur a ce convertir, et elle sont athées depuis leurs naissance.

Oui. De ta part :mur:

Non. L'islam est la religion de la soumission a Allah. L'hypocrisie est punit dans la religion musulmane il me semble.

Ton discours n'est vraiment pas clair AGM, en plus soumission à Allah ne veut pas dire "port du foulard", dans certains pays "musulmans" (peut-être plus riches que d'autres), les femmes ne sont pas toutes voilées pourtant elles sont toutes musulmanes...

Rott a, semble t'il la connaissance de ce qu'il dit. la question du sujet n'est pas pour ou contre la religion musulmane (quelle que soit son âge) mais plutôt que les écoles laïques sont des espaces ou la religion ne doit pas être affichée QUELLE QU'ELLE SOIT de façon OSTENTATOIRE donc il est normal qu'elle ne rentre pas à l'école laïque, comme je l'ai dis plus haut, rien n'empêchai ces jeunes filles de porter un symbole musulman en médaillon discret comme d'autre une crois ou une main de Fatima ou autres...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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L'islam est une religion comme les autres. Aucune perfection. Elle montre l'homme tel qu'il est.

Je ne pense pas que l'Islam "montre l'homme tel qu'il est est" (ni le christianisme non plus d'ailleurs).

Ecoles laïques, tu parles ! Les insignes religieux sont interdits, ce qui n'empêche pas d'y avoir un beau sapin de Noël dans le réfectoire. Certes, Noël est plus une fête commerciale qu'autre chose aujourd'hui mais certains y accollent encore une connotation religieuse...

Comme plusieurs intervenant l'ont déjà rappelé, le sapin n'est pas un symbole chrétien. :smile2:

De plus, la fête de Noël est bien antérieure au christianisme, c'est la fête du solstice d'hiver. ;)

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
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Noel n'est a l origine pas une fête Chretienne.Le sapin n est a l orgine de rien ni même le pére noel (demande a Coca Cola).

A l'origine, oui, mais ça fait un moment que Noël prétend fêter la naissance de Jésus. Et même si Noël était encore une fête païenne, ça aurait toujours une connotation religieuse... Je n'avais pas parlé du christianisme soit dit en passant.

Je ne vois pas ce que tu veux dire par "Le sapin n'est à l'origine de rien" mais là encore, c'est clairement religieux.

Au XIème siècle, l'arbre de noël, garni de pommes rouges, symbolisait l'arbre du paradis.

source

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Comme plusieurs intervenant l'ont déjà rappelé, le sapin n'est pas un symbole chrétien. ;)

De plus, la fête de Noël est bien antérieure au christianisme, c'est la fête du solstice d'hiver. :mur:

Génial. Et le sapin de Noël ?

J'imagine que tu trouves que c'est capital de le rappeler car aujourd'hui encore on fête le solstice d'hiver. :smile2:

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
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A l'origine, oui, mais ça fait un moment que Noël prétend fêter la naissance de Jésus. Et même si Noël était encore une fête païenne, ça aurait toujours une connotation religieuse... Je n'avais pas parlé du christianisme soit dit en passant.

Je ne vois pas ce que tu veux dire par "Le sapin n'est à l'origine de rien" mais là encore, c'est clairement religieux.

source

Bravo pour ton info Konvicted

La seule chose que je peux dire c'est que je n'ai pas vu un seul sapin de Noël à l'école de mon fils donc pas de prosélytisme :smile2: ...

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Le rapport est qui si l Islam etait une religion parfaite comme le suggére rubis rose il n y auarit aps de dictatures dans les pays ou c est une religion d état.

Il n y a pas de sociéte plus imparfaite que celle ou l Islam est religion d état.

Bien sur on peu dicerté sur le fait que ce sont les hommes qui l applique qui sont imprafait mais bon les résultats sont là.

Bien sur que si. Il y a plus imparfait. Les dictatures communiste. Anciennement le national socialisme. Le capitalisme. En claire, pour moi, toute les sociétés sont imparfaite.

Ton discours n'est vraiment pas clair AGM, en plus soumission à Allah ne veut pas dire "port du foulard", dans certains pays "musulmans" (peut-être plus riches que d'autres), les femmes ne sont pas toutes voilées pourtant elles sont toutes musulmanes...

Oui elles ont le choix, et alors?

Rott a, semble t'il la connaissance de ce qu'il dit. la question du sujet n'est pas pour ou contre la religion musulmane (quelle que soit son âge) mais plutôt que les écoles laïques sont des espaces ou la religion ne doit pas être affichée QUELLE QU'ELLE SOIT de façon OSTENTATOIRE donc il est normal qu'elle ne rentre pas à l'école laïque, comme je l'ai dis plus haut, rien n'empêchai ces jeunes filles de porter un symbole musulman en médaillon discret comme d'autre une crois ou une main de Fatima ou autres...

Ai-je dit le contraire?

Rott lui vient nous crier que les musulmans n'ont pas le droit de "faire chier", car leurs religion est plus jeune alors que les chrétiens et les athées si. C'est pourtant simple :mur: Et je ne reviens pas sur ce qu'il considère comme mensonges :mur:

Ai-se ma faute si il met ça sur le tapis? Non.

Je ne pense pas que l'Islam "montre l'homme tel qu'il est est" (ni le christianisme non plus d'ailleurs).

Moi je pense que si. La religion montre les hommes comme il sont: des veaux qui donnent leurs laits et parfois leurs viandes.

Comme plusieurs intervenant l'ont déjà rappelé, le sapin n'est pas un symbole chrétien. :smile2:

De plus, la fête de Noël est bien antérieure au christianisme, c'est la fête du solstice d'hiver. ;)

Donc on pourrait se dire que le christianisme a su s'intégrer dans les croyances populaire... une sorte de prosélytisme?

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)

Tu sais AGV, le Premier Ministre Australien a été bien plus clair et plus fort que la réponse française, il a citer, en substance, que l'Australie a été fondée par de catholiques et que donc il fallait s'adapter pour les autres, pas nier sa croyance propre mais se faire discret et respectueux des principes de la loi Australienne et qui n'est pas content est LIBRE de repartir...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Bien sur que si. Il y a plus imparfait. Les dictatures communiste. Anciennement le national socialisme. Le capitalisme. En claire, pour moi, toute les sociétés sont imparfaite.

Non ce n'est pas la même chose,certe une dictature reste un dictature mais dans le cadre des pays musulmans elle s'assoie sur une conviction religieuse qui est instrumentalisé.

Ce n est pas le cas des autres dictatures que tu a cité.

Tu ne peu pas dire l Islam est une religion de paix et de tolérance et en même temps dans les pays ou elle est religion d état voir fleurir les inngélités,la pauvreté et la dictature.

Immagine l impact qu'aurait l Islam si ces pays étaient des pays modélle.

Modifié par transporteur

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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A l'origine, oui, mais ça fait un moment que Noël prétend fêter la naissance de Jésus. Et même si Noël était encore une fête païenne, ça aurait toujours une connotation religieuse... Je n'avais pas parlé du christianisme soit dit en passant.

L'origine de Noël est un phénomène astronomique très important : le solstice d'hiver. C'est la nuit la plus longue de l'année. Le fait est qu'après cette date, les nuits raccourcissent. Certes, depuis l'invention de l'ampoule électrique, l'importance du solstice a diminuée, mais ce n'est pas une raison pour s'opposer à ce qu'il soit fêté.

Dire que "Noël prétend fêter la naissance de Jésus" est une déformation des faits. En vrai, comme l'indique d'ailleurs ton lien, Noël était une fête pré-chrétienne, et, le christianisme a décidé de l'intégrer, en déplaçant la naissance de Jésus au 25 décembre. Intégrer les coutumes locales est tout à l'honneur du christianisme : combien de religions ont fait cet effort ?

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
L'origine de Noël est un phénomène astronomique très important : le solstice d'hiver. C'est la nuit la plus longue de l'année. Le fait est qu'après cette date, les nuits raccourcissent. Certes, depuis l'invention de l'ampoule électrique, l'importance du solstice a diminuée, mais ce n'est pas une raison pour s'opposer à ce qu'il soit fêté.

Dire que "Noël prétend fêter la naissance de Jésus" est une déformation des faits. En vrai, comme l'indique d'ailleurs ton lien, Noël était une fête pré-chrétienne, et, le christianisme a décidé de l'intégrer, en déplaçant la naissance de Jésus au 25 décembre. Intégrer les coutumes locales est tout à l'honneur du christianisme : combien de religions ont fait cet effort ?

Combien de ceux qui fêtent Noël aujourd'hui fêtent le solstice d'hiver ? Combien même de ceux qui fêtent Noël aujourd'hui savent que Noël est, à l'origine, la célébration du solstice d'hiver ?

Donner sciemment une date erronée à la naissance du Dieu que l'on dit vénérer pour coller à une coutume profane n'a rien d'honorable... C'est sûrement la raison pour laquelle aucune autre religion n'a fait ce soi-disant effort.

Ce que j'en dis, c'est que le solstice d'hiver n'est aujourd'hui qu'une excuse pour célébrer une fête chrétienne alors que l'on est athée ; parce qu'un sapin de Noël c'est très beau, que le père Noël fait rêver les enfants, que s'échanger des cadeaux c'est génial, qu'un tel esprit que celui de Noël est très charitable, faudrait d'ailleurs penser à fêter Noël tous les mois, etc... :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Tu sais AGV, le Premier Ministre Australien a été bien plus clair et plus fort que la réponse française, il a citer, en substance, que l'Australie a été fondée par de catholiques et que donc il fallait s'adapter pour les autres, pas nier sa croyance propre mais se faire discret et respectueux des principes de la loi Australienne et qui n'est pas content est LIBRE de repartir...

C'est AGM.

Et alors?

Ton exemple montre clairement que dans certains pays on fait des différence entre citoyen pour des raisons ridicule. Il en me semble pas que le terme "plus claire et plus fort que la france" soit bien usité. Tout comme le "LIBRE de repartir". Un citoyen français est libre d'avoir envie de faire chier quelque soit ses hypothétique origines religieuse. Vus qu'il est cioyen français.

Non ce n'est pas la même chose,certe une dictature reste un dictature mais dans le cadre des pays musulmans elle s'assoie sur une conviction religieuse qui est instrumentalisé.

Ce n est pas le cas des autres dictatures que tu a cité.

Tu ne peu pas dire l Islam est une religion de paix et de tolérance et en même temps dans les pays ou elle est religion d état voir fleurir les inngélités,la pauvreté et la dictature.

Immagine l impact qu'aurait l Islam si ces pays étaient des pays modélle.

Tu dit n'importe quoi. C'est pareille. Sauf que l'état n'utilise pas la religion. Il la nomme culture, ou idéologie, ou race, ou peuple. Mais c'est pareille. L'état ne fait qu'instrumentaliser tout ce qui peut lui être utile.

Et relis bien. Je n'ai jamais dit que l'Islam était une religion de paix, de tolérance ou je ne sais quelque autre connerie d'amour

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
C'est AGM.

Et alors?

Ton exemple montre clairement que dans certains pays on fait des différence entre citoyen pour des raisons ridicule. Il en me semble pas que le terme "plus claire et plus fort que la france" soit bien usité. Tout comme le "LIBRE de repartir". Un citoyen français est libre d'avoir envie de faire chier quelque soit ses hypothétique origines religieuse. Vus qu'il est cioyen français.

Tu dit n'importe quoi. C'est pareille. Sauf que l'état n'utilise pas la religion. Il la nomme culture, ou idéologie, ou race, ou peuple. Mais c'est pareille. L'état ne fait qu'instrumentaliser tout ce qui peut lui être utile.

Et relis bien. Je n'ai jamais dit que l'Islam était une religion de paix, de tolérance ou je ne sais quelque autre connerie d'amour

Je sais que tu n a pas parlé de ça c est Rose qui en a parlé.Je dis juste que si les pays arbe dont l Islam est la religion d état etaient tous irréprochable grace a l Islam ça ce saurait.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Je sais que tu n a pas parlé de ça c est Rose qui en a parlé.Je dis juste que si les pays arbe dont l Islam est la religion d état etaient tous irréprochable grace a l Islam ça ce saurait.

Oui... a d'accord, tu réagis au propos de ceux qui déclares que l'Islam est la meilleur religion?

Mais calme tout de même tes ardeurs, il y a quant même un ou deux pays, ou la religion d'état est l'Islam, ou la vie n'est pas si terrible ;) ... enfin, tout est relatif. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Combien de ceux qui fêtent Noël aujourd'hui fêtent le solstice d'hiver ? Combien même de ceux qui fêtent Noël aujourd'hui savent que Noël est, à l'origine, la célébration du solstice d'hiver ?
Tous les gens que je connais le savent. Ceux qui sont catholiques en savent même souvent plus que les autres sur cette question (vu qu'ils se sont naturellement intéressé à cete fête).

Seuls quelques incultes l'ignorent.

Donner sciemment une date erronée à la naissance du Dieu que l'on dit vénérer pour coller à une coutume profane n'a rien d'honorable...

On appelle cela s'adapter aux coutumes locales. Il ne me semble pas absurde pour une religion d'origine étrangère d'essayer de s'intégrer en s'adaptant aux croyances des populations locales.

Le christianisme a ainsi intégré de nombreuses croyances/fêtes :

  • La fête du solstice d'hiver est devenu la fête de la nativité
  • La fête du solstice d'été est devenu la fête de la Saint-Jean (cette fête n'est plus trop célébrée actuellement).
  • La fête de Samain est devenue la Toussaints
  • La fête de l'équinoxe de printemps est devenue pacques.
  • etc...

De plus, de nombreuses divinités locales ont été transformées en Saints, et de nombreuses légendes ont été intégrées au christianisme.

Il ne me semble pas choquant de s'adapter aux croyances qui existaient avant, plutôt que d'imposer sa foi.

C'est sûrement la raison pour laquelle aucune autre religion n'a fait ce soi-disant effort.

Non, c'est plutôt parce qu'une religion un peu ancienne refuse systématiquement de faire des effeorts (le christianisme actuel fait beaucoup moins de syncrétisme que le christianisme des débuts).

Ce que j'en dis, c'est que le solstice d'hiver n'est aujourd'hui qu'une excuse pour célébrer une fête chrétienne alors que l'on est athée
Selon toi, le simple fait que le christianisme revendique une fête devrait impliquer que les athées ne devraient plus la célébrer ?

L'athéisme, c'est ne pas croire en Dieu, pas de faire exactement le contraire de ce que dit la religion. :smile2:

Ce n'est pas parce qu'une religion dit que telle fête lui appartient que par pur esprit de contradiction il faudrait arrêter de célébrer cette fête.

Depuis que l'homme es sorti des cavernes (et même avant), il a fêter les solstices et les équinoxes. Nulle raison d'arrêter car récemment (à peine 1500 ans) une religion a revendiqué un solstice.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

de toute façon il y a une loi :

Loi n° 2004-228 du 15 mars 2004 encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics)

Et ça que ce soit la religion musulmane ou Chrétienne ou autre!!!!

C'est tout!! ou est le débat!!!

La loi est donc supérieur !!! Or ce qui est supérieur a la loi en France en suivant le principe pyramidal de la hiérarchie des normes de Hanz Kelsen( aprés la constitution) ! C'est la Convention Européenne des Droits de L'Homme ! Donc si elles ne sont pas contente du procés et qu'elles ont usées tout les moyens de recours ! Alors qu'elles saisissent la COur Europenne des droits de l'homme..

Cependant je vous rappelle que la COur a décider dans son arrêt concernant l'affaire Sahin que l'interdiction du foulard à l'université pouvait être considérée comme "nécessaire dans une société démocratique" et noté qu'elle était fondée "sur deux principes qui se renforcent et se complètent mutuellement : la laïcité et l'égalité".

Sachant que la CEDH dans la hierarchie des norme est SUPERIEUR a la constitution d'un Etat ...

DONC concernant ces deux jeunes femmes en France La jurisprudence a statué en Droit et dans le sens de la CEDH !!

Ou est le débat? Si vous remettez en cause la décision Française ! Alors remettez en cause la décision de la CEDH et la!! je vous souhaite bonne chance!! ;) :smile2:

Modifié par R4fale

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

A Grenouille Verte :

Nous ne risquons sûrement pas de tomber d'accord, n'ayant visiblement pas (du tout) la même conception de la religion - ni de l'athéisme d'ailleurs - qui est un autre débat.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Oui... a d'accord, tu réagis au propos de ceux qui déclares que l'Islam est la meilleur religion?

Mais calme tout de même tes ardeurs, il y a quant même un ou deux pays, ou la religion d'état est l'Islam, ou la vie n'est pas si terrible :mur: ... enfin, tout est relatif. ;)

C est clair tt est relatif. :smile2:

Il n empéche que les autre pronne pas forcement la paix unniversselle. :mur:

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