Que pensez-vous de l'immigration ?

Ce n'est pas parceque les paneau de limitation de vitesse existe qu'on en tiens forcement compte. :smile2:

A lire absolument.

Qu'adviendrait-il si les contrôles aux frontières étaient supprimées et si tous les peuples avaient le droit de se déplacer librement sans frontières à travers le monde ? Ce scénario (migrations sans frontières) - parfois appelé : " frontières ouvertes " est de plus en envisagé entre organisations non gouvernementales et décideurs politiques avec l'assentiment d'économistes néo-classiques aussi bien que de mouvements sociaux de gauche. Dans un monde global dans lequel les flux migratoires semblent de plus en plus échapper les tentatives étatiques de régulation, cela représente un défi de taille qui impliquerait de repenser les politiques en cours sur les migrations. Afin d'en donner un aperçu global, le département des migrations internationales de l'UNESCO a lancé un programme de recherche pour en étudier les aspects théoriques et regrouper les approches régionales des universitaires des cinq continents. Après un aperçu global des courants migratoires contemporains et des contrôles aux frontières, cette étude évalue les conséquences en termes d'éthique et droits de l'homme, mais aussi économiques et sociaux ainsi que les conséquences pratiques qu'un tel mouvement engendrerait.

A lire absolument.

Qu'adviendrait-il si les contrôles aux frontières étaient supprimées et si tous les peuples avaient le droit de se déplacer librement sans frontières à travers le monde ? Ce scénario (migrations sans frontières) - parfois appelé : " frontières ouvertes " est de plus en envisagé entre organisations non gouvernementales et décideurs politiques avec l'assentiment d'économistes néo-classiques aussi bien que de mouvements sociaux de gauche. Dans un monde global dans lequel les flux migratoires semblent de plus en plus échapper les tentatives étatiques de régulation, cela représente un défi de taille qui impliquerait de repenser les politiques en cours sur les migrations. Afin d'en donner un aperçu global, le département des migrations internationales de l'UNESCO a lancé un programme de recherche pour en étudier les aspects théoriques et regrouper les approches régionales des universitaires des cinq continents. Après un aperçu global des courants migratoires contemporains et des contrôles aux frontières, cette étude évalue les conséquences en termes d'éthique et droits de l'homme, mais aussi économiques et sociaux ainsi que les conséquences pratiques qu'un tel mouvement engendrerait.

Si vraiment on pense extrême, on en vient à un seul pays qui serait le monde. Mais alors, quelles conséquences?

Quel est l'intérêt de voyager dans des pays étrangers? Quel est l'intérêt de faire des coupes ou des championnats de sport? Quel est l'intérêt d'être un pays? Tout ce qui concerne les pays vont donc disparaitre: drapeau, hymne, monnaie, langue, culture, etc...

Il n'y aura donc plus de rivalité entre pays, donc plus de guerre. Mais il restera les villes ou les départements ou encore les régions pour se faire la guerre... Par exemple, le Tchoukotka (la région la plus à l'est de la Russie) se battra pour gagner l'Alaska contre le Yukon (région la plus à l'ouest du Canada) pour le pétrole. Ce sera de même partout dans le monde pour toutes les ressources (nucléaire, hydro-électrique, éolienne, etc...). Vous n'aurez que déplacé le problème et, en contrepartie, effacer toute identité. Nous n'aurons plus qu'à tout reconstruire à l'échelle des régions (au lieu de pays).

Le communautarisme existant aujourd'hui ne se ferait plus à l'échelle des pays mais celle des régions.

Bref, pour l'instant, restons dans ton idée. Les pays sont encore là, mais les frontières n'existe plus.

Fin des contrôles donc encore plus de trafic d'Homme, de drogue douce et dure, bref de tout ce qui est illégal.

Le niveau de vie de la France chuterais parce que les gens irait acheter en gros à l'étranger. Donc tous les commerces ferment à proximité des frontières. Donc augmentation du chômage.

Les migrations des populations engendrerait encore plus de racisme que ce qu'il y a déjà. Ce qui augmente les guerres ethniques.

Les gens garderaient tous leur religion et par conséquent, les guerre de religion augmenteront.

Vous n'aurez rien gagner... Juste mis un énorme merdier sur la planète entière! :smile2:

Lorsqu'on parle d'un monde sans frontières, il me semble que cela ne signifie pas que les frontières actuelles n'existeront plus et qu'il n'existera plus de contrôle du tout. Si c'était le cas, je suis d'accord avec vous qu'on n'aurait contribué à intaurer une pagaille géante et une insécurité qui conduirait droit à la "fin du monde" !

Un monde sans frontières s'entend à mon sens d'un monde où les tracasseries et autres restrictions absurdes aux frontières sont allégées pour permettre une circulation plus aisée des personnes et des biens. Ceci suppose que les pays demeurent avec tous les attributs de leur souveraineté. Le contrôle aux frontières demeure pour faire barrière à tout ce qui est hors la loi (biens comme personnes) puisque la collaboration entre polices sera renforcée.

De cette façon, le monde n'en serait que plus humain, plus ouvert et plus équilibré. Plus de racisme, mais un monde plus tolérant où les hommes seront heureux de vivre ensemble.

Lorsqu'on parle d'un monde sans frontières, il me semble que cela ne signifie pas que les frontières actuelles n'existeront plus et qu'il n'existera plus de contrôle du tout. Si c'était le cas, je suis d'accord avec vous qu'on n'aurait contribué à intaurer une pagaille géante et une insécurité qui conduirait droit à la "fin du monde" !

Un monde sans frontières s'entend à mon sens d'un monde où les tracasseries et autres restrictions absurdes aux frontières sont allégées pour permettre une circulation plus aisée des personnes et des biens. Ceci suppose que les pays demeurent avec tous les attributs de leur souveraineté. Le contrôle aux frontières demeure pour faire barrière à tout ce qui est hors la loi (biens comme personnes) puisque la collaboration entre polices sera renforcée.

De cette façon, le monde n'en serait que plus humain, plus ouvert et plus équilibré. Plus de racisme, mais un monde plus tolérant où les hommes seront heureux de vivre ensemble.

C'est exactement ce qu'il y a aujourd'hui! Sauf que ce que le sujet sur lequel se batte les politiciens, c'est de définir:

les tracasseries et autres restrictions absurdes aux frontières

:smile2:

"Un monde sans frontières s'entend à mon sens d'un monde où les tracasseries et autres restrictions absurdes aux frontières sont allégées pour permettre une circulation plus aisée des personnes et des biens. Ceci suppose que les pays demeurent avec tous les attributs de leur souveraineté. Le contrôle aux frontières demeure pour faire barrière à tout ce qui est hors la loi (biens comme personnes) puisque la collaboration entre polices sera renforcée.

De cette façon, le monde n'en serait que plus humain, plus ouvert et plus équilibré. Plus de racisme, mais un monde plus tolérant où les hommes seront heureux de vivre ensemble."

Je suis d'accord avec cette analyse de quel droit pouvons nous nous déplacer librement et empécher notre voisin de le faire ?.

Aujord'hui on est loin de ce modelle. :smile2:

Je suis d'accord avec cette analyse de quel droit pouvons nous nous déplacer librement et empécher notre voisin de le faire ?.

Tu as des exemples?

Un tout personnel,ma femme est enceinte et sa mére qui vie au Maroc ne peut même pas venir pour assister sa fille ou voir sa petite fille.Ma belle mére a 55 ans et ne compte pas venir en France pour s'y installer mais juste visiter sa fille.

C'est honteux.

Un tout personnel,ma femme est enceinte et sa mére qui vie au Maroc ne peut même pas venir pour assister sa fille ou voir sa petite fille.Ma belle mére a 55 ans et ne compte pas venir en France pour s'y installer mais juste visiter sa fille.

C'est honteux.

J'avoue, c'est abusé. Et pourquoi elle ne peut pas venir?

D'ailleurs, félicitations! :smile2:

C'est exactement ce qu'il y a aujourd'hui! Sauf que ce que le sujet sur lequel se batte les politiciens, c'est de définir:

Désolé, la pleine liberté de circulation des biens et des personnes, c'est loin d'être une réalité aujourd'hui. On empêche encore des gens bien intentionnés, qui ont juste besoin de se déplacer pour tenter leur chance de réussite sociale et professionnelle, ou même pour de simples besoins de santé d'aller où ils veulent. Et des exemples sont légion. Dans mon pays, je n'ai pas trouvé un seul exmple de Français qui ait jamais été empêché de traverser nos frontières. Et Dieu sait qu'il en vient de toutes les catégories sociales : des porteurs de projets, des hommes d'affaires, des chômeurs en quête d'emplois, des trafiquants de nombre de produits prohibés ... et pourtant ce sont tous des "coopérants" et c'est à peine si on ne leur déroule pas le tapis rouge. Aujourd'hui, Brice HORTEFEUX parcourt l'afrique pour faire signer aux dirigeants, dans le cadre de la mise en oeuvre de la politique française de l'immigration, des accords sur la gestion concertée des flux migratoires. A votre avis, qu'est-ce qui se cache derrière cette politique ? Savez-vous toutes les tracasseries que l'on subit avant d'obtenir un visa d'entrée en France rien que pour aller se soigner par exemple ?

Aujourd'hui on est (vraiment) loin de ce modèle, du bon modèle. :smile2:

Si vraiment on pense extrême, on en vient à un seul pays qui serait le monde. Mais alors, quelles conséquences?

Quel est l'intérêt de voyager dans des pays étrangers? Quel est l'intérêt de faire des coupes ou des championnats de sport? Quel est l'intérêt d'être un pays? Tout ce qui concerne les pays vont donc disparaitre: drapeau, hymne, monnaie, langue, culture, etc...

Il n'y aura donc plus de rivalité entre pays, donc plus de guerre. Mais il restera les villes ou les départements ou encore les régions pour se faire la guerre... Par exemple, le Tchoukotka (la région la plus à l'est de la Russie) se battra pour gagner l'Alaska contre le Yukon (région la plus à l'ouest du Canada) pour le pétrole. Ce sera de même partout dans le monde pour toutes les ressources (nucléaire, hydro-électrique, éolienne, etc...). Vous n'aurez que déplacé le problème et, en contrepartie, effacer toute identité. Nous n'aurons plus qu'à tout reconstruire à l'échelle des régions (au lieu de pays).

Le communautarisme existant aujourd'hui ne se ferait plus à l'échelle des pays mais celle des régions.

Bref, pour l'instant, restons dans ton idée. Les pays sont encore là, mais les frontières n'existe plus.

Fin des contrôles donc encore plus de trafic d'Homme, de drogue douce et dure, bref de tout ce qui est illégal.

Le niveau de vie de la France chuterais parce que les gens irait acheter en gros à l'étranger. Donc tous les commerces ferment à proximité des frontières. Donc augmentation du chômage.

Les migrations des populations engendrerait encore plus de racisme que ce qu'il y a déjà. Ce qui augmente les guerres ethniques.

Les gens garderaient tous leur religion et par conséquent, les guerre de religion augmenteront.

Vous n'aurez rien gagner... Juste mis un énorme merdier sur la planète entière! :smile2:

Pas du tout.

Déjà, il faut savoir que pour les pays riche, le coût total du contrôle des frontières est deux fois plus élevé que l'aide aux pays sous développés, ceux-là même émetteurs d'immigrés désespérer.

Donc si il y avait une meilleure répartition des richesses, il n'y aurait pas de clients au suicide collectif pour venir ramasser nos poubelles.

Les frontières sont une connerie monumentale, décidées après des conflits entre généraux. Certainement pas pour la culture. Le temps, et encore pas tjr, à valider ces principes. L'alsace est germanophone, plus proche d'une culture allemande que parisienne, et alors ? L'Europe ouvre ses frontières, et alors ? L'Afrique est découpée comme une tarte par les colons, et on voit le résultat débile aujourd'hui.

La culture n'est pas le résultat de frontières mais de populations, heureusement plus perméables qu'une barrière. La Manche n'a pas empêchée le Rock de venir pourrir nos oreilles. Pas plus que l'Océan de laisser les good vibe du rock steady arriver en Angleterre.

Tu parles de sport, c'est débil, on fait du sport pour le sport, pas pour son drapeau. Qu'est ce j'en ai à foutre d'être représenté par un nageur gonflé aux hormones ? Nos clubs de foot ont plus d'étrangers que de nationaux. C'est du spectacle ! Le golf persique achète les sportifs et offre la nationalité.

Economiquement, avec la pénurie de pétrole annoncée, nous auront tout intérêt à acheter local. Aujourd'hui on achète en gros à l'étranger, c'est marrant que tu ne considère le pire que demain alors que tu vis dedans. Les haricots verts viennent d'Afrique, les objets d'Asie, nous vendons en retour de l'intelligence. Lez libéralisme n'a pas attendu l'ouverture des frontières aux flux migratoire. Et cela n'empêche pas un contrôle puisqu'il existe aujourd'hui. Mais la différence de revenu favorise la corruption.

Cela implique évidement un partage des richesses et des ressources naturelles mondiales.

Donc un peut de pauvreté pour l'occident, mais notre richesse est toute relative, les biens matériel ne sont que de la merde en barre pour nous rendre addict à nos emplois tout aussi merdiques. Le bonheur, c'est l'éducation, la santé, l'émancipation intellectuelle, pas l'acquisition du dernier écran plat ni de passer 2 h/ jour soit 1058 heure par an dans sa bagnole acheter à crédit à cracher du mazout dans les airs.

Oui, nous allons dans un régionalisme, mais ce n'est pas nouveau, il en à toujours été ainsi. Bordeaux, Marseille, Rennes, Strasbourg¿ Et de la spécialisation culturelle, rockeurs, rasta, rappeur, vivent côte à côtes. Ca n'empêche pas qu'il fait plus chaud dans le sud que dans le nord. Que la bouffe est le fruit de l'alliance entre la graisse et les alcools locaux. Le jour ou les olives pousseront dans le nord, les canards auront des dents dans le sud ouest. Et le terroir vinicole n'est pas exportable dans ses qualités gustatives.

Pourquoi voyager ? Pas par obligation économique déjà. Ni pour, je l'espère, pour cause de conflit comme ces milliers de réfugiés. Nous voyagerons pour le plaisir, pour apprendre des autres, pour échanger. Même si l'avènement d'internet relègue Marco Polo au rang de fossile. Mais qui veux quitter les siens, sa famille, son environnement ? Tous les immigrés que je connais me parlent du pays, le leur, avec nostalgie. Les brésiliens disent sodaje, qui est le mot exacte pour dire le mal du pays, du quartier plutôt.

On rentre toujours. T'inquiète pas pour l'identité, elle nous est propre.

Déjà, il faut savoir que pour les pays riche, le coût total du contrôle des frontières est deux fois plus élevé que l'aide aux pays sous développés, ceux-là même émetteurs d'immigrés désespérer.

Donc si il y avait une meilleure répartition des richesses, il n'y aurait pas de clients au suicide collectif pour venir ramasser nos poubelles.

Peut être, mais même avec tout le budget de la France, on sauverait pas le tier-monde... Alors je vois pas l'intérêt de nous couler, mis à part si tu es suicidaire.

Les frontières sont une connerie monumentale, décidées après des conflits entre généraux. Certainement pas pour la culture.

+

La culture n'est pas le résultat de frontières mais de populations

Et c'est pas les frontières qui définissent les populations? Par exemple, on dit que la cuisine française est la meilleure au monde. S'il y avait pas de frontière, comment ce type de cuisine serait né?

La Manche n'a pas empêchée le Rock de venir pourrir nos oreilles. Pas plus que l'Océan de laisser les good vibe du rock steady arriver en Angleterre.

Ben la ou tu veux nous emmener, t'as pas fini d'en entendre des vertes et des pas mures... D'ici quelque temps, on fera même de la zik avec des kalash dans les rues! :smile2: Tu vas voir, ça va te plaire..

Tu parles de sport, c'est débil, on fait du sport pour le sport, pas pour son drapeau. Qu'est ce j'en ai à foutre d'être représenté par un nageur gonflé aux hormones ?

"On" fait du sport pour le sport, c'est qui "On"? Comment tu peux te permettre de parler au nom de tout les sportifs? Comment tu sais ce que tu avances?

Nos clubs de foot ont plus d'étrangers que de nationaux. C'est du spectacle ! Le golf persique achète les sportifs et offre la nationalité.

Oui, tous ça, c'est grâce à vous....

Economiquement, avec la pénurie de pétrole annoncée, nous auront tout intérêt à acheter local. Aujourd'hui on achète en gros à l'étranger, c'est marrant que tu ne considère le pire que demain alors que tu vis dedans. Les haricots verts viennent d'Afrique, les objets d'Asie, nous vendons en retour de l'intelligence. Lez libéralisme n'a pas attendu l'ouverture des frontières aux flux migratoire. Et cela n'empêche pas un contrôle puisqu'il existe aujourd'hui. Mais la différence de revenu favorise la corruption.

Cela implique évidement un partage des richesses et des ressources naturelles mondiales.

Donc un peut de pauvreté pour l'occident, mais notre richesse est toute relative, les biens matériel ne sont que de la merde en barre pour nous rendre addict à nos emplois tout aussi merdiques. Le bonheur, c'est l'éducation, la santé, l'émancipation intellectuelle, pas l'acquisition du dernier écran plat ni de passer 2 h/ jour soit 1058 heure par an dans sa bagnole acheter à crédit à cracher du mazout dans les airs.

Ben la on parle plus de retrait des frontière mais de lissage des richesse. Dans ce cas, plus de produit chinois super pas cher et ça va nous faire mal au c*l! Je veux bien avoir un lissage des salaires, mais je ne veux pas assister au passage du "tout l'un" à "tout l'autre". On est à cheval sur 2 raisonnements qui sont le nationalisme ou tout le monde achète français (donc cout de production français), et le mondialisme ou tout le monde achete chinois/africain/roumain (donc cout de production minable). C'est vraiment une situation pourrie....

Oui, nous allons dans un régionalisme, mais ce n'est pas nouveau, il en à toujours été ainsi. Bordeaux, Marseille, Rennes, Strasbourg¿ Et de la spécialisation culturelle, rockeurs, rasta, rappeur, vivent côte à côtes. Ca n'empêche pas qu'il fait plus chaud dans le sud que dans le nord. Que la bouffe est le fruit de l'alliance entre la graisse et les alcools locaux. Le jour ou les olives pousseront dans le nord, les canards auront des dents dans le sud ouest. Et le terroir vinicole n'est pas exportable dans ses qualités gustatives.

Et donc, il n'y a pas de tensions entre différences culturelles?

Ni pour, je l'espère, pour cause de conflit comme ces milliers de réfugiés.

Nous voyagerons pour le plaisir, pour apprendre des autres, pour échanger.

Mais si les autres sont à coté de nous (diversité voulue par tout le monde), plus besoin des voyager! Alors quel est l'intérêt? Que lest le plaisir?

Mais qui veux quitter les siens, sa famille, son environnement ? Tous les immigrés que je connais me parlent du pays, le leur, avec nostalgie. Les brésiliens disent sodaje, qui est le mot exacte pour dire le mal du pays, du quartier plutôt.

Alors c'est ça les "nique la france" et autre connerie que j'entends au quotidien??? D'accooooooooord!!!!!!!

On rentre toujours.

Alors pourquoi la France était blanche et pourquoi elle se colore de plus en plus? Y'a trop de soleil? :D

T'inquiète pas pour l'identité, elle nous est propre.

C'est quoi pour toi une identité?

Désolé, la pleine liberté de circulation des biens et des personnes, c'est loin d'être une réalité aujourd'hui. On empêche encore des gens bien intentionnés, qui ont juste besoin de se déplacer pour tenter leur chance de réussite sociale et professionnelle, ou même pour de simples besoins de santé d'aller où ils veulent. Et des exemples sont légion. Dans mon pays, je n'ai pas trouvé un seul exmple de Français qui ait jamais été empêché de traverser nos frontières. Et Dieu sait qu'il en vient de toutes les catégories sociales : des porteurs de projets, des hommes d'affaires, des chômeurs en quête d'emplois, des trafiquants de nombre de produits prohibés ... et pourtant ce sont tous des "coopérants" et c'est à peine si on ne leur déroule pas le tapis rouge. Aujourd'hui, Brice HORTEFEUX parcourt l'afrique pour faire signer aux dirigeants, dans le cadre de la mise en oeuvre de la politique française de l'immigration, des accords sur la gestion concertée des flux migratoires. A votre avis, qu'est-ce qui se cache derrière cette politique ? Savez-vous toutes les tracasseries que l'on subit avant d'obtenir un visa d'entrée en France rien que pour aller se soigner par exemple ?

Aujourd'hui on est (vraiment) loin de ce modèle, du bon modèle.

Toujours le même problème: l'argent!

Pourquoi prends-tu un symbole anarchiste comme avatar ?

Pourquoi prends-tu un symbole anarchiste comme avatar ?

Je savais pas! :smile2:

Je savais pas! :smile2:

C'est masque de V pour Vendetta, anarcho toxico luttant contre le fascisme, une BD d'Alan Moore et David Lloyd adapté dans au cinéma. Le visage est inspiré par Guy Fawkes, un terroriste anglais qui voulu tuer Jaques 1re d'Angleterre et sa clique. Il mourût sous la torture.

C'est masque de V pour Vendetta, anarcho toxico luttant contre le fascisme, une BD d'Alan Moore et David Lloyd adapté dans au cinéma. Le visage est inspiré par Guy Fawkes, un terroriste anglais qui voulu tuer Jaques 1re d'Angleterre et sa clique. Il mourût sous la torture.

V pour vendetta ça OK; En revanche, l'histoire, je savais pas. Je l'ai pris parce que j'aime bien le personnage... Un justicier qui soigne le mal par le mal...

Si vraiment on pense extrême, on en vient à un seul pays qui serait le monde. Mais alors, quelles conséquences?

Quel est l'intérêt de voyager dans des pays étrangers? Quel est l'intérêt de faire des coupes ou des championnats de sport? Quel est l'intérêt d'être un pays? Tout ce qui concerne les pays vont donc disparaitre: drapeau, hymne, monnaie, langue, culture, etc...

Il n'y aura donc plus de rivalité entre pays, donc plus de guerre. Mais il restera les villes ou les départements ou encore les régions pour se faire la guerre... Par exemple, le Tchoukotka (la région la plus à l'est de la Russie) se battra pour gagner l'Alaska contre le Yukon (région la plus à l'ouest du Canada) pour le pétrole. Ce sera de même partout dans le monde pour toutes les ressources (nucléaire, hydro-électrique, éolienne, etc...). Vous n'aurez que déplacé le problème et, en contrepartie, effacer toute identité. Nous n'aurons plus qu'à tout reconstruire à l'échelle des régions (au lieu de pays).

Le communautarisme existant aujourd'hui ne se ferait plus à l'échelle des pays mais celle des régions.

Bref, pour l'instant, restons dans ton idée. Les pays sont encore là, mais les frontières n'existe plus.

Fin des contrôles donc encore plus de trafic d'Homme, de drogue douce et dure, bref de tout ce qui est illégal.

Le niveau de vie de la France chuterais parce que les gens irait acheter en gros à l'étranger. Donc tous les commerces ferment à proximité des frontières. Donc augmentation du chômage.

Les migrations des populations engendrerait encore plus de racisme que ce qu'il y a déjà. Ce qui augmente les guerres ethniques.

Les gens garderaient tous leur religion et par conséquent, les guerre de religion augmenteront.

Vous n'aurez rien gagner... Juste mis un énorme merdier sur la planète entière!

:smile2:

Lol... mega lol.

Putain mais l'analyse a deux bal. Des spécialistes en géo politique ont déjà du mal a définir le monde d'aujourd'hui et toi tu arrive avec toute ton ignorance et tes certitudes et tu nous sort une analyse plus proche de notre société que d'un société uni étatique du point de vus mondiale. Il ne sagit pas d'une humaniste. Bon nombre de totalistariste rêve d'un monde avec un seul état. Le contrôle totale de la terre et de ces moutons.

V pour vendetta ça OK; En revanche, l'histoire, je savais pas. Je l'ai pris parce que j'aime bien le personnage... Un justicier qui soigne le mal par le mal...

C'est pas le seul truc que tu ignore :D A défaut de "porter tes couilles" (pardonnez moi l'expression) et d'y aller a l'ancienne., Tu fantasme, tu vis la lute par procuration... c'est bien

c'est l'immigration qui crée le racisme.

l'immigration à deux côtés , quand tu me dit immigration je pense à mes grand parents l'époque de la colonisation ,

mais aujourd'hui c'est un autre angle de vue le gens

fuient leurs pays à cause de conflits politiques , les guerres

la misère mais je pense que sa nous bouffe tous , au niveau de l'emploi surtout sa arrange les entreprises qui payent une misère les clandestins alors que toi t'es diplomé et tu pointes

tous les mois franchement moi sa m'écoeure je suis ni raciste

ni autre je suis mal placé mais la france est déjà dans la

mouise !!

L'immigration=Histoire

pas envie de polemiqué,ce qui se polimque aujourd'hui