Election americaine: la race des candidats est elle importante?

Obama a ete elus par 95% des noirs et seulement 43% des blancs   33 membres ont voté

  1. 1. A votre avis, la race a t-elle ete un facteur preponderant?

    • Oui
      13
    • Non
      20

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
D'autre part, qu'un mec ayant vecu toute sa vie dans un milieu blanc, une mere blanche et un geniteur noir, reussisse a capter le vote de 95% de la population noir,

Pour moi, ça contredit exactement ton hypothèse. Comment ce serait un vote "noir", s'il est à ce point "blanchi"? :smile2:

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

@Elaïs et Don Juan dont je viens de voir les posts: je suis d'accord avec vous, mais on ne peut faire le calcul qu'état par état, car le vote à 95% de la population noire a effectivement permis à Obama de remporter par exemple la Floride, qui compte à elle seule 27 grands électeurs :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Super travail Tito! :smile2:

@Elaïs et Don Juan dont je viens de voir les posts: je suis d'accord avec vous, mais on ne peut faire le calcul qu'état par état, car le vote à 95% de la population noire a effectivement permis à Obama de remporter par exemple la Floride, qui compte à elle seule 27 grands électeurs ;)

Oui mais comme tu l'as démontré, meme sans ce vote unanime de la population noire, Obama l'aurait emporté non pas parce qu'il est noir, mais parce qu'il a été le meilleur, et bien aidé par. .. Bush :o

Puisque qu'il était amusant de faire dire ce qu'on voulait aux 95 %, puis-je continuer? :D

Et si ces 95 % voulaient surtout dire que les noirs étaient de meilleurs citoyens que les autres :mur: parce que vraiment, fallait etre antipatriotiques pour ne pas voter Obama :mur:

( j'ai bien choisis mes mots, tout polis et tout :mur: )

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
( j'ai bien choisis mes mots, tout polis et tout :smile2: )

T'as toujours tes avertos toi? ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ensuite pour te répondre StThomas par rapport a ce que tu appelles coincidence, il me semble que lorsqu'un pays est en crise, le taux de participation aux urnes est toujours record: exemple les dernieres elections francaises ou il y a seulement eu 15% d'abstention, et les elections de 2002, ou Chirac a été elu a 80 %.

D'autre part, le taux de participation des noirs en 2004 étaient déja de + de 56%, plus d'un inscrits sur 2, pourtant il s'agissait de 2 blancs et je ne trouve pas que "plus d'un electeur sur 2" se déplacant pour aller voter, soit ne pas voter des masses, surtout quand on sait que la loi de 1965, n'a pris son pleine effet qu'en 1982 dans les etats du sud!

15% d'abstention parce que tout le monde a eu la trouille que Le Pen ne soit élu , je m'en rappelle , c'est la seule fois de ma vie où j'ai voté à droite pour Chirac , entre la droite et l'extrême droite , on se précipite pour élire Chirac. J'en aurais pleuré je te jure , ce jour là , quand j'ai mis le bulletin !

C'est pas la crise , c'est le cauchemar LP qui a fait courir aux bureaux de vote et donné les 80%.

Entre 56% et 95% y'a une sacrée différence , 39% de noirs sont soudainement allés voter .

En plus de la Floride , Obama a aussi gagné la Virginie du nord il me semble ,je suis pas sûr.

Modifié par saint thomas

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
@Elaïs et Don Juan dont je viens de voir les posts: je suis d'accord avec vous, mais on ne peut faire le calcul qu'état par état, car le vote à 95% de la population noire a effectivement permis à Obama de remporter par exemple la Floride, qui compte à elle seule 27 grands électeurs :smile2:

D'accord,

je souhaite mettre de côté la logique des chiffres et poser cette question.

Pourquoi se pose-t-on cette question sur la race alors qu'il s'agit d'un président "noir"?

Les élections précédentes, qui excluaient les minorités, ne l'étaient pas elles?

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
15% d'abstention parce que tout le monde a eu la trouille que Le Pen ne soit élu , je m'en rappelle , c'est la seule fois de ma vie où j'ai voté à droite pour Chirac , entre la droite et l'extrême droite , on se précipite pour élire Chirac. J'en aurais pleuré je te jure , ce jour là , quand j'ai mis le bulletin !

C'est pas la crise , c'est le cauchemar LP qui a fait courir aux bureaux de vote et donné les 80%.

Entre 56% et 95% y'a une sacrée différence , 39% de noirs sont soudainement allés voter .

En plus de la Floride , Obama a aussi gagné la Virginie du nord il me semble ,je suis pas sûr.

Aux grands moments, les grands rassemblements.

Ce qui a été valable pour nous l'est aussi pour les USA visiblement. apres 8 ans de Bush, nous aussi nous nous serions préssés aux urnes.

D'accord,

je souhaite mettre de côté la logique des chiffres et poser cette question.

Pourquoi se pose-t-on cette question sur la race alors qu'il s'agit d'un président "noir"?

Les élections précédentes, qui excluaient les minorités, ne l'étaient pas elles?

Certainement.

dans toutes elections il y en a.

C'est pourquoi le sous titre du topic est dès le départ totalement faux.

Maintenant, cette election là n'est pas plus raciste qu'une autre.

@ Tito: :smile2: têtre, têtre pas ;) à 95 %

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

@ St Thomas: 15 % d'abstention, c'etait en 2007 :smile2: sarko/ségo

ces elections etaient importantes pour les français, ils se sont déplacés.

L election US etait importante, ils se sont tous déplacés.

La communauté noire plus que les autres? ce sont des citoyens plus fervents et sans doute une communauté particulièrement touchée par la crise. Elle se deplace, rien d'étonnant.

Elle vote Obama: normal à mes yeux, je l'aurais fait aussi.

Voter Obama, c'etait juste une question de bon sens. What else?

Modifié par Elaïs

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)

La statistique que tu cites pour "alimenter le débat" est orientée. On peut faire dire aux statistiques n'importe quoi si ces dernières font des raccourcis douteux.

Ainsi, un chercheur a réussi à démontrer, statistiques à l'appui, que le taux de natalité était particulièrement élevé dans les régions à haute concentration de cigognes (prouvant ainsi le mythe que les cigognes apportent les enfants). C'est bien sûr absurde, mais c'est démontré avec de vraies statistiques et c'est là le but : montrer qu'en faisant des raccourcis erronés, on obtient des conclusions tout aussi erronées.

Ici, certains font le raccourci "les noirs votent pour les noirs". Il serait utile de préciser que, dans tous les cas, les noirs aux USA votent majoritairement pour les démocrates, même quand les candidats sont blancs.

Lire, analyser, relire, repartir aux sources, remettre en question... telles sont les recettes d'un bon débat.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
What else?

je vois, c'est du joli; :smile2:

Un topic sur "petit noir" et tout de suite une référence au Nescafé.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

:mur::mur::mur: c'est TOI qui a les idées mal placées :D

Je n'ai même pas pensé a cela tellement c'est loin de mon état d'esprit!

J'ai utilisé l'ironie de cette expression anglophone juste parce qu'on parle des etats unis.

Tin, si tu ne l'avais pas dis, je n'y aurai meme pas pensé!! :mur:;)

Edit pour rajouter que je n'en reveins même pas d'avoir a me justifier la dessus!!! :o

Don Juan :mur: :smile2:

Modifié par Elaïs

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

destresse, je plaisante ;)

:smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

:mur: ...tin... :smile2: ;)

Ca m'a carrément remué :o :D

bien joué :mur: 1-0

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nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Non! Et pourtant au nom de la race, que de crimes ont été commis dans ce monde de brutes. :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
D'accord,

je souhaite mettre de côté la logique des chiffres et poser cette question.

Pourquoi se pose-t-on cette question sur la race alors qu'il s'agit d'un président "noir"?

Les élections précédentes, qui excluaient les minorités, ne l'étaient pas elles?

La question est-elle à se poser, justement ? ;) Moi je la trouve un peu mal placée !

Une élection n'est que le prolongement de ce qui se passe quotidiennement dans la société. C'est la parole du peuple. Dans nos sociétés, le racisme est une question importante, elle sera forcément un thème électoral. Fin.

Qu'un métis accède au pouvoir est symbolique, concrétise les lents changements d'une société qui essaye tant bien que d'être équitable. Qu'on vote pour ça, étant noir ou blanc ou hispanique, me semble révélateur d'autre chose que de racisme communautaire primaire, quand bien même Obama aurait raboulé des noirs aux urnes. Tous les citoyens américains ne sont pas des Black Panthers !

C'est le désir d'un monde vraiment nouveau (et incluant tout le monde cette fois, d'où le succès d'Obama auprès des minorités ethniques) qui s'est exprimé. MacCain ne proposait pas vraiment ça dans sa politique conservatrice.

Qu'on ait fantasmé à raison ou à tort sur Obama, le fait est là : les américains veulent une amérique nouvelle et moins discriminante. MacCain représentait malgré lui la vieille amérique WASP.

===========

Qu'on se pose encore des questions douteuses sur l'accès d'Obama à la présidence parce qu'il est noir, ça démontre encore qu'il y en a que ça dérange. Qu'on veut créer le communautarisme, qu'on cherche avec une curiosité malsaine à racialiser ce vote qui ne l'est pas tant que ça (même s'il y a toujours des extrêmes, dans n'importe quel scrutin, pour brailler des inepties). Obama n'a t-il ramené que des noirs aux urnes ? Quid de ces jeunes blancs qui se sont aussi déplacés ?

Les médias aiment le croustillant, le conflit. Bien plus que l'élan humaniste commun.

Le clanisme (quand on a deux candidats blancs qui s'affrontent) ne fait pas autant ruminer. Rien de plus clanique et sectaire qu'une élection, qui plus est américaine et que la politique en général !

Le choix américain n'est justement pas racial ou raciste : il est un vote d'espoir contre la perpétuation du racisme latent de nos sociétés occidentales.

Cloisonnement encore fort dans les sphères politiques, dirigeantes. Pauvreté et exclusion des minorités colorées. Etc... Obama représente (volontairement ou pas) la compréhension de cet état de fait et la lutte contre celui-ci. On n'a pas forcément voté Obama, on a voté le symbole. Pas forcément le programme, ni l'homme mais la nouveauté porteuse de mouvement social.

PS : Ce n'est que mon analyse, construite sur celles d'autres politiciens, mais rien ne me fait pencher pour la théorie du vote racial, en tout cas, pas plus exagéré que d'habitude. Ni au clanisme noir, encore moins. :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Aux grands moments, les grands rassemblements.

Ce qui a été valable pour nous l'est aussi pour les USA visiblement. apres 8 ans de Bush, nous aussi nous nous serions préssés aux urnes.

la différence c'est qu'Obama n'a pas été élu avec 80% de votes pour lui , les blancs n'ont pas majoritairement voté pour lui , c'est là que la race intervient je pense.

Il ne faut pas penser avec notre propre culture , les américains ont la leur et elle est différente de la notre tout comme leur histoire.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
@ St Thomas: 15 % d'abstention, c'etait en 2007 :smile2: sarko/ségo

ces elections etaient importantes pour les français, ils se sont déplacés.

Les français se sont toujours déplacés pour les présidentielles , on a (avait) des programmes politiques suffisamment différenciés pour cela.

En 2002 : participation en métropole

1er tour 72% _ 2éme tour 81% _ vote aux 2 tours 68%

En 2007 : participation en métropole

1er tour 85% _ 2éme tour 85% _ vote aux 2 tours 80%

L'explication de cette hausse serait dû au souvenir de LP en 2002 selon l'INSEE.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cfzLTRlJ6gAAyvxjAQx.;_

ylu=X3oDMTByNGxmazk4BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyZ

AR2dGlkAw--/SIG=12k5jhdum/EXP=1226481483/**http%3a/

/www.insee.fr/fr/insee_

regions/centre/rfc/docs/

flash16.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...cs/

flash16.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...cs/

flash16.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...cs/

flash16.pdf

L election US etait importante, ils se sont tous déplacés.

Mac Cain avait un programme similaire à Bush au niveau économique et une petite majorité de blancs ont voté pour lui.

La communauté noire plus que les autres? ce sont des citoyens plus fervents et sans doute une communauté particulièrement touchée par la crise. Elle se deplace, rien d'étonnant.

Pas seulement les noirs (ils étaient certainement plus sensibles à la couleur de peau d'Obama et vu l'histoire du pays , c'est trés compréhensible , le contraire eût été fort incompréhensible au vu des luttes et des souffrances , du mépris et du racisme abominable qu'ils ont subi y'a 50 ans et que parfois ils subissent encore , faut pas se leurrer )

La crise et la guerre d'Irak fut un facteur essentielle pour les blancs qui ont voté Obama ( beaucoup de GI's en Irak en ont marre ), pour les noirs il est peut-être moins prégnant que l'émotion ressentie, un président noir (aux US la couleur se définit en fonction de l'arbre généalogique , pour eux Obama est noir et non métis, c'est l'héritage de la ségrégation) ce doit être une sacrée émotion pour un noir.

Voter Obama, c'etait juste une question de bon sens. What else?

Je le pense aussi avec mes yeux d'Européen.

Modifié par saint thomas

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
la différence c'est qu'Obama n'a pas été élu avec 80% de votes pour lui , les blancs n'ont pas majoritairement voté pour lui , c'est là que la race intervient je pense.

Il ne faut pas penser avec notre propre culture , les américains ont la leur et elle est différente de la notre tout comme leur histoire.

Oui. Mais il faut aussi prendre garde à ne pas réduire l'américain à un raciste primaire et grégaire non plus !

Il aurait fallu quoi ? Que chaque ethnie fasse un 50/50 !

Hors de la couleur de peau, il était évident qu'Obama allait séduire les classes les moins favorisée. Son métissage lui a ensuite valu un surplus de mobilisation, mais ces voix, ils ne les a pas volées : il les a créées !

Beaucoup n'auraient pas voté autrement, ne se sentant pas représentés par les candidats. Le scrutin américain a longtemps défavorisé les ethnies minoritaires. Elles saisissent leur chance cette fois. C'est aussi simple que ça.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

félicitation au 62.5% de naif! :smile2:

Mais dis donc, on fait du racisme dans ce topic!

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