Darcos: "Il y a à l'éducation nationale une culture de la grève"

_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Il y a dans le gouvernement, une culture de la provocation gratuite et anti-constructive.

Modifié par _plop_

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Ces grèves des enseignants, pour protester contre les suppressions de postes, la diminution des heures et le rétrécissement du nombre de places aux concours d'enseignements, notamment, sont parfaitement justifiées.

Les profs manifestent au moins une fois par ans depuis 20 ou 30 ans. C'est pas pour autant que le niveau des eleves francais a augmenter, c'est plutot le contraire. :smile2:

Quand je pense qu'en Suisse un prof est payé 10 000 balles/mois + la reconnaissance, voire l'admiration, de la société...

Un prof en Suisse passe combien d'heure par ans a dans l'ecole?

Il y a dans le gouvernement, une culture de la provocation gratuite et anti-constructive.

C'est surtout le faite de dire les choses franchement plutot que d'utiliser la langue de bois.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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Kyrilluk, étant donné que tu as trahi ton pays en fuyant vivre ailleurs, comprends bien que ton opinion sur ce qui se passe en France n'a à mes yeux aucun intérêt ni importance.

2) Les profs ont un métier HORRIBLE que certains ont tendance à oublier ... alors oui ils ont les vacances scolaires et sont fonctionnaires, mais la France active du futur, les collégiens et les lycéens, est vraiment horrible par moment, et je doute que la plupart d'entre vous puisse exercer ce travail ... mais malgré tout ils veulent le bien des élèves et le meilleur de l'éducation ...

Oui, c'est clair que devenir prof ça relève maintenant plus du sacerdoce qu'autre chose : c'est s'exposer à la violence des élèves, à la violence et au mépris des parents et à la vindicte des gens comme un certain forumeur que je ne nommerai pas. Le métier de prof est devenu presque méprisé alors qu'ils sont une des clés du système, sans eux pas de société.

C'est scandaleux.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Les profs manifestent au moins une fois par ans depuis 20 ou 30 ans. C'est pas pour autant que le niveau des eleves francais a augmenter, c'est plutot le contraire. :smile2:

Car malgré les protestations, le gouvernement continue d'enfoncer le clou et de ruiner l'éducation ...

Un prof en Suisse passe combien d'heure par ans a dans l'ecole?

A peu près autant qu'un prof français il me semble.

C'est surtout le faite de dire les choses franchement plutot que d'utiliser la langue de bois.

Tu es sure qu'on parle bien du même gouvernement ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les profs manifestent au moins une fois par ans depuis 20 ou 30 ans. C'est pas pour autant que le niveau des eleves francais a augmenter, c'est plutot le contraire. :smile2:

Un prof en Suisse passe combien d'heure par ans a dans l'ecole?

C'est surtout le faite de dire les choses franchement plutot que d'utiliser la langue de bois.

Sans langue de bois , les réformes successives au niveau des gouvernements se sont soldées , à mon avis , par des catastrophes au niveau de la lecture .

Mais c'était moderne , fallait faire dans la modernité.

Résultat : les gosses les moins performants ne savent pas lire correctement .

Revenir à la bonne vieille méthode syllabique qui date des calanques grecques et qui a toujours fait ses preuves au niveau des élèves les moins performants (et donc des autres aussi à plus forte raison) me semble le bon sens même .

Mais bon , on en est encore à la méthode mixte aprés la méthode globale.

Au CP le déchiffrage et la vitesse , au CE1 la compréhension . Une année pour chaque ne me semble pas de trop.

Vouloir tout faire en même temps est une hérésie , les meilleurs gamins font tout seuls du syllabique pour déchiffrer instinctivement .

L'UMP nous parle de la Finlande avec raison mais comment se fait-il que les réformes proposées s'en éloignent ( réduction des heures et rajout de matiéres , on va plutôt encore et toujours faire en sorte que seuls les meilleurs suivent le rythme qui devra encore s'accélérer )

Le soutien c'est trés bien (je suis pour) mais faut pas enlever le RASED , ce réseau suit le gosse sur des années , prend les enfants qui ont de trés gros problémes .

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
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--------------

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L'unique raison à ces suppressions de postes est budgétaire. L'heure est aux économies.

Que Darcos fasse croire à qui veut l'entendre qu'il agit dans l'intérêt des élèves est d'une hypocrisie remarquable!

La grève est encore le seul moyen de marquer son opposition ou de sensibiliser l'opinion publique (qui là est concernée !). Vous en voyez d'autres ? Les enseignants se passeraient bien de voir leur salaire amputé d'une journée de travail à la fin du mois. Ils se passeraient bien de se battre contre des moulins à vent.

De nouveaux programmes à l'école primaire ont été imposés cette année. Le temps scolaire a été réorganisé lui aussi. Comme le dit Saint Thomas, chaque année de nouvelles réformes sont pondues ! Vous les avez vus dans la rue depuis septembre ? En réalité de très nombreux appels à la grève sont lancés par les syndicats tout au long de l'année : contre certaines réformes, pour une revalorisation des salaires, etc. Mais les seuls grèves véritablement suivies sont toujours celles qui mettent en péril le devenir de l'école publique l'avenir des éleves et des étudiants et donc celui de la société.

vous l'aurez compris, je soutiens cette grève :smile2:

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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ce qu'a dit Darcos est infect: depuis quand les profs font greve d'abord?

et puis, ils sont obligés, c'est pour nos enfants qu'ils le font.

d'ailleurs les gens sont d'accord, la preuve: ils mettent de plus en plus leurs gamins dans des structures privées. :smile2:

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Il y a dans le gouvernement, une culture de la provocation gratuite et anti-constructive.

Ca s'appelle le sarkozisme ...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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ce qu'a dit Darcos est infect: depuis quand les profs font greve d'abord?

et puis, ils sont obligés, c'est pour nos enfants qu'ils le font.

d'ailleurs les gens sont d'accord, la preuve: ils mettent de plus en plus leurs gamins dans des structures privées. :smile2:

etablissements privés sous contrat de l'Etat .

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Kyrilluk, étant donné que tu as trahi ton pays en fuyant vivre ailleurs, comprends bien que ton opinion sur ce qui se passe en France n'a à mes yeux aucun intérêt ni importance.

Je vois que tu te defiles encore. C'est sympathique de debattre avec toi. Des que tu es a cours d'argument tu nous sort le "et de toute facon je m'en fous" ou "n'avaient qu'a pas faire des momes"... :smile2:

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quand je pense qu'en Suisse un prof est payé 10 000 balles/mois + la reconnaissance, voire l'admiration, de la société...

Les français sont vraiment des crétins.

10'000 francs par mois. Oui, pour un prof ayant fait des études supérieurs. Pour le reste, je pense qu'un enseignant moyen touche en 5'500 et 7'000 francs / mois. Pour le reste, je me permets d'en douter. Le corps enseignant a toujours été très décrié en Suisse et continue à l'être, loin de l'admiration dont tu parles. Toutefois, je crois que la Suisse a compris la valeur d'un enseignement de qualité et tente de le maintenir. Chose qui n'est pas le cas en France. :smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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L'unique raison à ces suppressions de postes est budgétaire. L'heure est aux économies.

Que DarcosD' fasse croire à qui veut l'entendre qu'il agit dans l'intérêt des élèves est d'une hypocrisie remarquable!

Je ne suis pas d'accord.

Pour plusieur raisons:

1) le lien entre injecter toujours plus d'argent dans l'education nationale et une augmentation du niveau des eleves n'a jamais ete demontrer. En faite c'est plutot l'inverse lorsqu'il s'agit de la France. Toujours plus d'argent a ete investit dans des programmes "revolutionnaires" qui comme la souligne Saint Thomas a eu des resultats desastreux. Par consequent injecter encore plus d'argent de maniere aveugle et stupide est du gaspillage.

2) L'education nationale a compris ce que des profs qui pourtant devraient mieux le savoir que quiconque que l'avenir c'est a l'individualisation du savoir. L'education de masse, on a vu ce que cela a donner, non merci. D'ou les cours de soutiens individuel et qui sait cela va meme faire reflechir les parents d'enfants sans problemes et leur donner envie de leur payer des heures de cours privee. C'est quelque chose qui se fait dans le monde entier, meme dans les pays les plus pauvres (ma femme, roumaine a beneficier de ces cours et cela l'a pas beaucoup aider au lycee).

3) Concernant les heures de cours. Le mythe selon lequel plus il y a d'heure de cours et mieux les eleves apprennent est un mythe vehiculer par quelques syndicalistes de l'education nationale. Au japon, les profs passent pres de 2 fois moins de temps a enseigner au lycee, sont mieux payer et les resultats scoalaires des enfants sont nettement superieurs aux resultats des enfants francais.

4) Faut arreter l'hypocrisie qui consiste a tout mettre sur le dos des profs et donc de l'education national. Les parents ont leur role a jouer, notament dans l'aide au devoirs. La encore, ont peut deverser des milliards mais si les parents n'assurent pas derriere, ca ne sert stritement a rien. En Angleterre, le New Labour a injecter des dixaines de milliards en plus dans l'ecole. Resultat? Rien. Le niveau scolaire est en chutte libre. Pourquoi? Parce que l'ecole, au lieu de se concentrer sur l'aquisition des savoirs fondamentaux tel que la lecture, l'ecriture et les maths s'est dispersee et s'occupe des campagnes de vaccinations, de sensibilisations diverse (gay, handicapes, nourriture, terrorisme etc..). Pendant ce temps la, les parents prennent l'ecole pour une garderie et n'apprennent plus rien a leur mome.

La grève est encore le seul moyen de marquer son opposition ou de sensibiliser l'opinion publique (qui là est concernée !). Vous en voyez d'autres ? Les enseignants se passeraient bien de voir leur salaire amputé d'une journée de travail à la fin du mois. Ils se passeraient bien de se battre contre des moulins à vent.

Et tu peux me dire s'il te plait exactement en quoi les 30 dernieres annees de greves ont contribuer a une meilleur ecole, a un meilleur niveau de l'enseignement en France? Tu as des exemples concrets?

Parce qu'il me semble que si l'on examine les choses de maniere froide et rationnel, vu le nombres de greves et de blocage de lycees en France, la France devrait etre parmis les meilleurs dans le classement des enfants qui savent lire ou au niveau des science. C'est plutot le contraire.

Dans ces conditions, est-ce que tu t'attends serieusement a ce que cette greve, au contraire des dixaines d'autres, va ameliorer le systeme educatif en France? :smile2:

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
10'000 francs par mois. Oui, pour un prof ayant fait des études supérieurs.

faux.

certains (et je parle pas des agregés) gagnent bien plus de 1500 euros par mois. (ma famille entière en fait partie donc je pense pas me tromper)

sur quoi repose tes "informations"? :smile2:

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Messiah Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il parle des Suisses je crois...

Je vois que tu te defiles encore. C'est sympathique de debattre avec toi. Des que tu es a cours d'argument tu nous sort le "et de toute facon je m'en fous" ou "n'avaient qu'a pas faire des momes"... :smile2:

ce que tu lui as dit est un peu abusé. Les profs ne font peut être que 15 ou 16 h de cours en france mais à coté il y a de la préparation de cours, de la correction de copies, de la surveillance d'examens etc et le tout avec assez peu de considération et du mépris de plus en plus grand de la part des eleves et parents.

si en plus on supprime des heures et des postes, ce qui ne va pas arranger les choses... c'est vrai que le principe de la greve annuelle est idiot mais la, ca semble justifier.

Modifié par Messiah

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
faux.

certains (et je parle pas des agregés) gagnent bien plus de 1500 euros par mois. (ma famille entière en fait partie donc je pense pas me tromper)

sur quoi repose tes "informations"? :smile2:

Je parle effectivement de la Suisse. ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il parle des Suisses je crois...

ce que tu lui as dit est un peu abusé. Les profs ne font peut être que 15 ou 16 h de cours en france mais à coté il y a de la préparation de cours, de la correction de copies, de la surveillance d'examens etc et le tout avec assez peu de considération et du mépris de plus en plus grand de la part des eleves et parents.

si en plus on supprime des heures et des postes, ce qui ne va pas arranger les choses... c'est vrai que le principe de la greve annuelle est idiot mais la, ca semble justifier.

:smile2:

En Angleterre, les profs passent entre 35 et 40 heures par semaines en cours pour le secondaire. Et la preparation des cours et la correction n'ait pas comptabiliser non plus.

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Messiah Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'Angleterre ce n'est pas la France, le schéma social y est, je suppose, différent.

Par ailleurs, si l'on considère que l'Angleterre n'est pas un exemple à suivre (et je suppose que le type qui te parlait le pense), tendre vers 35h de cours pour un prof n'est pas une bonne chose.

mais bon, n'étant pas concerné...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
L'Angleterre ce n'est pas la France, le schéma social y est, je suppose, différent.

Par ailleurs, si l'on considère que l'Angleterre n'est pas un exemple à suivre (et je suppose que le type qui te parlait le pense), tendre vers 35h de cours pour un prof n'est pas une bonne chose.

:smile2:

Qui a dit que l'Angleterre etait un exemple a suivre??? J'ai ecris qu'au contraire ce qui s'y fait est completement stupide!!! Il ne faut surtout pas suivre l'exemple de l'Angleterre!

Seulement si l'on veut comparer les salaires entre les profs, autant le faire de maniere appropriee sachant que le nombre d'heures travailler differe d'un pays a un autre.

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Messiah Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Doucement je viens d'arriver je n'ai pas tout lu...

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je parle effectivement de la Suisse. :smile2:

pardon j'avais pas vu. ;)

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