L'homosexualité et l'adoption

Pour ou contre autoriser l'adoption pour les homosexuels ?   139 membres ont voté

  1. 1. Pour ou contre autoriser l'adoption pour les homosexuels ?

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Hamourabi Membre 1 819 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Le fait que tu te bornes à appeler "avancées scientifiques" quelques sondages contestables prouvent que le sujet te dépasse
On ne peux pas comparer les étuds scientifiques avec de simples sondages.

Dans ces études scientifiques, certaine stilisent les statistiques (en utilisant la méthodologie des "études épidémiologique"), mais ce n'est pas comparable à un vulgaire sondage d'opinion. Au fond, tu dénigres les techniques utilisés par les chercheurs.

En plus, tu conteste ces résultats en te basant sur une pseudo-science : la psychanalyse.

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Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)
Au fond, tu dénigres les techniques utilisés par les chercheurs.

Oui, par ceux-là très clairement.

En plus, tu conteste ces résultats en te basant sur une pseudo-science : la psychanalyse.

Pas du tout. J'ai posté une assez longue critique des détails et des méthodes de ces sondages, et cette critique n'a rien de psychanalyste.

Modifié par Napo

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Hamourabi Membre 1 819 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
J'ai posté une assez longue critique des détails et des méthodes de ces sondages
Non.

Tu as posté une longue critique composée d'accusations gratuites et sans preuves.

C'est assez différent.

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Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)

Quand je vois la nature de tes interventions, le fondement et le niveau de tes arguments, je prend ton jugement infondé comme un hommage du vice à la vertu...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est faux. Je n'ai cité aucun sondage mais des ouvrages de psychanalystes contre l'homoparentalité qui ont fait leurs études sur la question.

Tu as cité des ouvrages de psychanalystes qui n'ont pas étudié la question. On peut même se demander si ces psychanalystes ont un jour vu un enfant issu d'une famille homoparentale.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Non.

Tu as posté une longue critique composée d'accusations gratuites et sans preuves.

C'est assez différent.

:cray:

Les critiques de Napo contre les études scientifiques ne sont pas justifiées.

C'est bien facile de dire que lors de ces études, je cite "Les échantillons sont restreints : de 11 à 38 questionnaires par enquête." Mais c'est faux. Il y a bien entendu des échantillons plus grands.

De plus, c'est un argument fallacieux, car si on considère toutes les études faites, on a examiné au total un très grand nombre d'enfants.

Pareil, quand Napo dit "Dans l'étude française, ces parents sont tous des militants gays", c'est purement gratuit, c'est une accusation sans preuve.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
¿ La comparaison des comportements n'est faite qu'avec des enfants ayant soit des mères homosexuelles, soit des mères hétérosexuelles séparées ou divorcées.

(...)

¿ Les études comparent les enfants de pères homosexuels avec ceux de pères hétérosexuels divorcés.

C'est faux, comme le confirme ce rapport de la Canadian Psychological Association :

According to Herek's extensive review of the literature in 2006, the research on which opponents to marriage of same-sex couples rely, look at the functioning of children in intact families with heterosexual parents compared to those children raised by a single parent following divorce or death of a spouse. They do not include studies that compare the functioning of children raised by heterosexual couples with the functioning of children raised by same-sex couples. In this group of studies, any differences observed are more accurately attributable to the effects of death or divorce, and/or to the effects of living with a single parent, rather than to parents' sexual

orientation. These studies do not tell us that the children of same-sex parents in an intact relationship fair worse than the children of opposite-sex parents in an intact relationship.

Although the research relied on by supporters of marriage of same-sex couples is not without its methodological flaws (as can be made the case for almost an area of scientific inquiry), it is based on comparisons of children with same-sex and opposite-sex parents. Herek points out that this group of studies is more relevant to the marriage debate and the findings of this group of studies are very consistent. A review of the psychological research into the well-being of children raised by same-sex and opposite-sex parents continues to indicate that there are no reliable differences in their mental health or social adjustment and that lesbian mothers and gay fathers are not less fit as parents than are their heterosexual counterparts.

En rouge : les erreurs méthodologiques de ceux qui sont opposés au mariage gay. En vert, les bonnes pratiques méthodologiques de ceux qui défendent le mariage gay. En particulier, on y apprend que les études en faveurs de l'homoparentalité compare des couples homo avec des couples hétéros comparables.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

On pourra aussi consulter l'avis de l'American Psychological Association.

Un extrait : On the contrary, results of research suggest that lesbian and gay parents are as likely as heterosexual parents to provide supportive and healthy environments for their children.

Pour finir, le lien vers un article de recherche en psychologie, paru dans la revue Curent directions in Psychological Science.

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Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)
Tu as cité des ouvrages de psychanalystes qui n'ont pas étudié la question. On peut même se demander si ces psychanalystes ont un jour vu un enfant issu d'une famille homoparentale.

Alors ça c'est la meilleur. évidemment c'est complétement faux et infondé ; accusations grotesques et risibles. Parmi ceux que j'ai cité il y a des psychanalystes de renom, pédiatres, sociologues, il y en a même un qui à lui seul dirige le département de psychanalyse de l'enfant et de l'adolescent à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris et est pédopsychiatre à l'hôpital de Ville-Evrard et spécialiste de la filiation et de l'adoption.

Donc pour les psychanalystes qui n'ont jamais étudié la question et qui n'ont jamais vu un enfant de leur vie, tu repasseras quand t'auras quelque chose à dire de sérieux...

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)

Un avis interressant : celui de l'American Pediatric Association.

Le board de l'association a donné son aval pour la reconnaissance des couples lesbiens et gays en demandant qu'on leur accorde les mêmes droits qu'on couple hétéro.

Mais ces conclusions sont plus politiques (humanistes peut-être) que scientifiques :

le rapport technique de ces recommandations précise :

"the small and nonrepresentative samples studied and the relative young age of most of the children suggest some reserve."

Peu d'études en effet, des études aux objectifs différents, peu d'enfants inclus, et de jeunes enfants (on peut imaginer que si des problèmes inhérents à l'adoption par des homosexuels existent, on devrait les observer pendant et après l'adolescence.

De plus :

Méthodologie des études insuffisante : pas de randomisation.

Biais de recrutement : la plupart des études ont recruté les parents dans des associations ou journaux gays lesbiens.

Bref les données sont très insuffisantes.

Mais un point qui n'est pas repris dans ce recommandations est l'analyse de 2 études :

"Forty-six of these children were followed to early adulthood, and the researchers found a significantly higher incidence of same-gender sexual relationships among those raised by lesbian mothers (24%) compared with those raised by heterosexual single mothers (0%).5 The other study addressed the sexual orientation of 75 young adult children of gay or bisexual fathers, and found that 9% were nonheterosexual,7 providing evidence of a higher rate of homosexual behavior than that suggested by population-based surveys, around 1%."

En gros : les enfants élevé par des homosexuels ont davantage de chances d'être homosexuels eux-mêmes.

Certes l'homosexualité n'est pas une tare ni une maladie mais ce résultat est quand même important.

Source :

pédiatrics

Grenouille verte cite l'avis de l'A PSy qu'il colore façon maitresse d'école (non je me moque mais le procédé est très intelligent) notament cette phrase :

"Although the research relied on by supporters of marriage of same-sex couples is not without its methodological flaws (as can be made the case for almost an area of scientific inquiry)."

En gros, les études oint des biais méthodologiques mais finalement toute recherche scientifique est comme ça.

Ben non, absolument pas, les biais méthodologiques sont traqués et éliminés des études en particulier par le tirage au sort qui ne règle pas tous les problèmes de représentativité mais est un préalable indispensable pour montrer de façon comparative un effet thérapeutique ou délètère.

Aucune des études citées n'a eu recours à la randomisation... C'est ça qui est de la pseudo-science

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Parmi ceux que j'ai cité il y a des psychanalystes de renom, pédiatres, sociologues, il y en a même un qui à lui seul dirige le département de psychanalyse de l'enfant et de l'adolescent à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris et est pédopsychiatre à l'hôpital de Ville-Evrard et spécialiste de la filiation et de l'adoption.

Sauf que dans cet hôpital, on n'étudie pas la question de l'homparentalité

Donc je maintiens qu'il s'agit de psychanalystes n'ayant as étudié le sujet

Ce n'est pas parce que quelqu'un est psychanalyste et même compétent dans son domaine qu'il est compétent dans les autres domaine Ton spécialiste n'a pas étudié la question particulière de l'homoparentalité dans son hôpital. En plus, son domaine, c'est l'adoption par les hétérosexuels, pas l'homoparentalité. :cray:

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Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)

Tes arguments sont en dessous du niveau de la mer, c'est de la diffamation inepte. Tu en es réduite à prétendre sans le moindre fondement que les psychanalystes de renom ayant publié des ouvrages sur l'homoparentalité n'ont pas étudié la question. C'est d'un ridicule achevé.

Modifié par Napo

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu en es réduite à prétendre sans le moindre fondement que les psychanalystes de renom ayant publié des ouvrages sur l'homoparentalité n'ont pas étudié la question. C'est d'un ridicule achevé.

Cela fait des jours et des jours que tu prétends que tes psychanalystes ont étudié la question

Montre nous donc les documents qui attestent qu'ils ont fait l'étude, montre-nous donc où ils ont publiés leurs études de cas.

C'est bien facile d enous dire qu'il "existe" quelque part des études sans nous dire où. :cray:

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Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)

Arrête de te foutre du monde, j'ai donné un tas de lien vers les livres en question.

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qkv Membre 239 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
:cray: c'est vrai :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Arrête de te foutre du monde, j'ai donné un tas de lien vers les livres en question.

Non. Aucun des liens que tu as donné ne parle d'une étude de cas faite par des psychanalystes.

Au mieux, il s'agit de l'avis d'un psychanalyste sur la question. Jamais il ne s'agit d'une psychanalyste qui aurait étudié les enfants de familles homoparentale.

Comme preuve, je redonne ici la liste des lien que tu as donné, chacun pourra constater qu'aucun de ces liens ne parle d'une étude concrète faite par des psychanalystes :

C'est expliqué en trois pages, mais pour simplifier en une phrase, je dirais que l'adoption existe pour offrir la possibilité à un orphelin d'avoir des parents équivalents à ses parents biologiques. On a tendance à l'oublier.
http://www.rtl.fr/emission/z-comme-zemmour...oche-7634340584

Naturellement, je te souhaite de prendre du plaisir à lire les 94 pages du rapport du Ministère de la Justice sur la prévention de la délinquance des jeunes.

« Dans les quartiers où explosent la délinquance juvénile, plus d'un foyer sur deux est une famille monoparentale. »

« Depuis des années les pédopsychiatres dénoncent la disparition du père, seul capable de dire non à l'enfant roi. »

Tout ceci est détaillé en trois pages sur psychologies.com
C'est exactement l'inverse. Je te renvoie à ce papier de Claude Halmos. J'ai donné des liens précédemment comme quoi l'homoparentalité suscite des réserves chez la majorité des psychanalystes.
Homoparenté de Jean-Pierre Winter, L'homoparentalité, thème de société porteur, convoité par les politiques qui cherchent à se concilier des voix, suscite des réserves chez la majorité des psychanalystes. Les médias se font écho des positions qui y sont favorables au nom de la « modernité »...

Parents d'aujourd'hui, enfant de toujours et Avis de tempête sur la famille de Christian Flavigny.

L'homoparentalité en question : Et l'enfant dans tout ça ? de Béatrice Bourges, peut-on réellement croire à la neutralité de la sexualité parentale dans la construction psychique de l'enfant ? La souffrance chroniquement observée chez les enfants adoptés, qui n'ont de cesse de retrouver la mère et le père dont ils sont nés, ne risque-t-elle pas de s'aggraver dans le cas où la famille d'accueil ne représente même plus ce modèle ? Réunissant les résultats d'une expertise magistrale dans les domaines psychanalytique, sociologique et juridique, dans un contexte élargi aux frontières de l'Europe, elle rétablit la vérité sur les chiffres de l'adoption, dénonce les véritables enjeux de société qui se dissimulent derrière la revendication familiale des homosexuels et fustige l'abandon de la famille traditionnelle par les responsables politiques, sacrifiée à une minorité...

Les Pères et les Mères de Aldo Naouri.

Le règne de Narcisse : Les enjeux du déni de la différence sexuelle de Tony Anatrella, La mentalité narcissique qui caractérise notre société défend l'idée que chacun devrait disposer des mêmes droits, indépendamment de sa situation. Ce déni de la différence sexuelle et du sens de la procréation laisse entendre que le désir de " posséder " un enfant est suffisant pour être " parent " au singulier et sans sexe, au lieu de l'être au pluriel et dans l'altérité sexuelle. Mais comment une " tendance pulsionnelle " peut-elle être légalisée jusqu'à devenir une institution ? Quelle est l'idéologie sous-jacente à une vision aussi fragmentée de la sexualité humaine ?...

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tom777 Membre 2 055 messages
Empecheur de debattre en rond!‚ 28ans
Posté(e)

J'ai donné mon avis sur les homosexuelles...

Je suis a 33 pour cent d'avertissement, pas besoin de dessins si?

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Invité laeticiasonia
Invité laeticiasonia Invités 0 message
Posté(e)

Est ce que tu es pour l'adoption pour les homosexuels, ça je pense que tu peux voter et nous le dire. C'est important d'avoir aussi ton avis.

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tom777 Membre 2 055 messages
Empecheur de debattre en rond!‚ 28ans
Posté(e)

Bon d'accord, je suis contre parce que je pense

qu'un enfant a besoin d'une mere et d'un pere et que

le milieu homo est un peu malsain pour un gosse

je n'en dirai pas plus!

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Invité laeticiasonia
Invité laeticiasonia Invités 0 message
Posté(e)

Merci de ta réponse, c'est important que tout le monde puisse s'exprimer et voter sinon le topic ne reflète pas la réalité.

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