éventuellement la peine de mort?

Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Tu dois être jugé, enfermé et soigné, car tu ne dois pas accomplir ton désir de tuer. Et cela pour tous les meurtriers.

si quelqu'un fait un crime du sang tuer d'autre il faux qu'il soit tuer car quand il tue quelqu'un c'est comme il a tuer tous le monde et a la fin dieu qui fait la justice pas les hommes :smile2:

Tu es réellement clair dans ta démarche d'argumentation. J'ai l'impression de discuter avec un gamin de 4 ans. "Et maman elle a dit il faut faire la vaisselle, parce qu'à la cantine, eh ben le copain il a dit que les marrons c'était bien."

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

D'un autre coté, m'enfermer en prison revient à me mettre en présence de toutes mes cibles potentielles.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Je penserais plus à un enfermement en centre de soins :smile2:

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Tu mettrais le punisher en centre de soins ?!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ah mais en substance c'est radicalement différent.

L'action d'un militaire est de protéger/servir les intérêts de l'Etat. Ils ont une responsabilité vis-à-vis de la sécurité des civils.

Euh... non pas vraiment. Je reagissais a tes propos "Pour ne pas s'abaisser au niveau de ces individus qui prétendent avoir le droit de décider de la vie et de la mort d'une personne vivante ?". Les militaires decident de la vie et de la mort non pas d'une personne, mais bien souvent d'un peuple entier. D'autre part, meme lorsque c'est "justifie", au lieu de tuer un pedophile par ex. apres l'avoir juger, ils vont tuer un pere de famille enroller de force dans l'armee de son pays pour defendre sa nation. J'ai plus de consideration pour le militaire irakien que l'on tue pour avoir son petrol que pour le pedophile ou le meurtrier que l'on execute apres un jugement approprie.

Là on parle soit de mettre en prison à vie des gens qui ont commis des choses abominables, soit de les exterminer. Qu'on les tue ou pas, c'est censé ne pas remettre en cause la sécurité de qui que ce soit, sauf dans le cas d'une remise en liberté ou parce que ça empoisonne l'univers carcéral.

Et bien precisement. Si ces pedophiles/meurtriers, etc.. sont remis en liberte pour XYZ raisons (et pas necessairement les remises en liberte, cela peut aussi etre des evasions) cela fait courrir un risque certain a la population. On admet la legitimite pour l'armee d'attaquer et de tuer en cas de menace d'agression (ou pour des raisons economiques), il me semble bien plus legitime de suprimer ceux qui ont deja tuer et qui seraient susceptible de recomencer.

Monsieur F. battait sa femme jusqu'au sang, y compris quand il ne rentrait pas bourré. Il violait sa fille régulièrement et après s'être saoulé chez lui, il la frappait, et il frappait son fils. Un jour son fils a chuté contre le carrelage sous les coups, et est actuellement dans le coma.

Monsieur F. ne m'a rien fait mais c'était un fumier et je l'ai buté. Je n'avais aucune raison de le tuer, mais je l'ai fait quand même.

Est-ce que je mérite la peine de mort ?

Oui.

Seul l'Etat a le droit de juger une personne indigne de vivre. En tuant cette personne, alors que la justice aurait put s'occuper de son cas si les faits etaient averer, tu as outre-passer tes droits et tu es considerer a bon droit comme criminel toi meme. C'est comme tuer sa femme parce qu'elle a un amant. Ca peut paraitre juste, surtout pour le mari cocu, mais c'est un acte criminel.

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danya Membre 1 673 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
Pourtant j'ai tué un homme de sang froid et j'ai outrepassé les prérogatives qui sont miennes en tant que citoyen, et en plus j'ai buté un père de famille, maintenant sa famille va se retrouver à la rue.

so what ?

De sang froid ?

L impulsion du moment serait ta plus grande faiblesse...Ce serait donc meurtre au second degré. Ce qui n entrainne pas la peine de mort.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Monsieur F. battait sa femme jusqu'au sang, y compris quand il ne rentrait pas bourré. Il violait sa fille régulièrement et après s'être saoulé chez lui, il la frappait, et il frappait son fils. Un jour son fils a chuté contre le carrelage sous les coups, et est actuellement dans le coma.

Monsieur F. ne m'a rien fait mais c'était un fumier et je l'ai buté. Je n'avais aucune raison de le tuer, mais je l'ai fait quand même.

Est-ce que je mérite la peine de mort ?

tu ne peux te substituer à l'état

est-ce que tu mérites la mort, la justice tiendra toujours compte de "la personnalité" de l'auteur et des circonstances,

Pourtant j'ai tué un homme de sang froid et j'ai outrepassé les prérogatives qui sont miennes en tant que citoyen, et en plus j'ai buté un père de famille, maintenant sa famille va se retrouver à la rue.

so what ?

tu prendra perpétué, tu ne sortira jamais de prison en raison de a dangerosité et de possibilité de récidive.

et Pour répondre à ta question mérite tu la Mort oui, parce que il y avait d'autres moyens pour faire cesser ce que faisait le père

D'un autre coté, m'enfermer en prison revient à me mettre en présence de toutes mes cibles potentielles.

je pense que tu ne tiendrais pas une journée, parler est une chose, vivre la réalité en est une autre

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
De sang froid ?

L impulsion du moment serait ta plus grande faiblesse...Ce serait donc meurtre au second degré. Ce qui n entrainne pas la peine de mort.

Quelle impulsion du moment ?

@Weapon : la justice consiste pour moi à faire mettre un terme aux actions contrevenant au pacte social et rien d'autre. Stricto senso, un personnage comme le punisher est donc une incarnation de la justice.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Quelle impulsion du moment ?

@Weapon : la justice consiste pour moi à faire mettre un terme aux actions contrevenant au pacte social et rien d'autre. Stricto senso, un personnage comme le punisher est donc une incarnation de la justice.

le punisher est un nevro-psychopathe qu'il faut mettre hors d'état de nuire car sous le couvert de se substituer à la justice légale il assouvit ses frustrations, ses perversités.....

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)

Dans l'exemple cité avec Monsieur F., il y a effectivement d'autres moyens que le meurtre pour faire cesser ses crimes. Tu te substitues en le tuant à tous les pouvoirs : législatif, exécutif, judiciaire. Tu imagines si tout le monde s'abrogeait ce droit ? Ce serait un grand bordel. L'homme est un animal sociétal. Et pour que cette société fonctionne, il faut des règles au-dessus desquelles personne ne peut se pavoiser.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
le punisher est un nevro-psychopathe qu'il faut mettre hors d'état de nuire car sous le couvert de se substituer à la justice légale il assouvit ses frustrations, ses perversités.....

D'un autre coté, le punisher ne ressent aucune espèce de jouissance à tuer : il finit même par se suicider dans je sais plus quel épisode. Je lisais un truc dessus qui expliquait que ce personnage de bandes dessinées se punissait autant qu'il punissait ceux qu'il tue.

D'un autre coté, quant on lit la BD "punisher - born" on voit que le personnage a toujours été dans cette logique de réponse ultra violente et de fascination pour la guerre, et je lisais un truc comme quoi dans un prequel on donne une explication un peu psychianalytique à sa croisade, je lève pas le suspense, les amateurs chercheront.

enfin moi je trouve ce personnage très intéressant car il pose la question : à partir du moment où un individu élimine méthodiquement et sans bavures tous ceux qui eux mêmes assassinent, violent et commettent des crimes graves, y compris sous le couvert de la loi (il s'en prend aussi aux pourris), peut-on moralement condamner à mort un tel individu qui au final fait ce que les flics ne font pas ?

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

la police est le bras armé de la justice elle agit conformément aux lois, elle ne peut pas outrepasser les droits de chacun.

Le punisher agit selon qu'il a décidé qu'untel ou untel est coupable sans se baser sur quoi que ce soit seulement de son analyse , de ce fait il s'octroie le pouvoir de décider qui doit mourir ou pas. Le Punisher devra répondre de ses crimes mais est-ce que c'est la volonté de la société de vouloir le trépasser

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Dans le même temps je trouve ça intéressant de voir qu'OBJECTIVEMENT il ne tue que des ordures.

Et d'ailleurs les flics ne font rien pour l'arrêter.

La question (plus sérieuse) que j'essaye de poser, c'est "est-ce que tout meurtre, même planifié froidement, est moralement répréhensible, de mort notamment ?"

Le cas du punisher est juste un exemple que j'ai choisi car j'adore cette BD.

Modifié par Caller of the Storms

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
tu ne peux te substituer à l'état

est-ce que tu mérites la mort, la justice tiendra toujours compte de "la personnalité" de l'auteur et des circonstances,

tu prendra perpétué, tu ne sortira jamais de prison en raison de a dangerosité et de possibilité de récidive.

et Pour répondre à ta question mérite tu la Mort oui, parce que il y avait d'autres moyens pour faire cesser ce que faisait le père

je pense que tu ne tiendrais pas une journée, parler est une chose, vivre la réalité en est une autre

...suis assez d'accord là-dessus :smile2:

schaller

Dans le même temps je trouve ça intéressant de voir qu'OBJECTIVEMENT il ne tue que des ordures.

Et d'ailleurs les flics ne font rien pour l'arrêter.

La question (plus sérieuse) que j'essaye de poser, c'est "est-ce que tout meurtre, même planifié froidement, est moralement répréhensible, de mort notamment ?"

Le cas du punisher est juste un exemple que j'ai choisi car j'adore cette BD.

...pour moi,non.là est justement la difficulté de la prise de decision concernant la peine de mort.mais difficulté à juger ne rime pas pour moi avec abroger ;)

schaller

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
Dans le même temps je trouve ça intéressant de voir qu'OBJECTIVEMENT il ne tue que des ordures.

Jean Bambois n'est pas du tout d'accord.

Une "ordure", c'est justement un terme subjectif. Qui est le "Punisher", qui es-tu, qui suis-je, pour décider qui est une ordure et qui ne l'est pas ?

L'homme a créé un système de jugement avec juges, avocats, jury, droit à la défense... pour une raison, en l'occurrence éviter les décisions de justice arbitraires.

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
Jean Bambois n'est pas du tout d'accord.

Une "ordure", c'est justement un terme subjectif. Qui est le "Punisher", qui es-tu, qui suis-je, pour décider qui est une ordure et qui ne l'est pas ?

L'homme a créé un système de jugement avec juges, avocats, jury, droit à la défense... pour une raison, en l'occurrence éviter les décisions de justice arbitraires.

...la bande dessinée l'a marqué :smile2:

schaller

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Petit rappel pour Jean Bambois : le punisher est un ancien du viet nam (c'est vraisemblablement là qu'il commence à tuer pour punir, cf le one shot "born") qui voit sa famille massacrée par des mafieux. Suite à celà il élimine méthodiquement les criminels, mafieux et pourris en tout genre. Voilà.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La question (plus sérieuse) que j'essaye de poser, c'est "est-ce que tout meurtre, même planifié froidement, est moralement répréhensible, de mort notamment ?"

un peu confus ta question, elle est mal dite, mais bon je vais essayer de répondre en disséquant

meurtre = donner la mort volontairement à un être humain

donner la mort avec préméditation = assassinat

----> c'est répréhensible, c'est une évidence

-----> est-ce que cela peut-être puni de mort : se référer aux lois en vigueurs, pour moi je suis pour la peine de mort quand à son application c'est à la justice d'en décider

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
L'homme a créé un système de jugement avec juges, avocats, jury, droit à la défense... pour une raison, en l'occurrence éviter les décisions de justice arbitraires.

elle ne sont plus arbitraires quand la justice se plante. :smile2:

et non, le terme "ordure" n'est pas automatiquement subjectif.

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
et non, le terme "ordure" n'est pas automatiquement subjectif.

Si. L'ordure d'une personne n'est pas forcément l'ordure d'une autre.

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