Que pensez-vous de l'immigration ?

ce topic me choque. J'ai appris à l'école que la France était la terre des Droits de l'Homme, une terre d'accueil...

Hmm... Certains points de vue tenus ici sont assez tristes, de par la pauvreté de leur fond. Néanmoins, un topic comme cela ne me choque pas : il y a bel et bien des questions à se poser à propos DES immigrations.

Et si on pouvait laver un peu l'immigration de tous les maux qu'on lui impute, ce sera pas mal.

C'est quoi un étranger? Quelqu'un différent de nous? Quelqu'un de l'autre côté de la frontière? Un étranger, c'est quelqu'un comme moi, comme vous... Ma soeur vit en Belgique, elle y est donc une étrangère, c'est pas pour ça qu'elle a l'impression de "piquer" le travail d'un belge... Mon beau-frère est donc un étranger, puisqu'il est belge...

Les frontières sont seulement une idée géo-politique, et n'a pas de sens au niveau de l'humanité...

Il y a quand même des différences notables de comportements selon les pays, mais l'étranger ça peut aussi être le voisin de palier. Simplement.

Les patrons qui embauchent des sans-papiers qui "piquent" le travail des français le font parceque quelque part, ça les arrange, c'est une population exploitable à souhait! Ils peuvent les payer un montant inférieur au SMIC, ils n'ont pas de charge à payer à l'état, ni de sécu... On peut aussi se demander pourquoi ces êtres humains en arrivent à se faire exploiter de la sorte?

Les entreprises deviennent multinationales. La France import et exporte. La libre entreprise se veut mondial, le monde du travail veut outrepasser les frontières, et bien la main-d'oeuvre fait pareil. Et oui, certaines personnes se font bien enfler.

Bizarrement, ça dérange pas trop les gens qui prennent les arabes pour des voleurs.

Peut-être parce qu'ils ont l'espérance de trouver un monde meilleur en France ou en Europe, car dans leur pays d'origine ils vivent la guerre, la famine ou une dictature...

Les sans-papier ne "piquent" donc pas le travail des français, car ces sales petits boulots ne seraient même pas proposés à "d'honnêtes citoyens"...

A méditer...

C'est pas dit que ces emplois trouveraient preneurs, non. Le chômage n'est pas venu avec l'immigration, et je commence à vraiment douter de l'impact que l'immigration a sur l'emploi. "Ils piquent le boulot dont les français ne veulent pas ?". Et l'immigration reste minoritaire dans l'emploi décent.

C'est connus François de Souche... un ramassis de gamines chialant une pseudo invasion d'arabes et de noirs. Accumulant les cliché et accusations grotesque fondés sur des preuves atteignant le néant du sérieux. Accusant les musulmans (et non pas la religion comme ils voudraient le faire croire) de tout les maux du monde (quitte a soutenir le génocide des kosovars ), révant d'une vision d'une france monochrome, simpliste, désuète... en ayant tout fois baissé un peu son froc en utilisant l'argument de la culture européenne alors qu'il y a plusieurs année en arrière les nationaliste était des anti-européen convaincus....

les articles sont partiales, sans preuves parfois. Et si preuves il y a, ce n'est que la manipulation de faits en cachant la moitié de la réalité. Tout en noyant les aérations sorti par les "guerriers" sous un flots des phrases toute faites et de propos consensuel vis a vis des inscris de ce "site".

Et bein ! éa donne envie !

Je ne sais pas si c'est une très bonne idée, Doug, d'avoir mis ça en lien. :smile2: Parce que, là, on fait un peu de la pub.

Tes mots dénués de sens ne reflètent en rien la réalité de tous tes posts

Bref...

Tu admets donc qu'il n'existe pas de français pure souche ? C'est ça... ?

Heu... Je suis d'accord avec vous quand vous dites un français est à la base un mélange de culture romaine, celte, païenne ect...Donc, si on prend l'expression au pied de la lettre comme tu as l'air de vouloir le faire, il n'existe effectivement pas de français pure souche. Les natios utilisent la même expression que vous pour désigner les mêmes personnes que vous. Mais pourquoi tu cherches la petite bête? Pourquoi tu cherches à déstabiliser l'adversaire alors que nous sommes d'accord sur ce point?

- Comment les gens, venant de différent pays, avec des cultures différentes, des façons de vivre différentes, communiqueront-ils quand la mondialisation sera en place?

Comme les autres.

Tu ne réponds pas à ma question.

- Pourquoi, puisque ce mode de fonctionnement est voulu par tout le monde, se plain-t-on de la disparition de la langue française? N'est elle pas une barrière à ce mode de fonctionnement?

A bon la algue Français disparait ? j'étais pas au courant surement a cause de l'engouement des langues régionales.

C'est sur, quand on s'intéresse plus à l'étranger qu'au français, on ne risque pas d'être au courant... Tu ne réponds pas à ma question non plus...

- Si nous avons besoin des immigrés pour régler le problème des retraites, nous serons donc plus nombreux en France et le problème des retraites sera réglé pour cette génération. Et la suivante, qui réglera le problème des retraites des immigrés d'aujourd'hui? Il faudra un nouvelle fois faire appel à l'immigration (encore une fois)? Et donc augmenter encore la population française? Et ensuite, qui réglera le problème des retraite des immigrés ayant réglé les retraites des immigrés qui, eux mêmes, ont réglé le problème des retraites des français d'aujourd'hui?? Encore faire appel à l'immigration???? C'est infini! non?

Sai tu qu'il est interdit a un immigré des partir dans son pays avec sa retraite.Le pére d'un de mes amis Marocain me disait (il a bossé aux abatoirs 40ans) quand on est ici on veux nous foutre dehors et quand on veux partir on veux pas qu'on parte.

Tu ne réponds pas à ma question, tu ne fais qu'appuyer mon argumentation en prouvant que nous seront toujours plus nombreux...

- Pourquoi ceux qui souhaite une société sans violence, imposent-ils leur point de vue à l'autre partie de la population?

Tout le monde impose quelque chose tu en est la preuve,seul la tolérance et apprendre a vivre ensemble fonctionnera.

Moi je n'impose rien. Je débat avec mon point de vue, et je vote pour celui que je pense être le moins con. Par contre, vous, vous imposer votre point de vue puisque vous punissez par le biais de la loi l'opinion adverse (Tolérance? Mouhahahahaha).

Donc, tu n'a pas répondu à ma question non plus. Tu as juste essayer de me prouver le contraire...

Laisse tomber Transporteur nous aurons beau faire le tour de la question il n'y aura jamais de réponse précise venant de la part d'un tel forumer.

Je le soupçonne d'être un fervent admirateur (et lecteur assidu) de François Dessouche.

Par ailleurs, je te conseille de lire attentivement ces messages, il ne poste dans aucun autres topic, ou presque.... Je trouve cela bizarre

Pourquoi tu ne réponds pas? Tu ne veux pas ou tu n'as pas de réponse?

Oui effectivement, je suis bien un lecteur de fdesouche.com

Je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre Oui je ne poste qu'ici, parce qu'il y a du monde pour débattre, mais en quoi c'est bizarre?

en ayant tout fois baissé un peu son froc en utilisant l'argument de la culture européenne alors qu'il y a plusieurs année en arrière les nationaliste était des anti-européen convaincus....

En quoi il baisse leur froc? Oui, les natios sont contre l'europe encore aujourd'hui, et quand il parle de culture européene, il parlent de culture moderne occidentale. Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique: ils sont contre la présence de la culture musulmane dans leur pays, et l'europe s'étale de plus en plus (entrée de la turquie d'ici peu de temps)...

Pour le reste, chacun interprète chaque article de la presse comme il l'entend. On sait tous que les médias nous manipule, fdesouche ou pas. Maintenant, a toi de décrypter les articles.

Tout s'explique Doug en effet tu a raison. :smile2:

Innutile de continuer de toute maniere même les preuves les plus flagrantes ne sufise pas a ces gens là.

La discussion est a sens unique.

Oublions la bétise des ces individus de toute façon ils ne peuvent poster ailleur car pour celà il faut de l'argumentation et de l'intelligence ce dont on a eu aucune preuve jusqu'a présent.

.....

Je n'ai pas vu de preuves, ni d'intelligence de votre coté non plus.

Et ce n'est certainement pas des phrases provocatrices comme celles-ci qui prouve votre intelligence comme vous prétendez prétentieusement en avoir..

eh bien c'est pour cela qu'il faut réformer l'éducation nationale parce qu'elle n'est plus en phase avec la réalité

Petite parenthèse:

Reformons l'éducation nationale: retirons des postes alors que nous sommes toujours plus nombreux. (logique, non? )

@karpov ton topic est des plus malsain .Faut pas oublier qu'aussi d'autres français ont immigré vers d'autres pays ou ils vivent mieux que chez eux . Faut arrêter une bonne foi pour toutes, de trouver des boucs émissaires ;- la crise financière ...? la planète qui va très mal ...? La faute a qui?

Les entreprises deviennent multinationales. La France import et exporte. La libre entreprise se veut mondial, le monde du travail veut outrepasser les frontières, et bien la main-d'oeuvre fait pareil. Et oui, certaines personnes se font bien enfler.

Bizarrement, ça dérange pas trop les gens qui prennent les arabes pour des voleurs.

Hummm... Disons plutôt que je pense que les patrons ne devraient pas embaucher des clandestins. C'est tout. Je suis donc contre ces patrons parce que c'est grâce à eux (entre autre) si les immigrés trouvent du travail ici (et donc, motive les postulants en Afrique à venir ici). Donc, on lutte pour la même chose sur ce point. Nous luttons tous les 2 contre ces patrons.

D'autre part, Yop, Tu n'as pas répondu à ma question?! Ou habites tu si ce n'est pas indiscret? Et que penses tu de ma remarque à propos du 93?

@karpov ton topic est des plus malsain .Faut pas oublier qu'aussi d'autres français ont immigré vers d'autres pays ou ils vivent mieux que chez eux . Faut arrêter une bonne foi pour toutes, de trouver des boucs émissaires ;- la crise financière ...? la planète qui va très mal ...? La faute a qui?

L'immigré :smile2:

Noooooooon, j'déconne.....

Je penses que c'est du à la mondialisation. Donc, l'importation et l'exportation des entreprises (investissement des banques à l'étranger, donc import de la crise en France), et les migrations des populations (qui, de mon point de vue, importent en France la misère).

La course à l'argent, à "je suis le pays le plus peuplé" et au "je suis le plus fort car le plus riche" mène à la mondialisation. Si nous étions un peu moins avare dans ce monde moderne, nous n'aurions surement pas tous les problèmes que nous avons aujourd'hui!

Pour finir, le monde moderne n'a pas besoin des personnes comme toi qui voudraient rendre tabou ce genre de débat. C'est le meilleur moyen pour aggraver mon cas!

Une question me taraude: Pourquoi messieurs les modérateurs ne me modèrent pas? Pourrais-je avoir une explication ici ou par MP siouplait?

Premier point, il n'y a pas que des immigrés d'origine africaine clandestins (comme ils semblent représenter l'essentiel de l'immigration en France) qui trouvent du travail en France. Je suis immigré en situation régulière, je travaille en France, va savoir pourquoi? J'ai fait toutes mes études en Afrique et j'ai quand même été embauché.

J'ai des amis italiens, allemands, américains qui sont bien évidemment des immigrés et qui travaillent en France. Sont-ils responsables de la misère en France par leur mouvement migratoire? Je ne crois pas.

Je crois me souvenir que le sujet de ce topic est l'immigration, aussi bien pour les Français qui vont vivre à l'étranger que pour les personnes qui viennent y vivre. Il n'est pas restreint à l'immigration clandestine qui je le précise n'est pas le seul fait de l'Afrique.

A la lecture des posts, il est assez facile de se rendre compte que le problème n'est pas l'immigration en elle-même, qu'elle soit régulière ou pas mais bien tout autre. Venir défendre un point de vue empreint de clichés et qui ne comporte pas la moindre nuance est sans doute légitime mais nous sommes assez intelligents pour savoir ce qu'ils cachent. C'est ce qui est gênant dans ce topic. Pour certains, l'immigré clandestin semble d'emblée avoir une race et une origine géographique... C'est lamentable!

La misère en France a toujours été là avec ou sans immigrés mais je ne crois pas qu'on puisse le dire puisqu'une grande majorité de la population française à des origines étrangères.

Une question me taraude: Pourquoi messieurs les modérateurs ne me modèrent pas?

Parce qu'on s'en fout de ce que tu dis.

Premier point, il n'y a pas que des immigrés d'origine africaine clandestins (comme ils semblent représenter l'essentiel de l'immigration en France) qui trouvent du travail en France. Je suis immigré en situation régulière, je travaille en France, va savoir pourquoi? J'ai fait toutes mes études en Afrique et j'ai quand même été embauché.

C'est bien!

J'ai des amis italiens, allemands, américains qui sont bien évidemment des immigrés et qui travaillent en France. Sont-ils responsables de la misère en France par leur mouvement migratoire? Je ne crois pas.

Je ne crois pas non plus. Il n'y a pas de misère dans ces pays à la base.

Je crois me souvenir que le sujet de ce topic est l'immigration, aussi bien pour les Français qui vont vivre à l'étranger que pour les personnes qui viennent y vivre.

Tu te souviens mal. Je cite: "La France subie du taux d'immigration complétement déraisonnable." Les français qui vont vire à l'étranger, cela s'appelle l'Emigration.

Il n'est pas restreint à l'immigration clandestine qui je le précise n'est pas le seul fait de l'Afrique.

Oui, il y a également l'Afghanistan, l'Irak, etc...

A la lecture des posts, il est assez facile de se rendre compte que le problème n'est pas l'immigration en elle-même, qu'elle soit régulière ou pas mais bien tout autre. Venir défendre un point de vue empreint de clichés et qui ne comporte pas la moindre nuance est sans doute légitime mais nous sommes assez intelligents pour savoir ce qu'ils cachent. C'est ce qui est gênant dans ce topic.

C'est bien ce que je disait. Des propos peuvent avoir une multitude d'interprétation différente. Certains y verront du racisme, d'autres y verront un point de vue. Ce qui m'amuse, c'est que d'une part, je ne veux rien cacher et d'autre part, ceux qui se sente victime de racisme sont toujours les mêmes. Je veux être clair sur un point: je ne veux pas ta peau hein... :smile2:

Pour certains, l'immigré clandestin semble d'emblée avoir une race et une origine géographique... C'est lamentable!

Pour certains, l'immigré clandestin ne semble pas d'emblée avoir une race et une origine géographique. En plus, ils trouvent ça lamentable. C'est.... comment dire..... illogique? J'ai pas les mots là.... désolé...

La misère en France a toujours été là avec ou sans immigrés mais je ne crois pas qu'on puisse le dire puisqu'une grande majorité de la population française à des origines étrangères.

Oui, la misère a toujours été présente en France, mais dans une moindre mesure. Et pour les questions d'origines étrangères (quoi? comment des gens peuvent avoir des origines étrangères?? c'est lamentable... ), voir la question sur "Qu'est ce qu'un français de souche"...

Heu... Je suis d'accord avec vous quand vous dites un français est à la base un mélange de culture romaine, celte, païenne ect...Donc, si on prend l'expression au pied de la lettre comme tu as l'air de vouloir le faire, il n'existe effectivement pas de français pure souche. Les natios utilisent la même expression que vous pour désigner les mêmes personnes que vous. Mais pourquoi tu cherches la petite bête? Pourquoi tu cherches à déstabiliser l'adversaire alors que nous sommes d'accord sur ce point?

Tu ne réponds pas à ma question.

C'est sur, quand on s'intéresse plus à l'étranger qu'au français, on ne risque pas d'être au courant... Tu ne réponds pas à ma question non plus...

New corner +1

Prouve moi que la langue Française disparait que je sache je n'ai pas encore vus les livres d'écoles en arabe.

Tu ne réponds pas à ma question, tu ne fais qu'appuyer mon argumentation en prouvant que nous seront toujours plus nombreux...

Ce que je te prouve c'est qu'il y a une majorité d'immigrés qui ont bossé dur en France dans des travaux peu reluisant et qu'on jette l'oprobe sur ces gnes là quand ils bosse et quand ils bosse pas on fait de même.Cerise sur le gateau quand ils sont a la retraite et qu'il veullent retourné dans leur pays d'origine on s'y opose pourtant avec l'argent qu'ils ont honnettement gagné.N'y aurait il pas un malaise dans notre systéme ?.

Moi je n'impose rien. Je débat avec mon point de vue, et je vote pour celui que je pense être le moins con. Par contre, vous, vous imposer votre point de vue puisque vous punissez par le biais de la loi l'opinion adverse (Tolérance? Mouhahahahaha).

Donc, tu n'a pas répondu à ma question non plus. Tu as juste essayer de me prouver le contraire...

Pour la mondialisation je ne voi pas pourquoi ou est le soucis on est en plein dedans et je n'ai pas l'impréssion qu'il ya des soucis de communication :smile2: .Je veux bein que tu m'explique.

Sinon il reste l'espéranto.

Pourquoi tu ne réponds pas? Tu ne veux pas ou tu n'as pas de réponse?

Oui effectivement, je suis bien un lecteur de ..com

http://antipropagandecom.blogspot.com/2008...-fdesouche.html

Je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre Oui je ne poste qu'ici, parce qu'il y a du monde pour débattre, mais en quoi c'est bizarre?

En quoi il baisse leur froc? Oui, les natios sont contre l'europe encore aujourd'hui, et quand il parle de culture européene, il parlent de culture moderne occidentale. Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique: ils sont contre la présence de la culture musulmane dans leur pays, et l'europe s'étale de plus en plus (entrée de la turquie d'ici peu de temps)...

Pour le reste, chacun interprète chaque article de la presse comme il l'entend. On sait tous que les médias nous manipule, fdesouche ou pas. Maintenant, a toi de décrypter les articles.

http://www.rue89.com/2008/07/05/un-verre-a...-la-reacosphere

.....

Je n'ai pas vu de preuves, ni d'intelligence de votre coté non plus.

Et ce n'est certainement pas des phrases provocatrices comme celles-ci qui prouve votre intelligence comme vous prétendez prétentieusement en avoir..

Ouaip mais ça fait du bien car vus le nombre de conneries débittées ........... .

Petite parenthèse:

Reformons l'éducation nationale: retirons des postes alors que nous sommes toujours plus nombreux. (logique, non? )

Je ne sais pas si c'est une très bonne idée, Doug, d'avoir mis ça en lien. :smile2: Parce que, là, on fait un peu de la pub.

Désolé de t'avoir déçu sur ce point-là, Yop!, mais ce n'est pas moi qui ai commencé.---> "Les universalistes"

Bon, passons...

Quand tu t'emmerdes a essayer de discuter avec des gens dont tu détestes les idées mais que quand même tu y vas, que tu t'embêtes a essayer de faire des posts construits,(Comme toi et beaucoup d'autres savent le faire..) argumentés (même si on peut ne pas être d'accord, là n'est pas la question) et que la seule chose qu'on te réponde constitue surtout une preuve de fainéantise intellectuelle, qu'on fait exprès de répondre aux arguments auxquels on ne sait pas répondre tout en se targuant d'être posé, respectueux, urbain, il ne reste pas 36 solutions :

Soit on abandonne et on n'essaye plus, soit on essaye trop longtemps et on dit ce qu'on ressent au fin fonds de soi.

Je continue à penser qu'il n'est pas possible de discuter entre gens ayant des idées diamétralement opposées sur le plan social, politique et économique. Chacun étant persuadé de détenir la vérité, tout échange devient perte de temps.

Désolé de t'avoir déçu sur ce point-là, Yop!, mais ce n'est pas moi qui ai commencé.---> "Les universalistes"

Bon, passons...

Quand tu t'emmerdes a essayer de discuter avec des gens dont tu détestes les idées mais que quand même tu y vas, que tu t'embêtes a essayer de faire des posts construits,(Comme toi et beaucoup d'autres savent le faire..) argumentés (même si on peut ne pas être d'accord, là n'est pas la question) et que la seule chose qu'on te réponde constitue surtout une preuve de fainéantise intellectuelle, qu'on fait exprès de répondre aux arguments auxquels on ne sait pas répondre tout en se targuant d'être posé, respectueux, urbain, il ne reste pas 36 solutions :

Soit on abandonne et on n'essaye plus, soit on essaye trop longtemps et on dit ce qu'on ressent au fin fonds de soi.

Je continue à penser qu'il n'est pas possible de discuter entre gens ayant des idées diamétralement opposées sur le plan social, politique et économique. Chacun étant persuadé de détenir la vérité, tout échange devient perte de temps.

Moi j'essaie plus... C'est pas la peine de s'insinuer dans le monologue de l'autre. Il est cramé de totu faons plus personne ne peut croire ces bêtises.... "la culture occidentale moderne" :smile2: Hahahaha!! Elle est bien bonne

Hummm... Disons plutôt que je pense que les patrons ne devraient pas embaucher des clandestins. C'est tout. Je suis donc contre ces patrons parce que c'est grâce à eux (entre autre) si les immigrés trouvent du travail ici (et donc, motive les postulants en Afrique à venir ici). Donc, on lutte pour la même chose sur ce point. Nous luttons tous les 2 contre ces patrons.

On embauche bien des repris de justice.

Bon, oui, le clandestin n'a pas vocation à travailler en France puisqu'il n'est pas censé avoir le droit de séjourner sans papiers.

Mais d'une, quel autre choix ont-ils que de crever la dalle sur place ou de crever la dalle dans leur pays d'origine ?

De deux, la très grande majorité des immigrés ne sont pas des clandestins.

D'autre part, Yop, Tu n'as pas répondu à ma question?! Ou habites tu si ce n'est pas indiscret? Et que penses tu de ma remarque à propos du 93?

J'ai pas suivi le topic assez régulièrement, j'ai pas vu, ça va trop vite les messages ici ! :smile2: J'habite en Bretagne, Finistère mais je viens du 93. Justement. Seine-Saint-Denis, les Francs-moisins. Le pire du pire quoi !

J'ai des amis italiens, allemands, américains qui sont bien évidemment des immigrés et qui travaillent en France. Sont-ils responsables de la misère en France par leur mouvement migratoire? Je ne crois pas.

Je ne crois pas non plus. Il n'y a pas de misère dans ces pays à la base.

Il n'y a pas de pauvreté en Italie ??? Ni aux Etats-Unis ?? Ni de chômage en Allemagne de l'Est ? Les immigrés pauvres viennent faire des taffs de merde. Les immigrés plus aisés obtiennent des postes plus avantageux.

Après, la relation avec l'offre d'emploi et le chômage, qu'on m'explique exactement le rôle des immigrés pour ça !!

Désolé de t'avoir déçu sur ce point-là, Yop!, mais ce n'est pas moi qui ai commencé.---> "Les universalistes"

Tu ne m'as pas déçu ! Je dis juste que ça peut être dangereux : si ça se trouve, il ne connaissait pas ce site et il va y aller !

Mais en fait, même sans ton post, qui veut trouver des sites de merde trouvera.

Tu ne m'as pas déçu ! :smile2: Je dis juste que ça peut être dangereux : si ça se trouve, il ne connaissait pas ce site et il va y aller !

Mais en fait, même sans ton post, qui veut trouver des sites de merde trouvera.

Vus les "arguments"... ce genre de site sert de base de donné pour les débats. Ils y apprennent plein de "trucs" a dire

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=48067

Agoravox ce n'est que des anonymes qui don e leurs avis tout comme tu le fais sur ce Forum.Ce n'est en aucun cas une preuve juste un sentiment d'un quidam quelconque.

Je te donne des liens qui prouve que celle ci est promue et encore bien vivante:

http://www.culture.fr/fr/sections/themes/l...caise_regionale

L'essentiel n'étantaaps de parler un Français irréprochable mais bel et bien de pouvoir communiquer entre nous.

Bien entendu les natio adore brandir ce genre d'arguments. :smile2:

Ensuite ce balader sur des sites douteux pour avoir des arguments et surtout ne pas répondre quand les réponses deviennent génantes c'est tout simplement du troll.

En ce qui me concerne je stope le débat ici je pense que mon avis est clair et largement partagé (fort heureusment).

Comme je doute de retrouver cette personne sur d'autres débats,je lache l'affaire,éssayer de discuter intélligement avec des personnes n'ayant pas la materiel pour est fatiguant.

Bon courage a tous si vous continuez a débattre ici.

Ensuite ce balader sur des sites douteux pour avoir des arguments et surtout ne pas répondre quand les réponses deviennent génantes c'est tout simplement du troll.

Ne vient pas me faire croire que je suis le seul dans ce cas.... Balaye devant ta porte avant de balayer devant celle des autres. Et puis j'ai envi de passer un bon week end. Donc je me replongerais dans ce débat lundi...

++

En ce qui me concerne je stope le débat ici je pense que mon avis est clair et largement partagé (fort heureusment).

Forcement qu'il est largement partagé. Demandez à un alcoolique s'il veut un verre de vin... :smile2:

Bon, qu'est-ce qui n'est pas clair et qu'il a besoin d'être réexpliqué ? :smile2:

Que ce sont pas que les immigrés qui font tous les méchants problèmes du monde ?? Un immigré est un être humain. Et les êtres humains, où qu'ils soient, ils font des problèmes.

C'est bien!

Je ne crois pas non plus. Il n'y a pas de misère dans ces pays à la base.

Ah oui? D'où tiens-tu cela? Les américains doivent être fous d'accorder 20.000 cartes vertes chaque année à des étrangers. Si les immigrés étaient responsables de la misère (qui n'existait pas à la base comme tu dis) dans ces pays, il y a longtemps que ça se saurait.

Tu te souviens mal. Je cite: "La France subie du taux d'immigration complétement déraisonnable." Les français qui vont vire à l'étranger, cela s'appelle l'Emigration.

L'Emigration oui, je me suis trompé dans le sens des mots. Des français qui après avoir émigré deviennent des immigrés dans leur pays d'accueil (et qui apportent de la misère dans ces pays...)

"La France subie du taux d'immigration complétement déraisonnable." Malgré cette citation, le topic ne reste pas restreint à l'immigration clandestine. Aussi avec 23.000 immigrés clandestins expulsés en 2007 et 30.000 en 2008, je suis sûr que la France se sortira vite de ce "mauvais pas".

Oui, il y a également l'Afghanistan, l'Irak, etc...

ça tout le monde le sait, je tenais juste à te le faire remarquer et encore l'Afghanistan et l'Irak (pays très présents dans l'actualité) ne sont pas les seuls. Il y a aussi la Belgique, l'Italie, les Etats Unis, l'Espagne, les pays d'Europe de l'Est et j'en passe.

C'est bien ce que je disait. Des propos peuvent avoir une multitude d'interprétation différente. Certains y verront du racisme, d'autres y verront un point de vue. Ce qui m'amuse, c'est que d'une part, je ne veux rien cacher et d'autre part, ceux qui se sente victime de racisme sont toujours les mêmes. Je veux être clair sur un point: je ne veux pas ta peau hein... :smile2:

C'est le mot que j'attendais, je n'ai jamais été victime de racisme "criard" fort heureusement. Ce qui ne m'empêche pas d'y être sensible pas seulement à cause de la couleur de ma peau (puisqu'elle est si importante que ça pour toi) mais parce que ça me touche en tant qu'être humain, ce que nous sommes tous. Quant au point que tu tiens à préciser, que tu ne veuilles pas ma peau, en quoi est-ce en rapport avec le débat? Quelqu'un te l'a proposé ?

Pour certains, l'immigré clandestin ne semble pas d'emblée avoir une race et une origine géographique. En plus, ils trouvent ça lamentable. C'est.... comment dire..... illogique? J'ai pas les mots là.... désolé...

Pour t'expliquer ce que j'ai voulu dire, je trouve lamentable que des personnes n'aient pour seule représentation de l'immigré clandestin l'Africain (terme qui englobent la race et la situation géographique). Cette formulation est-elle plus "logique" à ton sens?

Oui, la misère a toujours été présente en France, mais dans une moindre mesure. Et pour les questions d'origines étrangères (quoi? comment des gens peuvent avoir des origines étrangères?? c'est lamentable... ), voir la question sur "Qu'est ce qu'un français de souche"...

La misère a existé en France dans une certaine mesure comme tu dis mais encore faut-il y être sensible, être sensible à la misère des autres français blancs comme toi (encore que je peux me tromper). Il ne suffit pas de l'évoquer pour paraître humaniste.

Tiens, j'en remet une couche sur le français qui disparait. C'est ton ami goldo qui à participer à un autre topic. éa devrait être une source sure!