Que pensez-vous de l'immigration ?

Ajouter de la délinquance en France (quels qu'en soit les moyens) est idiot.

Non, ça donne une utilité à la répression.

J'ai vécu au Mirail et ce qui j'y ai vécu est surtout une garnde solidarité mais aussi une grande détresse sociale.

La delinquance est présente certe mais que fait'on vraiement pour l'éradiquer ?.

On envoi des policiers qui se prennent des parpaings sur le coin de la tronche. Et ça, c'est cool.

L'immigration je la vie au quotidien,les insultes,les problémes pour trouver du travail,les idées reçues (véhiculer par des gens comme toi) et j'en passe.

Il n'y a jamais rien qui arrive sans raisons. :smile2:

Il y a certainement des raisons pour chaque acte. Le tout, c'est de les comprendre. Pour ma part, je sais pourquoi je réagis comme ça, et je comprend les réactions de certains immigrés.

Mais rien ni personne n'autorise la destruction de bien ou la mise en danger d'autrui, et ce, quel qu'en soit le but.

Donc, que les gens se calment, qu'ils éduquent correctement leurs enfants en leur expliquant que rien ne vaut un dialogue bien argumenté, et je pense que les problèmes se règleront.

Par contre, tant que il n'y aura pas de changement concernant la violence de certains immigrés, je ne bougerais pas de position et je ferais toujours l'amalgame immigré = délinquant.

Tu met le doigts sur des problémes certes vrais mais marginaux,quand tu parle des faits divers je peux te renvoyer vers la délinquance en col blanc des banques et je n'en tire pourtant pas les mêmes généralitées que toi.

La délinquance en col blanc n'envoie personne directement au fond du trou.

L'immigration est pendant longtemps restée purement masculine .....

Je ne reprends pas l'ensemble du post qui est très long. Tu y fais une analyse somme toute correcte de la situation ; je voudrais simplement y répondre que tu oublies une chose primordiale : tous ces avatars sont survenus à l'insu du peuple français et quand je parle de peuple, il s'agit de la majorité comme toi ou moi. Ceux qui sont à l'origine de cette situation sont les politiques de tous bords que l'on a élus successivement sur leurs belles paroles et qui ensuite ont fait n'importe quoi comme cette aberration qu'est le "droit du sol". Quand on prend des décisions aussi graves on demande d'abord aux intéressés, c'est à dire aux Français, par voie de référendum et on ne vote pas en catimini une loi entre l'hémicycle et le bar de l'Assemblée. On a mis les Français devant le fait accompli à plusieurs reprises et l'on s'étonne que maintenant ils renaclent devant le pourrissement de la situation ... ce sont quand même eux qui étaient là les premiers quand même, c'est de LEUR pays dont il s'agit.

Que certains aient des réactions qui ressemblent à du racisme, ça se comprend, devant la prolifération des bonshommes en burnous et des fatmas voilées, il y a de quoi se poser des questions.

Pour répondre à certains sur ce qu'est vraiment l'identité française, c'est vrai que la France a été envahie par quelques peuplades maintenant oubliées telles que les Huns, peut-être les "Deux", les Ostrogoths, les Goths, les Wisigoths ... et les Saligohts !!! Mais à l'origine, la France était celte avec des chefs comme Vercingétorix dont le seul tort est d'avoir fait une connerie à Alesia. Puis la France est devenue Catholique et Romaine et ceci depuis des siècles et des siècles. Personne en France n'a demandé une mixité de culture, on a déjà bien du mal à s'accorder avec la notre. On nous imposé, malgré nous une immigration qui ne rendait service qu'à une infime minorité de Français, pour de basses questions de pognon, est-ce pour autant que la majorité doit se faire une raison et se laisser envahir par des préceptes, une culture qui nous est totalement étrangère et pour laquelle nous n'avons aucune sympathie dans la mesure où elle nous est imposée ... le Français en général est réfractaire aux choses imposées, même aux lois et réglements qui le dérangent pour des raisons personnelles, alors quand on le met devant le fait accompli pour des choses dont il se sent victime ... ça pète ... et ça pétera de plus en plus jusqu'au clash final ... que j'espère ne pas voir, mon âge me laissant espérer que j'aurai disparu avant l'ultime explication. Je ne tiens même pas à savoir qui va gagner, je m'en fous royalement.

Trop cool!

Hé bien.. permet moi de t'apprendre que le nombre de filles issues de familles françaises modestes qui obtiennent le bac avec mention TB dans la creuse est impressionnant. C'est également insupportable de racisme ce que tu dis là.

Sauf que personne ne dit que les français modestes de la creuse n'éduque pas leurs enfants

... ça pète ... et ça pétera de plus en plus jusqu'au clash final ... que j'espère ne pas voir, mon âge me laissant espérer que j'aurai disparu avant l'ultime explication. Je ne tiens même pas à savoir qui va gagner, je m'en fous royalement.

Moi je l'attend avec impatience :smile2:

Oula, un gros +1 pour GMHS!

Il me semblait bien qu'il n'y avait jamais eu de referendum à ce sujet et ça me conforte dans mes idées. Merci bien!

Sauf que personne ne dit que les français modestes de la creuse n'éduque pas leurs enfants

Je parle de généralité.

bin si Flo: ce que tu as insinué a pour conséquence ce que vient de dire Pocahontas...tu vois une claque un retour :smile2:

le problème est que l'on attribue tous les maux à l'immigration mais l'échec scolaire concernent des gamins qui entrent dans vos critères...j'en connais...que vous critiquiez le système éducatif comme n'intégrant pas correctement les enfants immigrés est une chose, mais que vous vous en preniez directement aux gosses et à leur famille, c'est fastoche.

J'ai vu des gossesqui voulaient y arriver des deux côtés et que le système social a détruit tel que je vous le dis! Revenons sur le collège unique reproducteur d'une élite et après on verra.

Et puis arrêtez avec votre bataille urbaine : vous avez les mêmes arguments que les ricains dans les années 1980 et il ne s'est rien passé ; faites de l'immigration une chance pour un pays et non un handicape! Produisez de l'espoir et non de la haine!

On envoi des policiers qui se prennent des parpaings sur le coin de la tronche. Et ça, c'est cool.

Et oui il exite de violence envers les policiers mais l'inverse est aussi vrai il faut les condamner toute les 2.

Mon épouse en rentrant du travail ce fesait arretter jusqu'a 4 fois par jour pour ses papiers et moi curieusement jamais.Il y a de quoi en avoir marre aussi.Ton ral le bol certains Français d'origine le connaise aussi en allant chercher du travail,en voulant entrer en boîte etc....... .

Il y a certainement des raisons pour chaque acte. Le tout, c'est de les comprendre. Pour ma part, je sais pourquoi je réagis comme ça, et je comprend les réactions de certains immigrés.

Mais rien ni personne n'autorise la destruction de bien ou la mise en danger d'autrui, et ce, quel qu'en soit le but.

Donc, que les gens se calment, qu'ils éduquent correctement leurs enfants en leur expliquant que rien ne vaut un dialogue bien argumenté, et je pense que les problèmes se règleront.

L'éducation est un facteur mais ce n'est pas tout,elle ne peut tout résoudre.

Par contre, tant que il n'y aura pas de changement concernant la violence de certains immigrés, je ne bougerais pas de position et je ferais toujours l'amalgame immigré = délinquant.

La délinquance en col blanc n'envoie personne directement au fond du trou.

La delinquance n'est pas l'apanage des immigrés on dirait que tu légitime plus la délinquance d'un bon Français bien blanc que celle d'un Français d'origine.

Bon si tu assume ton amalgame je n'ai aucun soucis a faire le parallélle entre Nationaliste= Fachos. :smile2:

Quand a la délinquance en col blanc tu dis une fois de plus une énorme conneries car elle est responsable de destructions d'emplois (comme on le vois actuellement) et de mouvement d'argent qui font passer les petites magouilles que tu dénonce de la part des "étrangers" pour du petit lait.

Tines pour te mettre un petit coup au moral et te montrer que tout le monde ne pense pas heureusment comme toi,voici les 10 personnalitées préférées des Français:

1 Yannick NOAH

2 Dany BOON

3 Zinédine ZIDANE

4 Gad ELMALEH

5 Patrick POIVRE D'ARVOR

6 Charles AZNAVOUR

7 Nicolas HULOT

8 Mimie MATHY

9 Jamel DEBBOUZE

10 Michel SARDOU

La moitié sont des immigrés.

rajoute Dany BOON il est kabyle...

Ceux qui sont à l'origine de cette situation sont les politiques de tous bords que l'on a élus successivement sur leurs belles paroles et qui ensuite ont fait n'importe quoi comme cette aberration qu'est le "droit du sol". Quand on prend des décisions aussi graves on demande d'abord aux intéressés, c'est à dire aux Français, par voie de référendum et on ne vote pas en catimini une loi entre l'hémicycle et le bar de l'Assemblée. On a mis les Français devant le fait accompli à plusieurs reprises et l'on s'étonne que maintenant ils renaclent devant le pourrissement de la situation ... ce sont quand même eux qui étaient là les premiers quand même, c'est de LEUR pays dont il s'agit.

A ce compte là tu peux l'appliquer a toutes les décisions politiques. :smile2:

Que certains aient des réactions qui ressemblent à du racisme, ça se comprend, devant la prolifération des bonshommes en burnous et des fatmas voilées, il y a de quoi se poser des questions.

Déjà tu éxagére il n'y a pas plus de prolifération de femme qui porte le voile que de gaminse en minie jupe et franchement ce n'est pas les voilées qui me géne le plus.

Donc pour toi il faut limiter la libertée vestimentaire,celà fera de la peine a Flo avec son beret et sa baguette.

Personne en France n'a demandé une mixité de culture, on a déjà bien du mal à s'accorder avec la notre. On nous imposé, malgré nous une immigration qui ne rendait service qu'à une infime minorité de Français, pour de basses questions de pognon, est-ce pour autant que la majorité doit se faire une raison et se laisser envahir par des préceptes, une culture qui nous est totalement étrangère et pour laquelle nous n'avons aucune sympathie dans la mesure où elle nous est imposée ... le Français en général est réfractaire aux choses imposées, même aux lois et réglements qui le dérangent pour des raisons personnelles, alors quand on le met devant le fait accompli pour des choses dont il se sent victime ... ça pète ... et ça pétera de plus en plus jusqu'au clash final ... que j'espère ne pas voir, mon âge me laissant espérer que j'aurai disparu avant l'ultime explication. Je ne tiens même pas à savoir qui va gagner, je m'en fous royalement.

Tu viens de te rendre compte a ton age qu'on était dirigé par le pognon mieux vaut tard que jamais.

Quand la culture,elle ne t'es pas imposé personne ne t'oblige a porter un voile ou une djélaba ni même un boubou,il faut calmer tes fantasmes d'invasion.

Ce qui fera tout peter c'est justement les innégalitées de traitement entre Français et crois les Français d'origines seront les premier a manifester légitimement.

rajoute Dany BOON il est kabyle...

Un de plus.

Trop cool!

Hé bien.. permet moi de t'apprendre que le nombre de filles issues de familles françaises modestes qui obtiennent le bac avec mention TB dans la creuse est impressionnant. C'est également insupportable de racisme ce que tu dis là.

Et donc je finis car j'ai été interrompue pendant que je tapais mon truc : personne ne dit que les français modestes de la Creuse n'éduquent pas leurs enfants, et ton discours immigrés = mal élevés est raciste et xénophobe. Il y a en province des enfants français de souche pas élevés du tout et particulièrement dangereux. Ils ne font jamais la une du 20 heures à la télé, comme c'est étonnant ! ! Personne ne sait, donc ça n'existe pas. C'est bien pratique. Si tu veux des exemples précis, j'en ai 3 de première main, vraiment impressionnants. :smile2:

" j'ai rien contre les étranges mais ces étrangés la ils sont pas de chez nous "

Mais ces immigrés qui voulaient rentre au pays, souvent ne l'ont pas pu. En 1974, la loi sur le regroupement familial leur a permis de faire venir leurs femmes en France. Enfin, la loi française sur la nationalité, même modifiée, est restée le droit du sol, et leurs enfants sont devenus français. La société française n'avait pas prévu cette conséquence de phénomènes distincts, elle n'a pas vu que la combinaison du regroupement familial avec le droit du sol la mettrait devant la situation où les enfants des ex-colonisés ont, en théorie, exactement les mêmes droits que les autres Français. alors ces enfants de la République, forts de leur droit, réclament leur dû de citoyens, et le réclament de plus en plus fort et avec de plus en plus " d'arrogance ", comme a dit le ministre Xavier Darcos. la France ne veut pas les accepter, mais elle ne peut pas les renvoyer " chez eux ", puisqu'ils n'ont pas d'autre chez eux qu'ici. Devant trouver une troisième voie puisqu'elle refuse la première et que la deuxième lui est interdite, elle tente de maintenir et de renforcer le système de castes : c'est ce que l'on appelle la " gestion coloniale " de la crise, et dont l'une des manifestations est la criminalisation de l'islam dont l'affaire du foulard n'est qu'un des symptômes.

Pendant l'après-guerre, les immigrés sont traités peu ou prou comme ils l'étaient quand ils étaient colonisés. Mais, travailleurs invités, ils ne formulent aucune revendication. Ils acceptent les travaux les plus durs, les salaires les plus bas, le parcage dans les bidonvilles, ils se font tout petits et rasent les murs. Leur seul but est de pouvoir envoyer de l'argent au pays et d'y construire une maison. Subir le racisme en baissant la tête est le prix à payer pour la récompense du retour. Elle explique leur patience, leur humilité, leur résignation à pratiquer leur religion dans des caves. C'est de cet islam que les Français, qui l'ignoraient quand il existait, ont aujourd'hui la nostalgie, et qu'ils honorent du label " traditionnel " invisible. Le meilleur islam en quelque sorte.

Mais la récompense grâce à quoi les parents supportaient tout n'existe plus pour leurs descendants. Ils n'ont pas de pays où retourner ni de village à retrouver et où se consoler des brimades et oublier les humiliations. L'acquisition de la nationalité française n'a pas créé le mouvement que l'on constate dans les autres immigrations. Et cependant, tout se passe comme si le statut d'immigrés de leurs parents devait perdurer de génération en génération. Tant sur le plan matériel que sur le plan de la perception d'autrui, qui les voit toujours destinés à quitter le territoire français. Et le langage l'indique : on parle d'immigrés de la deuxième génération, voire de la troisième génération d'immigré.

Mais si toute une partie du pays, celle qui n'est pas eux, estime que ces descendants d'immigrés ont ainsi hérité du statut de leurs parents, et qu'ils ne sont Français que sur le papier, eux attendent tout autre chose et ont pris au sérieux les principes et les promesses de la République.

Ce racisme a longtemps été traité à la légère, considéré uniquement sous l'angle des attitudes ouvertement racistes de certains, et non pas sous l'angle du traitement objectif de la population concernée. Aujourd'hui encore, il est très difficile, et pas politiquement correct, d'étudier la réalité des discriminations. On sait au moins qu'elles sont énormes, que ce soit dans le logement, donc dans la ségrégation spatiale, dans l'éducation, dans l'emploi.

+1000 .

Et donc je finis car j'ai été interrompue pendant que je tapais mon truc : personne ne dit que les français modestes de la Creuse n'éduquent pas leurs enfants, et ton discours immigrés = mal élevés est raciste et xénophobe. Il y a en province des enfants français de souche pas élevés du tout et particulièrement dangereux. Ils ne font jamais la une du 20 heures à la télé, comme c'est étonnant ! ! Personne ne sait, donc ça n'existe pas. C'est bien pratique. Si tu veux des exemples précis, j'en ai 3 de première main, vraiment impressionnants.

Clair :smile2: .

enfin des zens aux discours construits sur des fondements historiques non revisités...merci mille fois merci

bin si Flo: ce que tu as insinué a pour conséquence ce que vient de dire Pocahontas...tu vois une claque un retour

:smile2:

Et oui il exite de violence envers les policiers mais l'inverse est aussi vrai il faut les condamner toute les 2.

Mon épouse en rentrant du travail ce fesait arretter jusqu'a 4 fois par jour pour ses papiers et moi curieusement jamais.Il y a de quoi en avoir marre aussi.Ton ral le bol certains Français d'origine le connaise aussi en allant chercher du travail,en voulant entrer en boîte etc....... .

Il y a pas à dire, c'est violent! Elle a été à l'hôpital? Elle s'est fait combien de fois voler son sac? Elle est victime de car-jacking? Home-jacking?

La delinquance n'est pas l'apanage des immigrés on dirait que tu légitime plus la délinquance d'un bon Français bien blanc que celle d'un Français d'origine.

Je ne légitime pas, je pense que les français d'origine sont moins violent que les français immigrés.

Bon si tu assume ton amalgame je n'ai aucun soucis a faire le parallélle entre Nationaliste= Fachos. :smile2:

Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

Source.

Mis à part pour la fin de la définition concernant le rejet de la démocratie etc. , ça me convient parfaitement et je ne vois pas où est le mal.

Quand a la délinquance en col blanc tu dis une fois de plus une énorme conneries car elle est responsable de destructions d'emplois (comme on le vois actuellement) et de mouvement d'argent qui font passer les petites magouilles que tu dénonce de la part des "étrangers" pour du petit lait.

Oui, donc je ne raconte pas de connerie puisque je te dis que la délinquance en col blanc n'envoie personne directement à l'hôpital.

Pour le reste, ces gens là feraient mieux de bosser non pas pour gonfler un peu plus le budget de la France, mais plutôt pour développer le pays d'où ils viennent. Ca éviterait que beaucoup culpabilise au sujet de retard du développement de certains pays par rapport à la France. N'est-ce pas?

Déjà tu éxagére il n'y a pas plus de prolifération de femme qui porte le voile que de gaminse en minie jupe et franchement ce n'est pas les voilées qui me géne le plus. :smile2:

Dans ton coin? C'est possible. Mais les autres qui discutent ici, tu y as pensé ou tu t'en moque complètement?

Quand la culture,elle ne t'es pas imposé personne ne t'oblige a porter un voile ou une djélaba ni même un boubou,il faut calmer tes fantasmes d'invasion.

Ce n'est pas la culture qui est imposée. C'est la vie au milieu de cette culture qui est imposée. Nuance. Du coup, on peut effectivement parler d'invasion.

Ce qui fera tout peter c'est justement les innégalitées de traitement entre Français et crois les Français d'origines seront les premier a manifester légitimement.

Oui, ben chacun aura ses raisons de tout péter... En tout cas, on saura très bien d'où vient le conflit.

tes propos flo incite à la haine raciale, clairement tu as dépassé les limites et qui plus est en te définissant comme fasciste...mais tu confirmes seulement ce que je pressentais de toi

Et donc je finis car j'ai été interrompue pendant que je tapais mon truc : personne ne dit que les français modestes de la Creuse n'éduquent pas leurs enfants, et ton discours immigrés = mal élevés est raciste et xénophobe. Il y a en province des enfants français de souche pas élevés du tout et particulièrement dangereux. Ils ne font jamais la une du 20 heures à la télé, comme c'est étonnant ! ! Personne ne sait, donc ça n'existe pas. C'est bien pratique. Si tu veux des exemples précis, j'en ai 3 de première main, vraiment impressionnants. :smile2:

Quand certains disent les français sont râleurs, ce n'est pas une généralité? Ce n'est pas du racisme?

Bon, à partir de là, deux solutions:

- Soit c'est le cas et je suis autant raciste que celui qui parle de généralité. (par exemple, le post de lilly12 qui parle d'immigré en général)

- Soit ce n'est pas le cas et je ne suis donc pas raciste.

C'est comme tu veux tu choisis, mais c'est pas à ton bon vouloir. Bizarrement, quand on agit exactement de la même manière que certain mais dans le sens inverse, l'un est raciste tandis que l'autre non. C'est une vaste blague...

tes propos flo incite à la haine raciale, clairement tu as dépassé les limites et qui plus est en te définissant comme fasciste...mais tu confirmes seulement ce que je pressentais de toi

Bien sur. J'en attendais pas moins de toi. J'espère que tu as alerté au moins! Sinon, tu veux que je le fasse pour toi? N'oublie pas de préciser le commentaire (genre "ces propos sont racistes et me font penser aux heures les plus sombres de notre histoire"). Tu veux que je demande la fermeture du topic?

Ah oui j'ai failli oublier: Ou est-ce qu'on parle de race ou d'immigré dans la définition du mot "fasciste"? Non parce que j'ai pas vu.

Il y a pas à dire, c'est violent! Elle a été à l'hôpital? Elle s'est fait combien de fois voler son sac? Elle est victime de car-jacking? Home-jacking?

A bon il faut aller a l'hopital pour perler de discrimination ou des harcellement. :smile2:

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</FONT></FONT>Je ne légitime pas, je pense que les français d'origine sont moins violent que les français immigrés.

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Tu pense mal la violence n'est pas l'apanage d'un ethnie tes propos sont ouvertement racistes.

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Oui, donc je ne raconte pas de connerie puisque je te dis que la délinquance en col blanc n'envoie personne directement à l'hôpital.

Tu en parlera a ceux qui on fait des tentatives de suicides suite a la fermeture de leurs entreprises.Mais bon tu légitime une nouvelle fois ce qui ne peux l'étre.

Pour le reste, ces gens là feraient mieux de bosser non pas pour gonfler un peu plus le budget de la France, mais plutôt pour développer le pays d'où ils viennent. Ca éviterait que beaucoup culpabilise au sujet de retard du développement de certains pays par rapport à la France. N'est-ce pas?

Mais leur pays c'est la FRANCE tu comprens toujours pas.

tes propos flo incite à la haine raciale, clairement tu as dépassé les limites et qui plus est en te définissant comme fasciste...mais tu confirmes seulement ce que je pressentais de toi

Oui ces propos sont ouvertement racistes et plus il dévelloppe plus cette tendance s'accentue,au début il semblait plus raisonné.