Que pensez-vous de l'immigration ?

Flo, je suis désolé, mais ton discours est le parfait écho de ce que dit ce mec.

C'est de la symétrie. J'espère que tu t'en rends compte : vous vous nourrissez entre vous.

Bien sûr que j'en suis conscient! C'est pour ça que je dis:

Finalement, c'est un cercle vicieux. Mais je ne bougerais pas de ma position tant que ceux qui change la France ne se sente pas responsable de cette situation.

"Ceux qui change la France" c'est aussi toi. D'ailleurs, immigration ou pas, la France changerait quand même. Notre peuple évolue, se divise, se retrouve, s'ouvre, intègre de nouvelles choses (des idées, des gens, des techniques, des systèmes...).

Bref, oui, l'effort doit être collectif : les immigrés qui s'installent en France ont un devoir de bien s'intégrer, de tout faire pour.

Les enfants français d'origine étrangère ont, par une étrange idée commune, moins de devoir. Au même titre que les français sans origine étrangère proche.

A quel titre ? Pourquoi le français "de souche" devrait faire moins ?

"Vous" ce sont les gens qui accusent l'immigration de tous les maux ainsi que les gens qui accuse les français de tous les maux. Dans les deux cas, on est dans la caricature négative.

Et dans les deux cas, je trouve ça dangereux, limité et totalement pas constructif. Si vous n'êtes pas content, changez de discours et essayez d'agir. ( Et quand je dis agir, ce n'est pas de bouter les arabes hors de France. )

:smile2: Pour quelles raisons ce serait à nous plus qu'à vous? Ce n'est pas nous qui avons changer la France en ce qu'elle est aujourd'hui...

Bein si. Tu as ta part !

C'est facile de dire : "c'est pas nous, c'est eux !"

Personne n'a rien demandé. Certes on pourra toujours dire qu'un immigré avait le choix d'aller ailleurs mais ça ne dédouane pas le français non immigré de changer aussi.

(Et d'ailleurs, pourquoi tu dis "nous" et "vous". Je ne suis pas immigré. )

Etablir une distinction, c'est fausser droits et devoirs. Il faut bien avoir ça à l'esprit.

La situation actuelle est autant la faute des immigrés qui n'ont pas joué le jeu de l'insertion qu'aux français établis qui ne l'ont pas joué non plus.

Au détriment des autres immigrés et français qui s'en arrachent les cheveux.

Et puis il y a des enjeux extérieurs à tout ça. Ce ne sont pas les immigrés qui ont apporté le chômage et la crise (sauf si on parle des capitaux étrangers, mais là, bizarrement, on laisse la porte grande ouverte. les américains étant aussi des étrangers, je le rappelle). Ce n'est pas le départ massif d'immigrés qui emportera le chômage et la crise.

Bref, il y a plusieurs tableau sur lesquels se battre :

-les préjugés sur le français ou sur l'immigré ou enfant d'immigré

-les difficultés économiques

-les difficultés sociales

-etc...

Tout ça sont des phénomènes entremêlés et pourtant bien distinct. 'faut arrêter de mélanger. Et pire : de brandir un quelconque passé historique. On s'en tape !

C'est aujourd'hui que ça se passe.

Les gens d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes. Le monde a changé. On doit donc aussi changer vers le mieux. Pour tous, sans distinction.

Parce que si c'est pas nous, qui le fera ???

@Flo : S'ils ne le réalisent pas tant pis pour eux, c'est qu'ils sont trop cons pour ça.

C'est peut-être aussi toi qui n'arrive pas à remettre en cause ta vision du monde.

"Ceux qui ne sont pas d'accord, ce sont des cons !", c'est la sortie classique de celui qui débat tout seul, juste pour conforter son point de vue et ne pas discuter.

Si c'était de l'ironie, par contre, c'était très fin ! :smile2:

après avoir lu toute une journée de discussion je retiens deux choses:

_Flo3183 est un homme qui pense (a tort) que son pays est envahi par des etrangers qui abusent de son système et le vouent à sa perte.

il preferait (toujours à tort) qu'on expulse toutes personnes qui ne serait pas français de souche afin que la France retrouve un carractère, un climat et une culture qu'il juge entrain de disparaitre à cause de ces dit-immigrés.

_Yop! vient encore de remonter dans mon estime en montrant que sa pensée est tres nuancée, emprunte à toutes les conditions et exceptions environnantes qui expliquent la situation actuelle.

cependant bien que je plussoie fortement ces arguments, il apparait (a juste titre) qu'il n'existe pas encore de solution claires et precises pour "solutionner" les questions d'immigrations.

cela explique sans doute pourquoi les mentalités nationalistes (faf) perdurent encore.

je suis nouveau mais c'est pas pour autant que je vais fermer ma gueule .

Flo3183 tu compare le sport à l'immigration ? De quoi tu parles ???

L'immigration pour moi est ni bon ni mauvais mais la première raison de l'immigration c'est a des personnes de venir s'installer et travailler dans un pays étranger, définitivement ou pour une longue durée

Elle es mauvaise car des gens que sa soi des blancs ou des noirs profite de l'immigration

il aurait mieux valu que l'on ne fasse pas ta connaissance, mais bon ce que tu as dit on va vite l'oublier

Je ne sais quoi pensé devant une telle phrase....

le fait que tu te pose la question c'est que tu pense à quelque chose :smile2:

après avoir lu toute une journée de discussion je retiens deux choses:

que je regrette de ne pas avoir vu la vidéo :smile2:

sinon pour le reste que du bla bla bla

Il y avait des choses pourtant trés intéréssantes dans le lien de Clac41.

Je trouve étrange qu'on ne retienne que ce qu'on désire,de même que la vidéo que j'ai posté qui démontre parfaitement ou méne des idées comme celle de Flo.

après avoir lu toute une journée de discussion je retiens deux choses:

_Flo3183 est un homme qui pense (a tort) que son pays est envahi par des etrangers qui abusent de son système et le vouent à sa perte.

il preferait (toujours à tort) qu'on expulse toutes personnes qui ne serait pas français de souche afin que la France retrouve un caractère, un climat et une culture qu'il juge entrain de disparaitre à cause de ces dit-immigrés.

Nan, je pense juste qu'il se gourre de combat.

_Yop! vient encore de remonter dans mon estime en montrant que sa pensée est tres nuancée, emprunte à toutes les conditions et exceptions environnantes qui expliquent la situation actuelle.

Pourquoi ? J'étais descendu ??

cependant bien que je plussoie fortement ces arguments, il apparait (a juste titre) qu'il n'existe pas encore de solution claires et precises pour "solutionner" les questions d'immigrations.

cela explique sans doute pourquoi les mentalités nationalistes (faf) perdurent encore.

"L'immigration" telle qu'on la conçoit ce n'est pas un seul problème mais plusieurs problèmes. Elle fait partie d'une chaîne de conséquences et est aussi cause de nouveaux problèmes, qui vont ré-alimenter les conséquences en amont, etc...

Si bien qu'on ne sait plus trop où taper et que les cibles les plus faciles sont les personnes. Encore plus (à moitié légitimement)ceux qui foutent la merde.

Il n'y a donc pas une seule solution aux problèmes de l'immigration. Il faut une chaîne de solutions. Dans des domaines aussi variés que mondiaux.

Après, personne n'est calé pour proposer un pln d'ensemble. C'est trop vaste. On ne peut agir que "localement", en espérant que toutes ces petites sphères finiront par faire pencher la balance.

Ma sphère à moi, c'est l'éducation, la culture et la pédagogie. J'essayerais de faire un peu plus dans ma vie.

que je regrette de ne pas avoir vu la vidéo

sinon pour le reste que du bla bla bla

Et un bla bla bla de plus !

Pour résoudre une partie du problème du racisme et de la xénophobie (celui de la perception des chose), il faut aller chercher à la source, c'est-à-dire dans le discours de ceux qui voient le même monde que les autres- et pourtant interprètent différemment.

Le bla bla bla est un peu utile malgré tout. Cependant, qu'on n'espère pas avoir un débat utilitariste et constructif dans un sujet comme ça. :smile2:

Bref, oui, l'effort doit être collectif : les immigrés qui s'installent en France ont un devoir de bien s'intégrer, de tout faire pour.

Les enfants français d'origine étrangère ont, par une étrange idée commune, moins de devoir. Au même titre que les français sans origine étrangère proche.

A quel titre ? Pourquoi le français "de souche" devrait faire moins ?

Hé bien je partage cette étrange idée commune. C'est comme si tu héberges quelqu'un chez toi en plus de ton enfant: si les deux font la même bêtise. Tu pardonneras facilement à celui qui est chez toi depuis le plus longtemps (donc ton enfant, qu'il soit d'adoption ou non), tandis que tu pardonneras peut être à la personne que tu héberges (en fonction de ta confiance en lui: s'il est là depuis 5 ans et que ça s'est toujours bien passer ou s'il est là depuis 2 jours et tu n'a pas du tout confiance).

Tout est dans la durée de squattage :smile2:

Bein si. Tu as ta part !

C'est facile de dire : "c'est pas nous, c'est eux !"

Certainement pas!

Moi je suis conservateur. J'entends bien garder la France comme elle l'étaient avant que VOUS demandiez de faire rentrer une tonne d'immigrés ici... Donc si tu veux, je te le dis clairement: C'est pas moi, c'est vous! :D

Personne n'a rien demandé. Certes on pourra toujours dire qu'un immigré avait le choix d'aller ailleurs mais ça ne dédouane pas le français non immigré de changer aussi.

(Et d'ailleurs, pourquoi tu dis "nous" et "vous". Je ne suis pas immigré. :D )

Non, moi j'ai rien demandé. Par contre, vous, vous avez demandé à faire rentrer des immigrés.

Vous, les xénophiles, nous les xénophobes.

Etablir une distinction, c'est fausser droits et devoirs. Il faut bien avoir ça à l'esprit.

La situation actuelle est autant la faute des immigrés qui n'ont pas joué le jeu de l'insertion qu'aux français établis qui ne l'ont pas joué non plus.

Au détriment des autres immigrés et français qui s'en arrachent les cheveux.

Je suis d'accord. D'ailleurs, je fais parti d'une de ces deux catégories...

Et puis il y a des enjeux extérieurs à tout ça. Ce ne sont pas les immigrés qui ont apporté le chômage et la crise (sauf si on parle des capitaux étrangers, mais là, bizarrement, on laisse la porte grande ouverte. les américains étant aussi des étrangers, je le rappelle). Ce n'est pas le départ massif d'immigrés qui emportera le chômage et la crise.

Non, ils ne les ont pas apportés, ils les ont empirés.

Pour info, je ne suis pas non plus pro-amércain.

Bref, il y a plusieurs tableau sur lesquels se battre :

-les préjugés sur le français ou sur l'immigré ou enfant d'immigré

-les difficultés économiques

-les difficultés sociales

-etc...

Hé bien moi, je joue sur les trois tableaux en même temps! Voici ma vision des choses:

- Moins d'immigrés (par immigrés, j'entends immigré africains, parce que les asiatiques et les autres, ils se fondent dans la masse et sont donc aussi victimes), donc moins de préjugés, que ce soit coté français, ou coté immigré.

- Moins d'immigrés africains, donc moins de misère, donc moins de difficulté économique.

- Moins d'immigrés africains, donc moins de différence (couleur de peau, culture), donc moins de problème d'insertion, moins de racisme, de discrimination, etc...

Tout ça sont des phénomènes entremêlés et pourtant bien distinct. 'faut arrêter de mélanger. Et pire : de brandir un quelconque passé historique. On s'en tape !

C'est aujourd'hui que ça se passe.

Je suis entièrement d'accord! Pourtant, les arguments régulier des xénophiles sont la colonisation, le pillage des ressources, etc...

Les gens d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes. Le monde a changé. On doit donc aussi changer vers le mieux.

Le monde change et changera toujours. Il est en constante évolution depuis sa création, c'est pas une nouveauté! Parfois il change vers le mieux (maitrise du toujours plus grand ou du toujours plus petit), parfois vers le moins bien (pollution et destruction à petit feu de la nature). Mais il change...

Pourtant, la plupart des gens qui ont participé à l'évolution de la planète en étaient persuadé: le futur sera plus agréable grâce à eux! Je fais parti de ces gens, toi aussi.

Pour tous, sans distinction.

Tout le monde le change! Reste à savoir comment ils le changent, pour qui ils le changent.

Moi, j'ai choisi de faire évoluer une partie du monde. Ce qui à toujours été fait jusqu'en 1900 à peu près. Toi, tu as choisi de changer le monde dans sa globalité, et c'est une nouveauté depuis l'existence de l'homme. C'est ton choix, je le respecte. Maintenant, moi je vais vers un monde connu et fonctionnel. Toi, tu t'en vas vers l'inconnu. Reste à savoir qui change le monde en bien et qui change le monde en mal... J'image que chacun de nous pense le changer en bien, mais personne n'a la réponse!

Parce que si c'est pas nous, qui le fera ???

Ton voisin? Ton prochain? Bref, le présent ou l'avenir...

"Ceux qui ne sont pas d'accord, ce sont des cons !", c'est la sortie classique de celui qui débat tout seul, juste pour conforter son point de vue et ne pas discuter.

Si c'était de l'ironie, par contre, c'était très fin ! :D

Ca me fais vaguement penser à mon ami AGM! Sauf que je ne crois pas que ce soit de l'ironie.... :p

Il y avait des choses pourtant trés intéréssantes dans le lien de Clac41.

Je trouve étrange qu'on ne retienne que ce qu'on désire,de même que la vidéo que j'ai posté qui démontre parfaitement ou méne des idées comme celle de Flo.

Le réel problème est que le mélange des cultures ne convient pas à tout le monde mais que ceux qui l'ont décider ainsi s'en moquent complètement!

Nan, je pense juste qu'il se gourre de combat.

Non, c'est toi! :smile2:

Pourquoi ? J'étais descendu ??

Et moi, tu montes (tout court) dans mon estime. Bien qu'on est des avis différents, il est possible de discuter poliment et sans accros...

"L'immigration" telle qu'on la conçoit ce n'est pas un seul problème mais plusieurs problèmes. Elle fait partie d'une chaîne de conséquences et est aussi cause de nouveaux problèmes, qui vont ré-alimenter les conséquences en amont, etc...

Si bien qu'on ne sait plus trop où taper et que les cibles les plus faciles sont les personnes. Encore plus (à moitié légitimement)ceux qui foutent la merde.

Il n'y a donc pas une seule solution aux problèmes de l'immigration. Il faut une chaîne de solutions. Dans des domaines aussi variés que mondiaux.

Après, personne n'est calé pour proposer un pln d'ensemble. C'est trop vaste. On ne peut agir que "localement", en espérant que toutes ces petites sphères finiront par faire pencher la balance.

Ma sphère à moi, c'est l'éducation, la culture et la pédagogie. J'essayerais de faire un peu plus dans ma vie.

Et ma sphère, c'est notre éducation, notre culture et notre pédagogie. Et j'essayerais de faire un peu plus dans ma vie.

Pour résoudre une partie du problème du racisme et de la xénophobie (celui de la perception des chose), il faut aller chercher à la source, c'est-à-dire dans le discours de ceux qui voient le même monde que les autres- et pourtant interprètent différemment.

Le bla bla bla est un peu utile malgré tout. Cependant, qu'on n'espère pas avoir un débat utilitariste et constructif dans un sujet comme ça.

Je ne comprend toujours pas pourquoi la xénophobie serait un problème alors que la xénophilie, la claustrophobie, l'agoraphobie, la blablaphobie ou blablaphilie n'en est pas un. L'un est une peur ou un rejet, l'autre est une attirance. En quoi une peur, une attirance ou encore un rejet peuvent être un problème??

C'est le devient effectivement quand on impose à un claustrophobe de monter dans un ascenseur. Mais si on evite justement ce genre d'action, il n'y aurait plus de problèmes, non?

C'est ça finalement. Vous imposez des étrangers aux xénophobes, comme si vous mettiez un agoraphobe au milieu de Tokyo! Et le pire de tout, c'est que vous vous etes arranger pour faire interdire par la loi un comportement de peur ou rejet (phobie) au lieu d'un comportement de salaud (celui qui met volontairement la personne atteinte de phobie dans l'environnement inadéquat)!! C'est quand même le monde à l'envers!

Le plus intéressant c'est l'emploi du "vous". Par exemple, ais-je donné mon avis sur l'immigration, sur le métissage culturel ? Non. Alors j'espère ne pas être inclus dans ce "vous" un peu rapide.

Le plus intéressant c'est l'emploi du "vous". Par exemple, ais-je donné mon avis sur l'immigration, sur le métissage culturel ? Non. Alors j'espère ne pas être inclus dans ce "vous" un peu rapide.

Vous, les xénophiles, nous les xénophobes.

Tu choisis ta catégorie! :smile2:

Non, je garde mes opinions sur ce sujet pour moi.

Par ailleurs je suis pas très amateur du "avec nous ou contre nous".

Non, c'est toi! :smile2:

Et moi, tu montes (tout court) dans mon estime. Bien qu'on est des avis différents, il est possible de discuter poliment et sans accros...

Et ma sphère, c'est notre éducation, notre culture et notre pédagogie. Et j'essayerais de faire un peu plus dans ma vie.

Je ne comprend toujours pas pourquoi la xénophobie serait un problème alors que la xénophilie, la claustrophobie, l'agoraphobie, la blablaphobie ou blablaphilie n'en est pas un. L'un est une peur ou un rejet, l'autre est une attirance. En quoi une peur, une attirance ou encore un rejet peuvent être un problème??

C'est le devient effectivement quand on impose à un claustrophobe de monter dans un ascenseur. Mais si on evite justement ce genre d'action, il n'y aurait plus de problèmes, non?

C'est ça finalement. Vous imposez des étrangers aux xénophobes, comme si vous mettiez un agoraphobe au milieu de Tokyo! Et le pire de tout, c'est que vous vous etes arranger pour faire interdire par la loi un comportement de peur ou rejet (phobie) au lieu d'un comportement de salaud (celui qui met volontairement la personne atteinte de phobie dans l'environnement inadéquat)!! C'est quand même le monde à l'envers!

Je pense que par cette question tout est dit .

Si on avait interdit la xénophobie en Allemagne il est possible qu'on ai éviter des millions morts.

La race supérieure n'existe pas les Français ne sont pas mailleur que les Affricains et ne méritte pasde vire mieux ou pire qu'eux.

D'ailleur si tu ne veux plus d'Affricain demande au gouvernement de rennoncer a toutes les entreprises qui exploite leurs richesses (et ne dit pas que celà n'existe pas).

Bref débat stérile qui prouve ton inculture et ta méconaissance du sujet pour ne garder que la haine de l'étranger.

Jette un oeuil sur la révolution Castriste tu verra c'est trés intéréssant.

/.../ Je voulais juste montrer que faire du racisme n'est pas forcement mal.

Rarement vu si pitoyable post :smile2:

Je pense que par cette question tout est dit :smile2: .

Si on avait interdit la xénophobie en Allemagne il est possible qu'on ai éviter des millions morts.

La race supérieure n'existe pas les Français ne sont pas mailleur que les Affricains et ne méritte pasde vire mieux ou pire qu'eux.

D'ailleur si tu ne veux plus d'Affricain demande au gouvernement de rennoncer a toutes les entreprises qui exploite leurs richesses (et ne dit pas que celà n'existe pas).

Bref débat stérile qui prouve ton inculture et ta méconaissance du sujet pour ne garder que la haine de l'étranger.

Jette un oeuil sur la révolution Castriste tu verra c'est trés intéréssant.

La xénophobie est composée des racines grecques xénos, « étranger » et phobos, « rejet, peur ». Ce mot définit donc littéralement, « le rejet de l'étranger ».

Source.

étre xénophobe ne signifie en aucun cas avoir une haine de l'étranger, et encore moins penser qu'une race (une quoi?) est supérieure à une autre. La est toute le nuance que votre inculture ( ) n'arrive pas à percevoir...

Et si la xénophobie aurait été interdite en Allemagne, ça n'aurait pas plus fait avancer les choses. Ce qu'il fallait interdire, c'est le génocide.

La xénophobie est composée des racines grecques xénos, « étranger » et phobos, « rejet, peur ». Ce mot définit donc littéralement, « le rejet de l'étranger ».

Source.

étre xénophobe ne signifie ni avoir une haine de l'étranger, ni penser qu'une race (une quoi?) est supérieure à une autre. La est toute le nuance que votre inculture ( :smile2: ) n'arrive pas à percevoir...

Je trouve cela extraordinaire cette façon de jouer avec les mots !

/.../ Je voulais juste montrer que faire du racisme n'est pas forcement mal.

xénophobe

---

Petit rappel théorique : ICI

Et un bla bla bla de plus ! ---> :smile2:

Pour résoudre une partie du problème du racisme et de la xénophobie (celui de la perception des chose), il faut aller chercher à la source, c'est-à-dire dans le discours de ceux qui voient le même monde que les autres- et pourtant interprètent différemment.

Le bla bla bla est un peu utile malgré tout. Cependant, qu'on n'espère pas avoir un débat utilitariste et constructif dans un sujet comme ça.

pour résoudre le racisme arrêtons de victimiser et que ceux qui en pâtissent qu'ils arrêtent de crier ou de se plaindre à tout bout de champ

Je trouve cela extraordinaire cette façon de jouer avec les mots !

C'est certainement pas moi qui joue avec les mots. Ce n'est pas de ma faute si tu parles le nouveau français politiquement correct. Moi, je parle le français, tout court. Excuse moi de parler français en France... :smile2:

xénophobe

---

Petit rappel théorique : ICI

Il ne marche pas terrible ce site: le lien ne fonctionne pas. Voici la définition:

xénophobe

adjectif et nom

Qui est hostile aux étrangers.

Quand je suis chez moi, je suis hostiles aux immigrés non respectueux. Tu perçois la nuance encore ou pas?

La xénophobie est composée des racines grecques xénos, « étranger » et phobos, « rejet, peur ». Ce mot définit donc littéralement, « le rejet de l'étranger ».

Source.

étre xénophobe ne signifie en aucun cas avoir une haine de l'étranger, et encore moins penser qu'une race (une quoi?) est supérieure à une autre. La est toute le nuance que votre inculture ( :smile2: ) n'arrive pas à percevoir...

Et si la xénophobie aurait été interdite en Allemagne, ça n'aurait pas plus fait avancer les choses. Ce qu'il fallait interdire, c'est le génocide.

C'est bien ce que je disais aucune culture.

Les faits historiques parle ne pas en tenir compte démontre soit d'un denie criminel soit d'un endoctrinement nationaliste profond qui confine a l'autisme.

Petite analyse:On parle de toi là.

Pire encore, le fil conducteur médiatique, en amplifiant la perception « agressive » des événements, constitue la source d'une xénophobie très influente, non plus nécessairement liée à la race où à la religion mais liée à un « Ils » général, englobant tout groupe susceptible de dégrader la qualité de vie ordinaire des individus. Cette xénophobie se retrouve dans les mêmes termes pour des groupes humains très différents, sans que cela semble choquer qui que ce soit. Ainsi, les affiches d'extrême-droite dirigées contre les arabes sont identiques, dans leur forme, aux affiches des alter-mondialistes à l'encontre des américains. Toutes sont d'ailleurs des copies des affiches nazies contre les juifs.

Cette réapparition d'une xénophobie diffuse est encore renforcée par l'apparition, dans l'opinion publique, d'un ensemble de boucs émissaires dont l'alternance permet de justifier toutes les situations. Ainsi, on critiquera Bruxelles quand une norme modifiera nos habitudes, les arabes quand le prix de l'essence augmente et les américains lorsque la balance commerciale Européenne dégringole. De toute façons, c'est de leur faute.

L'ensemble de ces délires de persécution pousse les individus à rechercher, pour protection, la chaleur de leur tribu. C'est pourquoi on observe un retour des comportements grégaires, un resserrement des liens culturels aux groupes identitaires d'origine et des réactions de défense exagérée contre les risques posés par un ennemi imaginaires.

http://kateznik.free.fr/?2005/05/14/19-par...-sur-la-societe

Yop+1 (tu n'étais jamais descendu dans mon estime lol).

/.../ Je voulais juste montrer que faire du racisme n'est pas forcement mal.

éa veut dire quoi, ça ! tu peux m'expliquer ? Ou alors, est-ce que c'est encore une nuance de ta part ?