éventuellement la peine de mort?

Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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La guillotine n'est pas douloureuse, déja :smile2: Et à quoi bon faire un truc "Joli" le résultat est le même ... et le condamné s'en fout royalement il me semble ...

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)
La seule façon de tuer rapidement un homme sans qu'il souffre, c'est de lui tirer une balle de gros calibre dans la tête, sauf que bon, c'est pas très joli vous comprenez.

Une amie travaille dans un CHU en trauma, et lors d'anecdotes racontées elle m'avait parlé plusieurs fois de personnes voulant mettre fin à leur jour en se tirant une balle dans la tête (et pas que du .22)

Il y en a un paquet qui sont tjs vivants et amochés....

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Oui parce qu'en réalité, selon où on tire dans la tête on ne meurt pas forcément. Y'a un endroit précis où tirer pour provoquer la perte immédiate de conscience.

Quant au fait que la guillotine ne soit pas douloureuse, il semblerait que si la perte de conscience ne survient qu'après deux ou trois secondes (ce qui n'est pas prouvé entendons nous, quelqu'un se dévoue ?), si, elle est douloureuse.

Enfin bon.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Mais comment peut-elle être douloureuse ? Les nerfs ne sont plus reliés au cerveau, donc plus de douleur, si ?

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Ca dépend, je suppose que si la conscience ne stoppe pas nettement, ça fait aussi mal que si on te coupe un bras, voire plus puisqu'il y a section des nerfs mais aussi de la colonne vertébrale, de l'oesophage etc...

D'un autre coté une lame de guillotine ça pese dans les 40 à 60 kg, largement de quoi assommer la victime en lui tranchant la tete.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

on parle de souffrance on parle de coût, on parle d'erreur judiciaire, on parle de couloir de la mort, on parle de victime, on parle de réparation..., pour vous dire j'en ai que faire, la question est de savoir si je suis pour ou contre et pour quelle raison.

Comme je l'ai dit je suis pour et le législateur aura décidé les cas où la peine de mort sera prononcée et de quelle façon la personne sera exécutée.

Même s'il y a parfois des dysfonctionnements, la justice française sera se prémunir d'envoyer un innocent dans l'au delà

et pour répondre à l'état des prisons française elle est due fait de la population carcérale, une cellule ressemble à ceux qui y demeurent.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
on parle de souffrance on parle de coût, on parle d'erreur judiciaire, on parle de couloir de la mort, on parle de victime, on parle de réparation..., pour vous dire j'en ai que faire, la question est de savoir si je suis pour ou contre et pour quelle raison.

Comme je l'ai dit je suis pour et le législateur aura décidé les cas où la peine de mort sera prononcée et de quelle façon la personne sera exécutée.

Même s'il y a parfois des dysfonctionnements, la justice française sera se prémunir d'envoyer un innocent dans l'au delà

et pour répondre à l'état des prisons française elle est due fait de la population carcérale, une cellule ressemble à ceux qui y demeurent.

...encore assez d'accord,ce debat part dans tous les sens,c'est dommage :smile2:

schaller

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)
Même s'il y a parfois des dysfonctionnements, la justice française sera se prémunir d'envoyer un innocent dans l'au delà

Oui bien sûr, la justice, détenue par des hommes, est parfaite comme ces derniers.

et pour répondre à l'état des prisons française elle est due fait de la population carcérale, une cellule ressemble à ceux qui y demeurent.

oui bien sûr, on choisit sa cellule avant d'y rentrer, comme en colonie pour être avec ses "potes"...

...encore assez d'accord,ce debat part dans tous les sens,c'est dommage :smile2:

schaller

C'est surtout dommage que certains pensent qu'une question qui divise autant et aussi "lourde" ne puisse être dévelloppée par des réponses étoffées puisque derrière la question il y a le contexte et d'autres questionnements en amont.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
C'est surtout dommage que certains pensent qu'une question qui divise autant et aussi "lourde" ne puisse être dévelloppée par des réponses étoffées puisque derrière la question il y a le contexte et d'autres questionnements en amont.

...relis le topique et tu verras que ma position est claire,apres à savoir,si cela fait plus mal ou moins mal etc...cause et consequence,cela pour moi,ne fais pas avancer ce debat.

je suis open,pourquoi je ne changerais pas d'avis sur la peine de mort,mais encore faut il trouver les arguments :smile2: pour me faire changer d'opinion

schaller

Modifié par schaller

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)
Euh... non pas vraiment. Je reagissais a tes propos "Pour ne pas s'abaisser au niveau de ces individus qui prétendent avoir le droit de décider de la vie et de la mort d'une personne vivante ?". Les militaires decident de la vie et de la mort non pas d'une personne, mais bien souvent d'un peuple entier. D'autre part, meme lorsque c'est "justifie", au lieu de tuer un pedophile par ex. apres l'avoir juger, ils vont tuer un pere de famille enroller de force dans l'armee de son pays pour defendre sa nation. J'ai plus de consideration pour le militaire irakien que l'on tue pour avoir son petrol que pour le pedophile ou le meurtrier que l'on execute apres un jugement approprie.

C'est tout à fait vrai, la justice n'a jamais été parfaite et applicable à tout, pragmatiquement.

Cependant, est-ce que le fait que l'armée le fasse me donne le droit de faire la même chose ? D'instaurer une comparaison entre mériter d'être tué ou non en fonction d'une injustice préalable ? Argument de cour de récré.

Jugement approprié ? Ce serait bien que tous les jugements le soient malheureusement.

Et bien precisement. Si ces pedophiles/meurtriers, etc.. sont remis en liberte pour XYZ raisons (et pas necessairement les remises en liberte, cela peut aussi etre des evasions) cela fait courrir un risque certain a la population. On admet la legitimite pour l'armee d'attaquer et de tuer en cas de menace d'agression (ou pour des raisons economiques), il me semble bien plus legitime de suprimer ceux qui ont deja tuer et qui seraient susceptible de recomencer.

Et là, tu poses un autre problème qui est celui de la sécurité de l'emprisonnement pour la société. C'est quelque chose que j'avais déjà évoqué d'ailleurs. C'est un argument défendable, mais on peut aussi penser qu'il est possible de mieux sécuriser les prisons.

Modifié par Javiere

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
Oui bien sûr, la justice, détenue par des hommes, est parfaite comme ces derniers.

...evidemment que l'homme est faillible,cela ne remet aucunement en question,la peine de mort :smile2:

schaller

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)

Je répondais à Weapon qui me répondais sur ma question des erreurs judiciaires qui entraîneraient la condamnation à mort d'un innocent.

Merci de ne pas sortir mes phrases de leur contexte :smile2:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui bien sûr, la justice, détenue par des hommes, est parfaite comme ces derniers.

je vais répondre bêtement : à toi de ne pas avoir faire à elle

maintenant je vais répondre du moins de mon humble avis intelligemment : la justice du moins le législateur n'a de cesse à édicter des lois pour que les droits de la défense ou de la partie civile soient respectés et les moyens mis en ¿uvres sont de plus en fiable

oui bien sûr, on choisit sa cellule avant d'y rentrer, comme en colonie pour être avec ses "potes"...

un effort est fait dans ce sens là sauf contre indication et je persiste à dire que c'est l'individu qui fait l'état de sa cellule. c'est comme chez toi si tu nettoie pas ou range pas eh bien ça devient une porcherie

C'est surtout dommage que certains pensent qu'une question qui divise autant et aussi "lourde" ne puisse être dévelloppée par des réponses étoffées puisque derrière la question il y a le contexte et d'autres questionnements en amont.

tu aurais pu développer ta réflexion parceque j'ai du mal à saisir

ceci dit il n'est pas question du système pénitentiaire sur le topic

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

Dans un sens si, ça fait partie du choix à faire entre la prison à perpet et la peine de mort.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
Pour répondre au sujet et au risque de m'attirer les échardes de Jambes en Pin pour n'avoir pas lu toutes les pages...., ;)

...desolé mais bon,essaye de tout lire quand meme,sinon,on tourne un peu en rond :smile2:

schaller

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)

(j'arive pas à "quoter" dsl^^)

Oui bien sûr, la justice, détenue par des hommes, est parfaite comme ces derniers.

je vais répondre bêtement : à toi de ne pas avoir faire à elle

maintenant je vais répondre du moins de mon humble avis intelligemment : la justice du moins le législateur n'a de cesse à édicter des lois pour que les droits de la défense ou de la partie civile soient respectés et les moyens mis en ¿uvres sont de plus en fiable

Je ne dis pas le contraire, je ne jette la pierre à personne, mais ne dis pas que la justice ne fera pas d'erreur pour les condamnation à mort...pour moi, ça n'est pas du tout crédible...

A moins que tu insinues que les erreurs judiciaires soient des dossiers volontairement bâclés...?

-----------------------------------------

oui bien sûr, on choisit sa cellule avant d'y rentrer, comme en colonie pour être avec ses "potes"...

un effort est fait dans ce sens là sauf contre indication et je persiste à dire que c'est l'individu qui fait l'état de sa cellule. c'est comme chez toi si tu nettoie pas ou range pas eh bien ça devient une porcherie

A 4 ou 5 par cellule, tu vas t'amuser à "éduquer" tes co-détenus en matière d'hygiène ?

Tu fais 2m20 pour 160 kgs c'est ça ?

Si les autres sont des porcs, tu vas pas t'amuser à faire la boniche pour leur montrer l'exemple, tu seras vite surpris du résultat....

------------------------------------------------

C'est surtout dommage que certains pensent qu'une question qui divise autant et aussi "lourde" ne puisse être dévelloppée par des réponses étoffées puisque derrière la question il y a le contexte et d'autres questionnements en amont.

tu aurais pu développer ta réflexion parceque j'ai du mal à saisir

</SPAN>

Je parlais pour moi, qui n'arrive pas à me décidé et ai fait part de mes questionnements en amont, sur les erreurs judiciaires qui entraineraient la peine de mort.

Enfin si vous êtes juste là pour imposer votre avis ou avoir le dernier mots, je resterai avec mes questions... :smile2:

ceci dit il n'est pas question du système pénitentiaire sur le topic

oui, dans mon 1er post, je n'ai fait que m'étonner d'une réponse précédente sur l'état des prisons, c'est toi qui as enchainé dessus ;)

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
...je ne dis pas que la decision d'envoyer une personne à l'echafaud est facile à prendre,ni qu'etudier son cas avec tout le recul necessaire et toute l'humanité etc...qu'on est capable d'avoir est encore chose plus aisée,mais ce n'est pas la difficulté de decision,qui remet en question que je pense,qu'il doit y avoir une sanction de mort immediate suite à un crime de sang particulierement atroce. :smile2:

schaller

...toi qui hesite bling,sur pour ou contre,cela repond t'il un peu à tes questions ;)

schaller

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)
...toi qui hesite bling,sur pour ou contre,cela repond t'il un peu à tes questions :smile2:

schaller

merci pour le rappel. ;)

Pour te répondre, si la justice était infaillible, pure uthopie, je pense que je serai pour.

Après pour rebondir sur ton post....et "sanction immédiate"....garre aux bourdes, car là c'est trop tard.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
merci pour le rappel. ;)

Pour te répondre, si la justice était infaillible, pure uthopie, je pense que je serai pour.

Après pour rebondir sur ton post....et "sanction immédiate"....garre aux bourdes, car là c'est trop tard.

...le retablissement de la peine de mort,pourrait etre l'occasion de refaire une refonte du systeme judiciaire dans un premier temps et de permettre grace notamment aux progres de la police scientifique de pallier a des bourdes,comme tu les appelles :smile2:

schaller

Modifié par schaller

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Je tiens quand meme a rappeller que la peine capitale dans notre pays etait executé avec la guillotine .

10 septembre 1977 : dernière exécution, celle de Hamida Djandoubi pour la torture suivi de l'assassinat d'une jeune femme.

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