L'islam est-il compatible avec les valeurs occidentales?

Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Sait tu qu'ils a des arabes chrétiens ou juifs, voire catholiques ou athée et autre et que la grande majorité des musulmans ne sont pas arabes... ? ;) :smile2:

B.S.

non il a toujours pas compris

ou il fait semblant de pas comprendre

ou ça le rassure de penser autrement

ou il pense que tu ments

tu choisis

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
non il a toujours pas compris

ou il fait semblant de pas comprendre

ou ça le rassure de penser autrement

ou il pense que tu ments

tu choisis

Comme dirait le Duc : "C'est une affaire extrêmement complexe, avec un tas de tenants et un tas d'aboutissants"... :smile2:

Et comme dirais Walter le parano : "HO, mon Dieu ils vont la tuer cette pauvre fille !"...

Du calme... (Mea Culpa) ;)

B.S.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Sait tu qu'ils a des arabes chrétiens ou juifs, voire catholiques ou athée et autre et que la grande majorité des musulmans ne sont pas arabes... ? :o :smile2:

B.S.

80% des pratiquants de la religion musulman est arabe (wikipédia). De plus, on les oblige à leur naissance à se convertir à l'Islam.

Ce serait du foutage de gueule de prétendre que les pratiquants arabes sont en minorité, étant donné que le coran original est en arabe...

En plus, sur la vidéo, on voit bien un arabe, et non un blanc musulman...

non il a toujours pas compris

ou il fait semblant de pas comprendre

ou ça le rassure de penser autrement

ou il pense que tu ments

tu choisis

Ou il a peut etre raison ;)

Modifié par Sylvano

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
Et voilà, encore un spin off... Non pas sur les religions, mais sur l'Islam diabolique et par extension dans l'esprit du lecteur moyen sur les vilains arabes...

Donjuan, sincère mais naïf...

Analgame, la vidéo évoque la religion musulmane, pas les vilains arabes, d'ailleurs en quoi seraient-ils vilains?

:smile2:

J'espère un débat intelligent sur les normes d'une religion, comme ils en existent dans toutes les religions

Et le lecteur moyen arrive :

Voila, et comment voulez vous qu'après ça on n'aie pas une mauvaise image des arabes ??
80% des pratiquants de la religion musulman est arabe (wikipédia). De plus, on les oblige à leur naissance à se convertir à l'Islam.

Ce serait du foutage de gueule de prétendre que les pratiquants arabes sont en minorité, étant donné que le coran original est en arabe...

En plus, sur la vidéo, on voit bien un arabe, et non un blanc musulman...

Et voilà... :o

;)

Bon en même temps, Sylvano il est pas vraiment "moyen", il beaucoup plus que ça... :mur:

:D Dis Sylvano, ils font comment ces monstres, pour les obliger à se convertir à la naissance ?? Ils baptisent les bébés de force sans leur demander leur avis....

comme les cathos ?

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

Pour répondre à la question citée en tant que titre, non ^^

C'est en tout cas ce que j'estime personnellement ^^

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Cette question me taraude,

Je me demande si vu comme ça la religion musulmane peut encore être compatible avec les valeurs occidentales?

Qu'en pensez vous?

c'est quoi les valeurs occidentales tres exactement?

des occidentaux ne battent ils pas leur femme?

De plus, ca, ce que montre la video, c'est une partie de l'Islam des intégristes.

Intégristes que la christianisme connait également ( Opus dei), que les juifs doivent connaitre aussi...il me semble que dans la pratique la plus dur du judaisme, si l'on ne voile pas les femmes, ont les rase!!

Donc bon ca me parrait excessif qu'une video de fanatique permette de conclure que la religion musulmane est incompatible avec les valeurs occidentales, surtout tant que l'on n'aura pas exactement défini quelles sont les valeur de l'occident contrairement a celle de l'orient :smile2: .

L'Islam est une religion.

Que sont les valeurs occidentales ?

Le christianisme ? Ou bien le féminisme ?

L'individualisme ? Le socialisme ?

L'internationalisme ? .. Le racisme ?

Toutes les idées sont portées par toutes les nations ; aucune n'appartient à aucune.

Il n'est ni valeurs occidentales, ni orientales.

Oui, je suis plutot de cet avis.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)
80% des pratiquants de la religion musulman est arabe (wikipédia). De plus, on les oblige à leur naissance à se convertir à l'Islam.

??

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indon%C3%A9sie#Religions

http://fr.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

http://fr.wikipedia.org/wiki/Iran

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pakistan

Et pour prouver que tu mens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Musulman#Situ...am_contemporain

Je cite :

Au final, 25 % des musulmans vivent dans le monde arabe, un cinquième sont situés en Afrique sub-saharienne, et la plus grande population musulmane du monde est en Indonésie. Il y a des populations musulmanes importantes au Nigeria, Bangladesh, Afghanistan, Pakistan, en Iran, en Chine, en Europe, dans l'ancienne Union soviétique, et en Amérique du Sud. Il y a environ sept millions de musulmans aux états-Unis et environ 5 millions en France selon les sources où ils sont principalement issus de l'immigration de première, seconde et troisième génération, auxquels il faut ajouter les conversions de catholiques (ou autres), dont le nombre est très difficile à déterminer d'autant qu'il y a des conversions en sens inverse et des apostats.

Wiki peut être une source sûre... quand on ne ment pas.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

La religion, islamiste, chrétienne ou autre, n'est qu'un texte soumis à interprétation.

Donner la bible à un sage, il en tira du bien. Donnez-la à Cortés, il exterminera 10 millions d'amérindien.

L'islam malheureusement n'échappe pas à la règle. Certains hommes avides de pouvoir vont manipuler des textes afin de provoquer un conflit, un rapport de force. Ou simplement une justification morale à des actes qui ne le sont pas. Pour reprendre l'exemple de la femme battu, tout le monde sait dans son c¿ur qu'utiliser la violence contre des personnes plus faible est immoral. Mais si dieu, par le truchement du chef barbu l'autorise, allons y gaiment. Et pour faire bonne mesure et donner à réfléchir aux islamophobes, l'occident en son temps organisa la chasse aux sorcières et extermina des milliers de femmes avec la bénédiction des ecclésiastiques. Il est vrai que le catholicisme traite la femme d'égale à égale avec l'homme. Personne ne le sait, mais le Pape est une femme.

Une religion débarrassé des chefs, des lecteurs et interprètes de la parole divine, une religion ne regardant que le moi et l'univers est tout à fait compatible avec n'importe qu'elle valeur. Il faut adapter son ressenti avec son environnement et son temps, et enfin se débarrasser des références d'un autre âge. Et l'islam évolue aussi en ce sens. Lentement mais surement.

Il existe des musulmans laïques et républicains, ne souhaitant pas d'intervention religieuse dans la vie publique. Il est bon de le rappeler car à lire les sujets dans les forums nous avons l'impression d'être envahi par des hordes barbares. A l'époque des caricatures de Charlie Hebdo, nombreux sont ceux qui signèrent un texte pour le respect de la laïcité, et un sondage de la même époque démontrait que la grande majorité des musulmans y était attachés. Quand on a grandi sous une dictature militaro mystique, on n'est visiblement pas pressé d'y retourner.

L'occident est en ce sens assez confortable. Reste à en définir les valeurs. Là ça risque d'être plus chaud.

Si on parle d'islam, on peut l'opposer au christianisme. Le christianisme représente il l'occident ?

Ou les valeurs occidentales résident elles dans cette formidable faculté à intégrer tout et n'importe quoi dans le marché, à faire du profit en commercialisant l'esprit punk ? Guy Debord, dans un petit texte charmant que je vous soumettrais, nous expliquait que les notions de race, d'identité nationale, étaient noyées dans le cloaque capitaliste. Nous ne sommes plus que des éléments d'un vaste système international dont la propriété principale est de gommer les unicités pour un grand « tout » tout mou.

Les pays arabes islamistes, puisqu'il s'agit des arabes, je ne pense pas que le présent sujet concerne de prêt ou de loin les musulmans étatsuniens, sont eux aussi soumis au marché. Les paraboles fleurissent sur les balcons, internet rentre dans les salons, les téléphones portables vibrent sur la Terre, et je ne vois sincèrement pas ce qui différencie Mouloud de François.

L'écrasante majorité des peuples aspirent à vivre en paix avec son voisin. Pas à lui imposer par la force une vie pénible. C'est l'ignorance qui créé les peurs. L'ignorance de l'islam en particulier, du monde arabe et du monde des cités en France, faisant un amalgame nauséabond dans la petite tête des peureux. Un wesh wesh n'a strictement rien à voir avec un cairote. En France l'islam des citées est surtout un vecteur de cohésion sociale face à une République autiste. Pour rappel, le plan banlieue de madame Amara vient d'être annoncé, mais sans un ¿ de financement. La banlieue attendra que les banquiers reviennent des Bahamas.

Comme il y a aussi des gens bien comme il faut, musulman de tradition, mais français aussi, vivant harmonieusement leur croyances avec le monde moderne, et désolé pour les peureux, c'est tout de même la majorité.

La religion n'est que ce que nous en faisons.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

TU MENS : :smile2: :mur:;):mur::o

Les européens de l'Est, en Inde et en Chine ce sont tous de fervents catholiques ! :D

B.S.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

euh.....Wikipédia n'est ni l'encyclopédia universalis, ni la bible ou le coran, bref juste un pseudo dico virtuel ou tout un chacun peut venir donner sa contribution même si cette dernière est erronée.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Reponse en bref:

Non.

Comme toute les religions.

Les valeurs occidentales sont basee sur ce que les lobbys divers proposent ou imposent au peuple qui va elire democratiquement des personnes qui vont promouvoir ces valeures. Ces valeurs fluctuent en fonction des epoques, des leaders d'opinions, de la mode, etc..

Les valeurs religieuses, musulmanes ou autres sont fondees, non pas sur le politiquement correcte ou acceptable, mais sur des dogmes inamovibles.

Par consequent, il est evident que ces valeurs vont "clasher".

A un moment donne, les pratiquants d'une religion doivent faire leur choix: soit accepter les valeurs de la societe occidentale dans laquelle nous vivons, soit essayer de vivre en conservant les valeurs de leur religion ou plus frequement en diluant les valeurs de leur religion en les adaptants au valeurs occidentales. C'est ce qu'ont fait les chretiens en general et c'est ce que font de plus en plus les musulmans en France.

Très intéressant.

:smile2:

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
La religion, islamiste, chrétienne ou autre, n'est qu'un texte soumis à interprétation.

Donner la bible à un sage, il en tira du bien. Donnez-la à Cortés, il exterminera 10 millions d'amérindien.

L'islam malheureusement n'échappe pas à la règle. Certains hommes avides de pouvoir vont manipuler des textes afin de provoquer un conflit, un rapport de force. Ou simplement une justification morale à des actes qui ne le sont pas. Pour reprendre l'exemple de la femme battu, tout le monde sait dans son c¿ur qu'utiliser la violence contre des personnes plus faible est immoral. Mais si dieu, par le truchement du chef barbu l'autorise, allons y gaiment. Et pour faire bonne mesure et donner à réfléchir aux islamophobes, l'occident en son temps organisa la chasse aux sorcières et extermina des milliers de femmes avec la bénédiction des ecclésiastiques. Il est vrai que le catholicisme traite la femme d'égale à égale avec l'homme. Personne ne le sait, mais le Pape est une femme.

Une religion débarrassé des chefs, des lecteurs et interprètes de la parole divine, une religion ne regardant que le moi et l'univers est tout à fait compatible avec n'importe qu'elle valeur. Il faut adapter son ressenti avec son environnement et son temps, et enfin se débarrasser des références d'un autre âge. Et l'islam évolue aussi en ce sens. Lentement mais surement.

Il existe des musulmans laïques et républicains, ne souhaitant pas d'intervention religieuse dans la vie publique. Il est bon de le rappeler car à lire les sujets dans les forums nous avons l'impression d'être envahi par des hordes barbares. A l'époque des caricatures de Charlie Hebdo, nombreux sont ceux qui signèrent un texte pour le respect de la laïcité, et un sondage de la même époque démontrait que la grande majorité des musulmans y était attachés. Quand on a grandi sous une dictature militaro mystique, on n'est visiblement pas pressé d'y retourner.

L'occident est en ce sens assez confortable. Reste à en définir les valeurs. Là ça risque d'être plus chaud.

Si on parle d'islam, on peut l'opposer au christianisme. Le christianisme représente il l'occident ?

Ou les valeurs occidentales résident elles dans cette formidable faculté à intégrer tout et n'importe quoi dans le marché, à faire du profit en commercialisant l'esprit punk ? Guy Debord, dans un petit texte charmant que je vous soumettrais, nous expliquait que les notions de race, d'identité nationale, étaient noyées dans le cloaque capitaliste. Nous ne sommes plus que des éléments d'un vaste système international dont la propriété principale est de gommer les unicités pour un grand « tout » tout mou.

Les pays arabes islamistes, puisqu'il s'agit des arabes, je ne pense pas que le présent sujet concerne de prêt ou de loin les musulmans étatsuniens, sont eux aussi soumis au marché. Les paraboles fleurissent sur les balcons, internet rentre dans les salons, les téléphones portables vibrent sur la Terre, et je ne vois sincèrement pas ce qui différencie Mouloud de François.

L'écrasante majorité des peuples aspirent à vivre en paix avec son voisin. Pas à lui imposer par la force une vie pénible. C'est l'ignorance qui créé les peurs. L'ignorance de l'islam en particulier, du monde arabe et du monde des cités en France, faisant un amalgame nauséabond dans la petite tête des peureux. Un wesh wesh n'a strictement rien à voir avec un cairote. En France l'islam des citées est surtout un vecteur de cohésion sociale face à une République autiste. Pour rappel, le plan banlieue de madame Amara vient d'être annoncé, mais sans un ¿ de financement. La banlieue attendra que les banquiers reviennent des Bahamas.

Comme il y a aussi des gens bien comme il faut, musulman de tradition, mais français aussi, vivant harmonieusement leur croyances avec le monde moderne, et désolé pour les peureux, c'est tout de même la majorité.

La religion n'est que ce que nous en faisons.

Tu as tout compris du débat, merci

L'existence de textes qui supposent des actes répréhensibles dans un pays comme la France, par exemple: battre sa femme.

Ce débat peut aussi bien concerner les religions.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
salut don juan ,

le prophete mohamed (que la paix et la benediction de Dieu soit sur lui) n'ajamais frappé qui que ce soit meme pas les animaux , et Dieu dit , suivez votre prophete c'est un exemple pour vous ........Puis il est vrai que l'islam , tolere de frapper sa femme mais pas en lui donnant des coups de poings ou de coups de pied , ou de battre comme un ennemis mais c"est juste quelques gestes que le maris est permis d'user en cas de colere pour ne pas recourire directement au divorce .......mais moi etant musulmane , j'accepte pas qu'il me donne des coups :smile2: ;)

Oui, je comprends, si le prophète mohamed (que la pais et la bénédiction de Dieu soit sur lui) n'a jamais frappé sa femme, le problème n'est pas là.

Que tu refuses de te faire battre, c'est à juste titre. :D

Seulement, une religion qui autorise ça est contraire aux lois françaises qui interdissent les coups sur une autre personne, toute la question est là. :o

En même, ce genre de problème existe aussi pour d'autres religions.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Donjuan, sincère mais naïf...

Naïf? moi? Oui, regarde mon profil et lis attentivement, tu ne m'apprends rien.

Mais note quand même qu'il y a des réponses intéressantes, comme quoi c'est possible.

Pour les plus ou moins moyens, tant pis pour eux. :smile2:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Au vu des statistiques sur les violences conjugales on peut juste se dire que battre sa conjointe n'est pas du à la religion mais tout simplement au machisme et à la connerie masculine (et féminine aussi, n'oublions pas les violences conjugales faites aux hommes en nette progression ces dernières années).

A croire que le jour du mariage, institution hautement symbolique, il n'est retenu de la formule que "pour le pire".

Pour recentrer un peu, les valeurs occidentales quelles sont elles exactement? Parle-t-on des valeurs religieuses et donc en grande partie chrétiennes ou sociologiques?

La parité à l'occidentale (beaucoup de mots et d'effets de manche) ? 12% de femmes en politique, salaires moindres, temps partiels à gogo....

Le droit au logement? De plus en plus de salariés ne peuvent se loger et viennent encombrer les campings, les hotels des vendeurs de sommeil, la rue.

Le droit à la santé? franchises, retenues sur les remboursements, coût des prestations et spécialistes en hausse constante.

Les restos du Coeur? 24 ans qu'ils sont provisoires, avant pour les nécessiteux aux revenus les plus bas, maintenant aux personnes salariées ne pouvant plus boucler les fins de mois.

Sont-ce là les valeurs occidentales?

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)
euh.....Wikipédia n'est ni l'encyclopédia universalis, ni la bible ou le coran, bref juste un pseudo dico virtuel ou tout un chacun peut venir donner sa contribution même si cette dernière est erronée.

Les chiffres donnés sont exacts. L'Islam est une religion majoritairement implantée en Asie du fait de la proportion importante de la population qui la pratique au Pakistan, en Iran, en Indonésie ou en Afghanistan et en Irak par exemple. Ou même en Turquie, pays majoritairement asiatique.

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